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"A truth Untold": Proyecto sobre los fakes del disco MICHAEL

NEVERLAND VALLEY, no da lo mismo si aporta pruebas o qué pruebas aporte. Las cosas hay que demostrarlas. Conste que no entro en el tema del libro o de la investigación que me parece bien. Pero afirmar por afirmar, no. Si se embarca en un proyecto es para llevarlo a cabo con las pruebas pertiinentes.

Kapital: no veo que Sttobart siembre odio, ni nada parecido. Ten cuidado en cómo dices las cosas, porque las formas te pierden. En serio, sin acritud te lo digo. No se puede llamar amigo a un usuario cuando crees que está de tu parte y "amigo por decir algo" cuando no te da la razón.

Vuelvo a reiterar que me limito a las formas que se están utilizando en este tema entre unas personas a otras. El proyecto me parece bien que se lleve a cabo y la verdad salga a la luz.
 
NEVERLAND VALLEY, no da lo mismo si aporta pruebas o qué pruebas aporte. Las cosas hay que demostrarlas. Conste que no entro en el tema del libro o de la investigación que me parece bien. Pero afirmar por afirmar, no. Si se embarca en un proyecto es para llevarlo a cabo con las pruebas pertiinentes.

Kapital: no veo que Sttobart siembre odio, ni nada parecido. Ten cuidado en cómo dices las cosas, porque las formas te pierden. En serio, sin acritud te lo digo. No se puede llamar amigo a un usuario cuando crees que está de tu parte y "amigo por decir algo" cuando no te da la razón.

Vuelvo a reiterar que me limito a las formas que se están utilizando en este tema entre unas personas a otras. El proyecto me parece bien que se lleve a cabo y la verdad salga a la luz.

¿Por qué siempre criticas a las mismas personas y al mismo lado de la balanza?.

¿Por qué no criticas que ese usuario llamara usureros a la gente detrás del proyecto o que diga que Neverland Valley justifica que nos llamen frikis y demás?, ¿Por qué no criticas el comportamiento OBSESIVO de Malagaaunike?, una persona que tiene en su album de imagenes capturas de pantalla de mis posts..... (ya fue baneada por algo aún peor, poner fotos de foreros).


Stobbart no está teniendo ningún respeto por las personas que están detrás de este proyecto y sólo dice cosas que no hay por donde cogerlas.

Entiendo que tú tengas amigos en el bando defensor de que no hay fakes, pero podías ser un poquito más objetiva y dejar de replicarme a mi y poner en su sitio a gente como este Stobbart u otros que todos conocemos.

Yo le he dado algún "me gusta" a Stobbart y he hecho por respetar sus opiniones (salpicadas muchas de ellas de desprecios que no deberían ser soportados)... ¿Por qué no le replicas a el y demuestras algo de objetividad?.

Saludos.
 
Última edición:
Yo solo me he referido a las formas. Cuando se usan mal, la razón se pierde. Creo, y perdona, que ese es tu mayor escollo. No soy nadie para decírtelo, lo se. Puede mandarme donde quieras y estarás en tu derecho. Pero como lo he sufrido por tu parte, te lo digo. Te repito que nada tengo que objetar al proyecto y ni siquiera a los que desean sufragarlo. Te aseguro que si viera algún ataque gratuito hacia otro usuario, lo diría igual. Objetivos no somos nadie, yo tampoco, pero te aseguro que por encima de eso, lo que me molesta es que la gente no respete y se produzcan ataques porque no se piensa igual que el otro. En todo caso, mi intención no era entrar en polémicas y menos en estos momentos.

Saludos para tí también.
 
Yo solo me he referido a las formas. Cuando se usan mal, la razón se pierde. Creo, y perdona, que ese es tu mayor escollo. No soy nadie para decírtelo, lo se. Puede mandarme donde quieras y estarás en tu derecho. Pero como lo he sufrido por tu parte, te lo digo. Te repito que nada tengo que objetar al proyecto y ni siquiera a los que desean sufragarlo. Te aseguro que si viera algún ataque gratuito hacia otro usuario, lo diría igual. Objetivos no somos nadie, yo tampoco, pero te aseguro que por encima de eso, lo que me molesta es que la gente no respete y se produzcan ataques porque no se piensa igual que el otro. En todo caso, mi intención no era entrar en polémicas y menos en estos momentos.

Saludos para tí también.

Ya, pero poniéndote siempre del mismo lado (cuando yo he tratado de ponerme del lado de el en otros post de más atrás, mira el "me gusta" que le di) demuestras otra cosa.

Tú hablas de mis formas, pero no te fijas en las formas de el (llamando usureros, estafadores y demás), eso es lo que te hago ver.

Por no hablar del "troleo" de Malagaaunique, día tras día, y basado en su completa obsesión de que no se publique el libro, no sea que se sienta aún peor por haber defendido a los verdaderos estafadores.
 
Última edición:
Kapital ¿Por qué no criticas el comportamiento OBSESIVO de Malagaaunike?, una persona que tiene en su album de imagenes capturas de pantalla de mis posts.....

Pregunta y serás contestado Kapital:
visto el borrado MASIVO DE TUS POSTS QUE HICISTES EN UN TEMA, MASIVO DE MÁS DE 1500 POSTS en 3 horas (que es el tiempo que te costó borrarlos 1 por 1), desde entonces algunos posts tuyos los cojo en captura de pantalla.

PD: No te entusiasmes Kapital: siento comunicarte que YO NO tengo obsesión contigo.
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EDITADO: ¿Ves cómo tú mismo justificas mis capturas de pantalla?

Aquí tu post modificado (trás criticarme por utilizar colores en mis posts, terminas reconociendo la importancia del "color coding". Como tú me dijistes a mí, yo también me alegro que vayas cambiado: "sigue así que vas por buen camino".
¿Por qué siempre criticas a las mismas personas y al mismo lado de la balanza?.

¿Por qué no criticas que ese usuario llamara usureros a la gente detrás del proyecto o que diga que Neverland Valley justifica que nos llamen frikis y demás?, ¿Por qué no criticas el comportamiento OBSESIVO de Malagaaunike?, una persona que tiene en su album de imagenes capturas de pantalla de mis posts..... (ya fue baneada por algo aún peor, poner fotos de foreros).


Stobbart no está teniendo ningún respeto por las personas que están detrás de este proyecto y sólo dice cosas que no hay por donde cogerlas.

Entiendo que tú tengas amigos en el bando defensor de que no hay fakes, pero podías ser un poquito más objetiva y dejar de replicarme a mi y poner en su sitio a gente como este Stobbart u otros que todos conocemos.

Yo le he dado algún "me gusta" a Stobbart y he hecho por respetar sus opiniones (salpicadas muchas de ellas de desprecios que no deberían ser soportados)... ¿Por qué no le replicas a el y demuestras algo de objetividad?.

Saludos.
 
Última edición:
Pregunta y serás contestado Kapital:
visto el borrado MASIVO DE TUS POSTS QUE HICISTES EN UN TEMA, MASIVO DE MÁS DE 1500 POSTS en 3 horas (que es el tiempo que te costó borrarlos 1 por 1), desde entonces algunos posts tuyos los cojo en captura de pantalla.

PD: No te entusiasmes Kapital: siento comunicarte que YO NO tengo obsesión contigo.
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No me cabe la más minima duda de tu obsesión conmigo y no hace falta que hable de esas capturas de pantalla o de cuando cogiste fotos personales de foreros, que ocasionaron tu baneo.

Y bueno, por no hablar de la noche que diste con el personaje llamado MAXO, ahora baneado y que troleó el foro y este post en especial, pues a mi no me engañas.
 
ForumWorldKapitalAcoso_zpsa40803ec.jpg
Kapital; dijo:
No me cabe la más minima duda de tu obsesión conmigo y no hace falta que hable de esas capturas de pantalla o de cuando cogiste fotos personales de foreros, que ocasionaron tu baneo.

Y bueno, por no hablar de la noche que diste con el personaje llamado MAXO, ahora baneado y que troleó el foro y este post en especial, pues a mi no me engañas.

No voy a permitir que tu obsesión conmigo te permita seguir aconsándome.

Estás avisado.

(¡¡¡Cómo para no coger capturas de tus posts!!!)

EDITADO PARA CAPTURA DE PANTALLA
 
Última edición:
No voy a permitir que tu obsesión conmigo te permita seguir aconsándome.

Estás avisado.

(¡¡¡Cómo para no coger capturas de tus posts!!!)

¿Acoso?, jajaja, licénciate en derecho y luego hablamos de cosas como esa.

Exponer una verdad, que fueras baneada por publicar fotos personales de foreros en tu album de fotos con la intención de ridiculizarlos, no es acosar, es exponer una de tus tantas obsesiones.

Esa misma obsesión que te lleva a poner en tu album de fotos capturas de post míos o de post de Rocking Robin. :jajaja:
 
¿Acoso?, jajaja, licénciate en derecho y luego hablamos de cosas como esa.

Exponer una verdad, que fueras baneada por publicar fotos personales de foreros en tu album de fotos con la intención de ridiculizarlos, no es acosar, es exponer una de tus tantas obsesiones.

Esa misma obsesión que te lleva a poner en tu album de fotos capturas de post míos o de post de Rocking Robin. :jajaja:

Yo no tengo la culpa de vuestra maestría en editar vuestros posts ;)



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Asi me gusta! Que aquellos que luchan por desvelar verdades quieran dinero a cambio! Es normal, todo esto le hace justicia a MJ. Ellos estan interesados en que se sepan la verdad, pero si la cartera se la dejan llena... Lo que hay que leer...

Me da igual el tiempo que hayan empleado. Pedir dinero a cambio, cuando hoy la informacion puede circular por medio de internet libre y con coste de distribucion CERO, no me cuadra.

Aqui tenemos foreros y foreras que han hecho trabajos de traduccion e investigacion muy muy largos y tediosos y no han pedido dinero. Ahi está todo para ser descargado. Recuerdo a bbote pronto el trabajazo de Mj Angels, todo por que se sepa LA VERDAD entorno a Michael Jackson.

Que no me vendan cuentos joder. A mi ni se me ocurriria hacer negocios con esto. Joder que es Michael Jackson! La motivacion de que se sepa la verdad deberia ser suficiente. Que coño es el dinero, si estamos hablando de MJ? Siento ser asi, pero para mi que tan tan fans no serán cuando hacen estas cosas. Para TODOS ellos MJ es un medio para ganar dinero aprovechando el hecho de los fakes. No se distinguen mucho de Sony, de las empresas piratas japonesas o de los que venden memorabilia de MJ.

Iros a la mierda, usureros. QUE POCO APRENDISTEIS DE MICHAEL JACKSON

¿Que mas da que aporte pruebas, no? Total, ya estamos super convencidos de que son fakes y ni siquiera tenemos el criterio para querer pruebas...

¿Te da igual que se forren a costa de MJ? Pues a mi no me da igual. y si lo ultimo lo dices por mi, no creo estar de brazos cruzados, por el mero hecho de estar escribiebdo aqui. Me interesa saber la verdad.

Pero tu razonamiento es, a bote pronto: me da igual que se forren, me da igual que no aporte pruebas... Pues vaya criterio. Luego nos quejaremos de que se tenga esa imagen de los fans de MJ frikis, sin criterio.

Las cosas tienen que tener una seriedad. No puede ser que este señor que va a sacar el libro, se le compre una compilacion de indicios y se forre a costa de los fans. Por que para eso, el libro lo saca Xtar y se lo compro aunque sea por haber hecho el foro y haberme alegrado un pelin la vida gracias al mismo. Por que, insisto, si no va a aportar pruebas, es una estafa que solo va a vender para los ciegos que no quieren ver ni estan abiertos a ninguna posibilidad mas que las que ya dan por sentada. Y no va asi la cosa. Por que si quieren hacer ruido y que se sepa todo esto mas alla del mundo fan, no van por buen camino vendiendo indicios. TODOS los indicios habidos y por haber ya estan dichos.

O hay pruebas o no les van a tomar en serio, nada mas que los que ya estan convencidos. Y siendo asi, no habeis ganado nada con esa publicacion.





Hola Stobbart, siento decirte que pienso que no estás siendo justo y que estás juzgando muy mal a esas personas sin ni siquiera conocerlas y sin conocer su proyecto.
Y pienso que no has entendido lo que ha querido decir Neverland Valley, se refiere a que sólo con que en ese libro se resuma todo lo que se sabe hasta ahora, ya sería suficiente buen trabajo y muy útil para que se entere todo el mundo de lo que ha pasado, el tener la información ordenada y precisa publicada, pero añade que parece ser que habrá pruebas, que espera que las habrá. Soy de la misma opinión.
Pienso que no deberías de llamar usureros y de mandar a la mierda a unas personas que no conoces. Llevamos mucho tiempo viendo a gente aprovechada sacando libros y ganado pasta, es verdad, y ya nos molesta de mano sólo la idea y que se repita lo mismo. Pero aunque lo hayamos visto muchas veces, no tienen que pagar justos por pecadores.
Hay gente que ha dudado del proyecto en un principio, pero han escuchado los motivos y las intenciones de Damien Shields y han decidido dar un voto de confianza.
Has puesto el ejemplo de MjAngels diciendo que hicieron su trabajo gratis, sí, es así, e hicieron un trabajo magnífico, y yo te aseguro que si mañana dicen que buscan financiación para publicar un libro resumiendo todo eso y contando la verdad para que llegue a todo el mundo, yo correría a colaborar económicamente sin pensármelo dos veces, lo tengo clarísimo, no las voy a llamar usureras ni aprovechadas. Pienso que un proyecto así es muy importante que salga a gran escala, y éste también.
Tú dices que ya se conocen todos los indicios que hay, sin embargo te he visto preguntar más de una vez por el asunto, incluso has dicho que leerías el libro para aclarar dudas que tienes. Yo pienso que, aunque hay mucha información en este foro sobre el tema, es complicado buscar entre tantos post en el archivo, y veo necesaria la publicación de este libro porque estará todo ordenado y bien explicado. Ya sólo por eso vale la pena, y si aún pueden ir más allá con nuevas informaciones que han recabado con su investigación (que han dicho que las tienes) pues entonces ya con más razón hay que apoyar el proyecto. Eso es lo que ha dicho Neverland Valley, pienso.
Dices que por qué un fan va a tener información que no tenemos los demás, hombre, yo doy por sentado que hay gente en el mundo fan que sabe muchísimo más que yo y que se ha dedicado a viajar, investigar y no tiene nada que ver con ser mejor o peor fan, sino que es algo que es obvio.
Dices que el libro lo podría publicar Xtar y entonces lo comprarías, entiendo que de Xtar te fías y que de ese fan que no conoces no, yo tampoco conozco personalmente a ese fan pero sí me fío de Xtar y de su criterio, y seguramente esté a favor y apoye el proyecto, no lo sé igual me equivoco, pero me inclino a pensar que sí, y también me fío del criterio de usuarios como Kapital y Rockin Robin, los dos han dicho conocerle y lo avalan. Para mi con eso es suficiente para confiar en este proyecto y apoyarlo.
Y respecto a tus recelos en la forma de pedir dinero, no están robando ni engañando, piden dinero a cambio de algo. Cuando tú haces un preorder en amazon para comprar algo que aún no ha salido, pagas con tu tarjeta de crédito unos meses antes y no te cobran hasta que te lo envían. Esto es lo mismo.
Y respecto a los distintas presentaciones e importes, son sólo incentivos a los fans para alcanzar la financiación suficiente, no te obligan a nada, cada uno es libre para elegir donar o no donar y la cantidad que quiera. Desde un dolar a novecientos.
Yo he donado 20 euros, porque es lo a lo que alcancé, aunque en realidad no quiero la copia digital para nada, porque si sale ese libro en las tiendas me voy a dar el gustazo de ir a una librería grande y llena de gente, cogerlo de la estantería, y comprarlo allí, ¡¡ese gustazo me lo quiero dar!!

En serio creo que deberías considerarlo, piénsalo Stobbart, vale la pena.
 
Esa misma obsesión que te lleva a poner en tu album de fotos capturas de post míos o de post de Rocking Robin. :jajaja:


Yo no tengo la culpa de vuestra maestría en editar vuestros posts ;)

Pues también tenías una captura de mi perfil del foro en tu álbum de fotos, lo reporté y pedí a los moderadores que lo eliminaran, y así lo hicieron.
No tiene ningún sentido lo que haces... en fin...
 
De verdad, la mayoría agradeceríamos que se dejaran las batallitas personales a un lado en este tema, cada vez que entro para ver si hay nueva información u opiniones interesantes me encuentro con discusiones que no llevan a nada.
 
De verdad, la mayoría agradeceríamos que se dejaran las batallitas personales a un lado en este tema, cada vez que entro para ver si hay nueva información u opiniones interesantes me encuentro con discusiones que no llevan a nada.

Tienes toda la razón.
Pido disculpas.
 
En cierto modo veo razonable lo que se pide. Vuelos, permisos y licencias, horas de trabajo... Con que fin? con uno muy arriesgado ya de entrada para estas personas.
Desde luego independientemente de que lo consigan o no, merecen todo mi respeto. Yo no veo ningun tipo de beneficio económico. De echo ( a mucha menor medida sin dudas ) me recuerdan a mi radio. Cuando cree el post "Nos Ayudas??? Jacksonizate con Waicko" en ChillOut. Pedí ayuda económica no para beneficio propio si no para poder costear una cuenta online la cual permitiría llegar más lejos a otros países con una duración decente de emisión un programa de radio de Michael para sus fans de habla hispana. Pero que ocurre? que pasamos. Queremos que Michael se oiga y este en nuestro candelero diario pero luego la gente pasa. Queremos que se haga justicia por Michael pero luego la gente pasa. Queremos una explicación de por que se pusieron esas canciones pero luego la gente pasa...
Entonces, de que nos quejamos?.
Hay muchas personas por aquí que, al leerlas me pregunto realmente dicen lo que piensan o lo que creen? .
Desde que llevo en este foro veo a gente que sabe un montonazo de todo y que casualidad que nunca se equivocan. Por otro lado veo competis de quien es mejor o peor fan. Todo eso esta cojonudo con perdón de la palabra pero a la hora de la verdad eso sirve para elevar el legado de Michael o para el papel de culo personal de ego de cada persona/usuario?. Como todo habrá casos y casos.
En este caso y sumándome a la petición de Peacock, me gustaría ver en las siguientes páginas de este post más info la cual, me parece muy interesante y a valorar ya que me imagino que el curro que se ha dado esta persona no habrá sido nada facil...
Desde luego esta bien que haya un debate y conocer los puntos de vista de la gente pero también sería muy bueno el que nos informemos todos antes de dar las cosas por echas ya que "por que ( ciertas cosas ) salga en prensa o TV no lo debes creer" y no todo el mundo hace lo que sea por dinero.
Felicidades a la gente de A truth Untold por la valentía y ojala tengan suerte.
Gracias por la info Kapital.
Paz hideouters.
 
Como me habéis citado en algunos replys sobre mi apoyo o no a "A Truth Untold", lo dejo claro. Si el proyecto se lleva a cabo, seré el primero en comprarme el libro y estoy muy interesado en leer detalles de los últimos años de MJ en el estudio. De hecho me interesa más este aspecto que la polémica Cascio. No pude aguantar Breaking News entera ni en la primera escucha, cuando me puse el tema con un nudo en la garganta por volver a escuchar a MJ. A día de hoy no me he comprado ese disco ni ganas.

Si no entro más a este tema es porque se me quitan las ganas de ver que por cada tema informativo hay cuarenta de violencia verbal y peleas entre usuarios.
 
Soy de la misma opinión.
Pienso que no deberías de llamar usureros y de mandar a la mierda a unas personas que no conoces
Hola querida lovelyone. Tienes razon. Pido disculpas por haber mandado a la mierda a unas personas que, cuando los mande allá, no sabia que eran fans. No sed e que os sorprende mi puntual violencia verbal, si a los fans de MJ nos han dado ya por todos lados.

Y sobre ti, Kapital, no voy a rebatir punto a punto todo lo que has dicho. No tengo tanto tiempo. Pero si me apena el tono personal de tu post, cuando yo en ningun momento he ido por ahi. Pienso que cometi el error de mandarlos a la mierda sin saber quienes eran, pero sigo firme en lo que dije:

-Leere el libro en cuanto salga en busca de pruebas.
-Para mi, esos temas son vcantados en su mayoria por MJ, y las sospechas que pueda tener de que no sea el (que las tengo), son sospechas. No me creo tan versado como para asegurarlo al 100% como muchos fans que ni siquiera necesitan pruebas. A ver si os creeis que yo defiendo la autenticidad de esos temas? yo no, yo solo digo que necesito pruebass, no indicios. Y diras lo que quieras, pero yo solo he leido INDICIOS. si hubiera pruebas, no habria nada mas que hablar ni se haría el libro.

En fin. No quisiera ofender a nadie. No es mi estilo. Pero agradeceria un poco de tolerancia a los que estamos hartos de que la gente haga dinero a costa de MJ.

Y si, es una estafa. Si prometen pruebas y no las tienen,y encima te venden el producto, eso se llama ESTAFA. Pero vamos a esperar a ver que sacan...
 
De verdad, la mayoría agradeceríamos que se dejaran las batallitas personales a un lado en este tema, cada vez que entro para ver si hay nueva información u opiniones interesantes me encuentro con discusiones que no llevan a nada.

Tienes toda la razón, lo que pasa es que uno se cansa de oir reiteradas veces al usuario Stobbart llamar a unos fans "estafadores", "frikis", "usureros", etc... y aquí no pasa nada.

Vale la primera vez, pero ¿cada día?.

Es muy difícil sólo comentar las actualizaciones o noticias si algunos están interesados en crear una corriente de opinión negativa en base a desinformaciones y descalificaciones.... o comportamientos "troll".

Saludos.
 
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"estafadores", "frikis", "usureros",
Estafar: Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro. Es decir, si como he dicho, dicen que tienen pruebas y finalmente no salen, serian con todas las letras, unos ESTAFADORES.

Usurero: Persona que en otros contratos o granjerías obtiene lucro desmedido. O sea que si piden dinero, no dan pruebas como dicen y se lucran, se llaman USUREROS.

Y lo de friki ni voy a entrar, por que yo no he llamado friki a nadie. Solo he dicho que luego nos quejaremos de que haya mucha gente que piense que los fans de MJ somos frikis sin criterio. No he llamado friki a nadie en ningun momento.

Por otra parte, ya pedí perdon por mandarlos a la mierda. No se si lo has leido, o no te interesa leerlo.


Saludos

NEVERLAND VALLEY, no da lo mismo si aporta pruebas o qué pruebas aporte. Las cosas hay que demostrarlas. Conste que no entro en el tema del libro o de la investigación que me parece bien. Pero afirmar por afirmar, no. Si se embarca en un proyecto es para llevarlo a cabo con las pruebas pertiinentes.
AMEN. Gracias por un poco de sentido comun.
 
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