Política Confirmado: Catalunya ha prohibido los toros! (post #646)

[gary indiana 1958]

Que si Kapital, Rocio Jackson, Edu-Mjj, Throber, Gary Indiana, etc.. que no hombre, que siempre sois los mismos (y eso tampoco es una anécdota jajajaja) Que no cuela!!
El primero, que tiene una mente tan limitada que seria incapaz de comprender a los demás por muy respetable que sea su opinión, (va por ti kapital, que siempre vas de listorro y juzgas a todo aquél que no piensa como tu, digno de un dictador). La otra que siempre anda flipando Pumukis y que dijo que los toros no deberian prohibirse, el otro, buff.. este es más nacionalista que Rajoy.. el otro que 'odia los catalufos', y la otra, bueno, esa me da hasta penilla ajjajajaja

Aqui todos merecemos ser escuchados, nacionalistas catalanes, nacionalistas españoles, nacionalistas vascos, etc.. y el que cae en la trampa de descalificaciones gratuitas, es aquel que demuestra no respetar a los demás.

¡¡ Pues vaya coherencia ¡¡..
¿ Solo los distintos nacionalistas merecen ser escuchados ? , te cuento que hay vida detrás del nacionalismo , por ejemplo aquí en Andalucía no preocupa el tema ¿ Escucharias y sobre todo respetarias la opinion del no nacionalista , o de gente a la que le gusten los toros y no vea bien su prohibición ?? ,¿ Serias capaz de no caer en la trampa de emitir descalificaciones gratuitas ? , por lo que escribes arriba creo que no .
En la aptitud esta la grandeza y las palabras se las lleva el viento ..

AllNite , ¿ Soy yo la que te da penilla ?? , si verdad ..

Siempre te he tenido por un usuario amigo sobre todo en los temas relacionados con Michael que son quizá en los únicos que te he seguido y no se a que viene esto ahora , creo que no he dicho nada ofensivo hacia ti es mas me declaro anti-tortura animal , anti-taurina y te he felicitado y dado las gracias por tu interés en acabar con los toros .
Pero como tu mismo dices todos merecemos dar nuestra opinión sobre cualquier tema ,y si solo por darla ya te pones a la defensiva y atacas como lo haces arriba a distintos usuarios pues quizá es que no te conocía muy bien ..
Por aqui ya hay demasiados intolerantes con los que no se puede debatir de nada , conmigo te aseguro que podrias haber hablado sobre cualquier cosa .

Yo no soy tu enemiga , te lo aseguro , pero tu mismo .

.................................

Solo un apunte sobre el tema , y al hilo del victimismo del que ayer haciais gala algunos con respecto a los demas españoles , en mi opinion los verdaderos anticatalanes no estan fuera de Cataluña , a los enemigos de Cataluña los teneis alli y son aquellos que desde el nacionalismo mas radical estan llevando a Cataluña a perder su activo , aquellos que quieren encerrar al pueblo en una burbuja de prejuicios hacia todo lo que no huela a catalan , eso solo lleva a la auto-discriminacion y al aislamiento y el pueblo que no se cultiva en el amor a la diversidad acabara teniendo miedo y odiando y al final terminara siendo un paramo donde se cultiven lechugas ..la prueba la teneis en que en 30 años de nacionalismo vuestro porcentaje del PIB a bajado drásticamente y en pocos años de gobierno ultranacionalista Madrid os ha rebasado tanto en renta como en producto interior bruto ...pensad un poco adonde esta llevando a Cataluña el nacionalismo en general y el tripartito en particular , y donde estan los enemigos de los que habláis ..

Los datos económicos los saque de aquí , por si queréis comprobarlos

http://www.eleconomista.es/mercados...-07-en-el-ano-2010-y-seguira-en-recesion.html

Saludos ..

 

[William Valencia]

Solo un apunte sobre el tema , y al hilo del victimismo del que ayer haciais gala algunos con respecto a los demas españoles , en mi opinion los verdaderos anticatalanes no estan fuera de Cataluña , a los enemigos de Cataluña los teneis alli y son aquellos que desde el nacionalismo mas radical estan llevando a Cataluña a perder su activo , aquellos que quieren encerrar al pueblo en una burbuja de prejuicios hacia todo lo que no huela a catalan , eso solo lleva a la auto-discriminacion y al aislamiento y el pueblo que no se cultiva en el amor a la diversidad acabara teniendo miedo y odiando y al final terminara siendo un paramo donde se cultiven lechugas ..la prueba la teneis en que en 30 años de nacionalismo vuestro porcentaje del PIB a bajado drásticamente y en pocos años de gobierno ultranacionalista Madrid os ha rebasado tanto en renta como en producto interior bruto ...pensad un poco adonde esta llevando a Cataluña el nacionalismo en general y el tripartito en particular , y donde estan los enemigos de los que habláis ..

Los datos económicos los saque de aquí , por si queréis comprobarlos

http://www.eleconomista.es/mercados...-07-en-el-ano-2010-y-seguira-en-recesion.html

Saludos ..

Hay que reconocer que eso es una verdad como un templo.

A mi me dan risa los nacionalistas valencianos (Unio Valenciana,etc),porque no se comen un torrao,son 4 gatos en las urnas...pero en Cataluña es preocupante,y llevado al extremo no esta tan lejos ese aislamiento social.
No creo que llegueis a construir una muralla kilometrica como hicieron los chinos,antaño,pero la muralla se puede construir en la mente,y muchos catalanes ya la tienen amurallada. El orgullo patrio español es similar al catalan,tanto en intensidad,como en surrealismo. Aunque a uno lo ampara la Constitucion del 78,que es el mayor consenso peninsular que se conoce,y al otro pues bueno... dejemoslo ahi .

PD: No tengo ningun prejuicio contra catalanes -aunque lleve la bandera valenciana en el foro de abajo,es para distinguir mi provincia,por localizacion,nada mas-. De hecho mi novia es de Barcelona capital, catalano-parlante.... y hemos hablado bastante de estos temas...los puntos de vista estan claros. Eso si,el catalan como idioma me gusta mucho mas que el "valenciano" y su entonacion tambien... hay pocos valencianos que reconozcan eso jeje...
Resumiendo,todo llevado al extremo no es bueno. Los motivos por los que se han abolido los toros,sinceramente,no me importan,es un debate sin demasiado interes puesto que el fin justifica los medios en este caso. Hay temas mas interesantes que debatir,creo.

 

[enk]

Herramientas (intelectuales), querido. No voy a especificar a qué me refiero.

 

[enk]

Eso si,el catalan como idioma me gusta mucho mas que el "valenciano" y su entonacion tambien...

No voy a entrar más en el trapo de victimismos y tal (qué plasta, Gary).

¿Otra vez con la diferenciación de la lengua? Que no, que no. Por cierto, William, ¿qué catalán te gusta más? Porque hay multitud de dialectos distintos del mismo catalán -entre ellos, el valenciano- y me parece que estás acostumbrado a escuchar el central de tu novia. No todo es el "habla barcelonesa" que pueda sonarte chachi piruli.

No lo digo con malos rollos.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Dialectes_del_català

 

[ThE_AnSwEr]

Herramientas (intelectuales), querido. No voy a especificar a qué me refiero.

Ya veo que te has puesto las gafas de intelectualidad en el perfil..:jajaja: ¿Has venido a hablar de tu libro como Umbral??:jajaja::jajaja:

 

[enk]

Podrías ser más ocurrente.

(Y me pongo las fotos que me salen del higo).

 

[ThE_AnSwEr]

Si estás muy mona, hija, no te sulfures, que era una broma..XDDD

 

[nicolasita]

(Y me pongo las fotos que me salen del higo).

¡¡Con dos cojones!! Sí Señor!, que se puede decir más alto pero no más claro.

 

[el mesias]

Camilo sesto se nos despide para siempre amigos, quienes querais verle actuar por última vez los conciertos serán el 1 y 2 de octubre en el palacio de congresos de madrid. Te echaremos de menos crack.

 

[Miaru]

Joe, Mesias, pero también pon que Elton John va a la ciudad, leñe!

Elton John con Ray Cooper en Madrid el 2 de octubre, va gente, que todavía quedan entradas! XD

 

[Antho1o]

Oye, que pena!, a mi eso de prohibir a las masas, me recuerda a las obras que lei de Miguel Delibes.

 

[JOROTEGU]

Pues si...a kien se le ocurre prohibir la tortura?? Estamos locos o q?

Con lo q divierte VER como se machaca a los animales y se les desangra hasta la muerte...por no hablar del negocio q es y de los puestos d trabajo q da.

Q se prohiban los toros y las ejecuciones publicas (garrote vil...horca...etc) son claros pasos hacia atras.

Lo d 'antes' si era libertad.

 

[msol]

Yo esoy muy contenta. Todo lo que lo rodea me parece insustancial, siempre hay gente aprovechando la situación. Paso. Lo principal es que aunque queramos más, ya llegará, esto ya está aquí.

En el fondo, si lo pienso bien, lo que más me debería alegrar es que, antes de esto, en Barcelona ya casi no se hacían corridas porque ya no era negocio. Según he oido, sólo era exitoso únicamente con un torero concreto que parece muy apreciado por los taurinos y donde va llena, le siguen, pero la ciudadanía en general ya no tenía interés y no era buen negocio, eso es lo mejor, que a la gente deje de gustarle un espectáculo en el que muere un animal torturado y corre grave riesto un hombre.

El ser humano poco a poco va haciendose más humano y dejando atrás el instinto animal, necesario en tiempos primitivos en los que se interactuaba con la naturaleza a pecho descubierto, ahora es inaceptable.

Un saludo a todos,

 

[Rachelle*Jackson]

me alegro unmonton ahora que empieze por toda españa ,y deciron que la primera comunidad que se prohibio fue en canarias.

 

[ThE_AnSwEr]

El egocentrismo de algunos no conoce límites...¿Cuántos de estos hemos visto ya? Yo ya a unos cuantos... que malgasto de energía...

 

[Peacock]

Creo que he visto pocos posts como este que diera para tantos temas ¬_¬

(...)

¿Otra vez con la diferenciación de la lengua? Que no, que no. Por cierto, William, ¿qué catalán te gusta más? Porque hay multitud de dialectos distintos del mismo catalán -entre ellos, el valenciano- y me parece que estás acostumbrado a escuchar el central de tu novia. No todo es el "habla barcelonesa" que pueda sonarte chachi piruli.

No lo digo con malos rollos.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Dialectes_del_català

Disculpa Enk, ¿es que ya ni tan siquiera podemos llamar a nuestra lengua por su nombre?, el valenciano es idioma oficial, junto con el castellano, en la Comunidad Valenciana, así lo avalan la constitución española y nuestro estatuto de autonomía. Existe una larguísima tradición literaria de siglos de historia, incluyendo un siglo de oro, con miles de referencias escritas donde se define a la lengua en la que se escribe como "lengua valenciana", y, sobre todo, el sentir de la mayoría del pueblo valenciano, que considera a la lengua valenciana como un idioma diferente y diferenciado del catalán. Solamente esto último ya sería suficiente como para no dudar de la autoctonía del valenciano, no es un tema de política, sino de simple respeto a nuestro patrimonio cultural. Sin malos rollos también, of course.

http://www.uiquipedia.org/Llengua_valenciana



Genial Forges, como siempre:

 

[carmengonzguti]

yo mas feliz no puedo estar. Estoy en contra del todo el maltrato animal asi que si empezamos por los toros fenomenal..

 

[gary indiana 1958]

Oye, que pena!, a mi eso de prohibir a las masas, me recuerda a las obras que lei de Miguel Delibes.

Así es ..
Ademas prohibir no arregla nada porque todo lo que se prohíbe puede volver a permitirse en el futuro .
Lo de los toros y la tortura a los animales en general se arregla educando a la gente desde pequeños en el respeto a los seres vivos ..


¿ porque unas torturas si y otras no ??

El presidente de CiU, Artur Mas, ha enviado una carta al presidente de la agrupación de peñas taurinas de las Tierras del Ebro, Miquel Ferré, y al ganadero Pedro Fumadó, para mostrarles su compromiso de trabajar para blindar los «correbous» lo antes posible.

http://www.meneame.net/story/mas-blindara-los-correbous



...........................

Esto no es tortura ??

http://www.actyma.org/sp/alcanar.html

 

[Miaru]

Lo es Gary ):

Hemos dado un paso, aún nos faltan muchos más.

 

[AllNite]

Peacock, échale un vistazo a este video xDDD

Aqui os dejo un escrito que publiqué hace unos días. Está en catalán, pero podéis usar este traductor para traducirlo. A pesar de que algunas expresiones son distintas en catalán, la traducción es bastante buena.

Prou vol dir Prou.

En sabeu la última? Diu el president Montilla que ha votat contra la prohibició dels toros perquè creu en la llibertat.. Si si, ho heu llegit bé, va dir la paraula 'llibertat'.

Però.. quina llibertat? No serà que el nostre president pretén dir-nos que ser 'lliures' equival a fer el que ens dóna la gana? Fins a quin punt tenim els humans el dret d'exercir la 'llibertat'? Estem intentant justificar la tortura per el simple fet de que la 'llibertat' és un dels drets més fonamentals que tenim els humans?
En qualsevol cas, senyor Montilla, veig que el poble català no té els mateixos conceptes de 'societat moderna' que té vostè.

Nosaltres creiem en el progrés, en la civilitat i en una sèrie de idees que vostè rebutja per considerar-les incompatibles amb la 'llibertat'.. On vol anar a parar? A qui voleu enganyar, quan dieu que els 'socialistes' sou 'progressistes'?
A ningú li agrada prohibir, pero si es necessari fer-ho per avançar, doncs endavant. Aviam, es necessari prohibir conduir mentre un va begut? La resposta es evident.
També podriem haver esperat a que la manca del públic català causés la extinció del toros, (els espectacles taurins a Catalunya representen menys del 1% del total d'Espanya) pero com que aquest cami semblava força llarg, hem portat a terme una iniciativa exemplar, feta amb eficència i què com hem pogut veure, ens ha donat un bon fruit.

El que ha succeït ha estat clar; els partits nacionalistes catalans han votat a favor de la prohibició, mentre que els partits nacionalistes espanyols ho han fet en contra, i per aquest motiu la victòria ha sigut nostra.. Si, potser pels pèls, pero hem vençut. Millor dit, els toros son els únics que han vençut.

Personalment, he seguit tots els passos d'aquesta modificació de llei fins a l'últim minut. Encara que per motius aliens a la meva voluntat no vaig poder desplaçar-me fins al Parlament el passat 28 de Juliol, vaig tenir la sort de poder seguir en rigurós directe tota la sessió parlamentària des d'Anglaterra, incloent el màgic moment de la votació final. Haig de reconèixer, que quan el president del Parlament va dir que començava la votació, un atac de nervis va envair-me tot el cos, doncs estavem a punt de saber si tota la feinada que haviem fet, havia servit per algo o no. Al conèixer el 'veredicte', una llàgrima va recòrrer la meva cara.. I escolta! No em fa cap vergonya dir-ho! Tant de bó ploressim tots d'alegria més sovint!

Al Regne Unit, juntament amb altres paisos, la noticia va tenir un resó immediat i increible. Cinc minuts més tard de donar el resultat, la noticia ja col·lapsava totes les pàgines webs i ja estava penjada a tots els mitjans internacionals de major prestigi, ja sigui la CNN, la BBC o el New York Times.

Déu n'hi do la que s'ha muntat a la resta d'Espanya amb la prohibició. Les reaccions han estat histèriques, fora de to i sobretot, hipòcrites. La única reacció de tota aquesta polèmica que puc agraïr, es que el nom de Catalunya ha estat aplaudit arreu del planeta de forma elogiosa (es ben sabut que l'espectacle retrògrad de les 'corrides de toros' no son precisament de bona acceptació internacional.)

Parlem doncs d'aquestes reaccions; Per un cantó, tenim l'exemple de les Illes Canàries, una comunitat autónoma d'Espanya on van prohibir els toros fa gairebé vint anys. En aquell moment ningú va acusar als canaris de ser antiespanyols.. de fet, la noticia va passar gairebé desapercebuda. Ara li ha tocat el torn a Catalunya. Resultat? L'univers s'enfonsa i Espanya es trenca. En comptes d'assimilar la realitat, asseguren que tot ha sigut per culpa d'un desafiament des del més profund nacionalisme català.

Evidentment, tot això ha vingut acompanyat pels típics comentaris dels nacionalistes 'espanyolitos', com per exemple els d'en Jaime Mayor Oreja, qui va dir que els catalans haviem prohibit els toros per venjar-nos del èxit de la selecció nacional espanyola i de la sentència del Estatut.
Un altre comentari que no es va quedar curt, va ser el de Dolors Montserrat (PP) que es va atrevir a comparar l'afició de les corrides de toros amb l'afició a qualsevol altre esport.
Per un altre costat, el diari ABC va publicar un article dos dies abans de la votació final cridant als seus lectors a fer un boicot als productes catalans en el cas de que la prohibició es convertís en realitat. Veure per creure.

Al següent dia de la votació, tal i com s'esperava, tots els espanyolistes ja començaven a criticar la qüantitat de diners que ens costaría als catalans com a conseqüència d'haver tirat endavant la prohibició. Això si, absolutament ningún d'ells va ser capaç de citar res sobre els 550 milions d'euros que s'inverteixen anualment (i que paguem tots els espanyols) per subvencionar la tauromàquia arreu de l'estat espanyol.

A mi ningú em dóna l'opció de decidir si vull col·laborar o no a fomentar la tauromàquia amb els meus calers. Son diners nostres que en comptes de destinar-se a la sanitat pública, a l'educació, a pensions, a vivendes socials o a diverses infrastructures, es destinen a fomentar la tradició taurina.. Mare meva! Us heu parat a pensar lo que son 550 milions d'euros anuals? Amb aquesta quantitat tan bèstia podriem erradicar la fam a diversos llocs d'Àfrica!

Tot es tant paradoxal.. No seria més llògic posar fi a la subvenció que rep la tauromàquia abans de rebaixar els salaris? Per què no? Per el nacionalisme espanyol? Eh?

A més, han sigut els mateixos nacionalistes espanyols els que han volgut convertir el 'toro' en un 'valor identitari'. Pero sabeu que n'opino? Doncs que per nosaltres l'estatut també era una qüestió 'identitària', (molt més important que els 'toros' a Espanya) i ells no han tingut cap problema al moment de menjar-se'l.

Aixi doncs, no em resulta complicat que els espanyols pensin el que pensen. Tenint en compte que sempre que ells han pogut ens han castigat amb les seves 'eines democràtiques', aleshores, trobo llògic i natural que des d'Espanya pensin que hem volgut acabar amb la 'fiesta' per una simple venjança.

Si, sé perfectament que es una idea molt retorçada, pero si ells ho creuen aixi ho tindrem que respectar, no? Total, passi el que passi tampoc ens creuràn, aixi que.. per qué perdre el temps amb tonteries?

La mateixa tarda de la votació, el 'matador' Enrique Guillén va entrar acompanyat a una seu d' ERC de Barcelona, causant varies destrosses i amenaçant a varies persones que s'hi trobaven dins. A conseqüència de tot això, una persona va resultar ferida. Aquest tipus de gent, no comprenen el que és una societat democràtica. Crec que tots aquests individus s'haurien d'arraconar socialment. Marxeu, no us hi volem pas aqui. Vosaltres sou tot allò que la societat catalana ha lluitat sempre per abandonar.
Hi han un munt de preguntes sense resposta.. Per qué a Espanya volen veure coses que no existeixen? Per qué ningún mitjà català va mencionar que la votació havia tingut objectius politics? Coincidència? No pot ser tanta coincidència!!

El que també em pregunto, és quin argument tindràn tots els espanyols el dia de demà, quan aconseguim acabar amb els 'correbous'? S'atreviràn a dir que els hem prohibit perquè son 'toros'? No em sorprendria pas!

Per qué sempre li afegeixen tants prejudicis a qualsevol noticia que estigui relacionada amb Catalunya? Es realment necessari?

Son concients a Espanya de que l’abolició d’aquesta tradició no ha vingut de cap proposta política? Jo diria que no tenen ni idea, i jutjar sense saber absolutament res rep un nom; "Ignorància".

Estem parlant d'una iniciativa ciutadana! Si us plau, parem de parlar sobre identitats nacionals! A Catalunya també vam prohibir la matança del porc, i també era una tradició catalana! Que m'en dieu d'això, eh? Tampoc va ser per sensibilitat?
L'altre dia m'en vaig assabentar de que Catalunya, juntament amb Àustria i Alemania, son dels pocs territoris on tenim un còdic civil en el que l'animal es considerat de 'naturalesa mixta', es a dir, que no es consideren 'objectes' ni 'juguets' i nosaltres podem decidir per ells. De fet, abans de l'any 80, a Catalunya ja es va modificar el còdic civil per prohibir la construcció de més places de toros. I això sense nombrar que estem a punt de tancar les paradetes d'animals de les Rambles, que es algo també exclusivament català i tampoc te res a veure amb la independència de Catalunya..

Aixi doncs, si Catalunya ja portava anys donant lliçons animalistes, lo minim que podiem fer ara, era abolir els toros.. i més que res perquè no s'adapta ni al segle XXI ni a la nostra societat. Es més, m'atreveixo a dir inclús, que tampoc s'adapta a la societat espanyola, per molt que quatre matats vulguin fer veure que la 'fiesta' es estimada per tots els espanyols. No senyor, no cola!

Tal i com ho descrivia l'altre dia un escriptor català, la tauromàquia es una "patètica demostració antiquada del masclisme més cavernicola, on l'únic animal que té avantatge es el torero, el qual és un 'escorxador' disfressat".

Per cert, ens tenim que sentir avergonyits quan reconeixem que no ens fa cap pena veure a qualsevol torero ferit? No té el toro dret a defensar-se? Si us plau..
　
En definitiva, hem imposat el sentit comú. La llògica doncs, ha prevalgut davant de la diversió d'aquells que gaudeixen veient com s'humilia i vexa a un animal tant preciós com ho és el brau.

Per acabar, m'agradaria donar les mercès a tots els membres de plataforma PROU (de la qual en formo part), i a tots els diputats que van votar a favor de l'abolició, ja siguin de CIU, d'Esquerra Republicana o dels Verds; Catalunya es ara una nació a l'alçada d'Europa.