A eso me refería...
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Política Confirmado: Catalunya ha prohibido los toros! (post #646)
- Iniciador del tema AllNite
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A eso me refería...
AllNite
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En toda Catalunya solo hay una activa, la Plaça Monumental de Barcelona.
Garabís
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A mi todo esto si me parece de una cara dura tremenda. Estos han ido de catalanes modernetes y molones y se les ha visto el plumero a la legua, porque esa actitud es cutre y facha al mas puro estilo españolista. Si yo hubiese jaleado esta iniciativa estaría tirándome de los pelos.
Pero no se puede que tiene una parte muy buena, y es que el debate ha avanzado mucho y a mi me parece que es cuestión de no mucho tiempo que se empiecen a restringir otras formas de tortura contra los animales en el resto de España, cosas del estilo de los corebous de los que hablais y otras que son aun peores. En mi opinión hay un montón de ayuntamientos y quizá de comunidades autónomas a los que nos le hacía ninguna gracia todo esto y lo van a tener mas fácil ahora para restringir esas fiestas gracias a la prohibición de los toros en Cataluña. Además cada vez se ve mas claro que ni siquiera los que defienden las corridas de toros van a verlas, porque la portada de El País con la monumental vacía a los pocos días de la prohibición era un poema, de las portadas mas alegres que salen en un periódico en años.
Pero no se puede que tiene una parte muy buena, y es que el debate ha avanzado mucho y a mi me parece que es cuestión de no mucho tiempo que se empiecen a restringir otras formas de tortura contra los animales en el resto de España, cosas del estilo de los corebous de los que hablais y otras que son aun peores. En mi opinión hay un montón de ayuntamientos y quizá de comunidades autónomas a los que nos le hacía ninguna gracia todo esto y lo van a tener mas fácil ahora para restringir esas fiestas gracias a la prohibición de los toros en Cataluña. Además cada vez se ve mas claro que ni siquiera los que defienden las corridas de toros van a verlas, porque la portada de El País con la monumental vacía a los pocos días de la prohibición era un poema, de las portadas mas alegres que salen en un periódico en años.
AllNite
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YouTube - Toros (Reacciones): Mas vota a favor de prohibir los toros para mejorar Cataluña
Si todo esto te parece que ha sido gracias a los 'catalanes modernetes, molones, fachas y cutres', significa que te cuesta asimilar la democracia, sin más. Pero bueno, tampoco esperaba que fueses realista.
Y por cierto, los que iniciamos la ILP no estamos tirándonos de los pelos, sino celebrándolo por todo lo alto.
Si todo esto te parece que ha sido gracias a los 'catalanes modernetes, molones, fachas y cutres', significa que te cuesta asimilar la democracia, sin más. Pero bueno, tampoco esperaba que fueses realista.
Y por cierto, los que iniciamos la ILP no estamos tirándonos de los pelos, sino celebrándolo por todo lo alto.
Garabís
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Bueno, la actitud de adueñarse del concepto de democracia también es basatnte rancia.
Quizá antes de usar frases gandilocuentes y vacías de argumentos habría que ser capaz de asimilar, ahoa si, frases sencillas como las que he escrito para entender que ni he dicho que quien impulsó la ley sea facha o cutre sino que lo son los que la aprobaron en cuanto a determinadas actitudes, y que no he hablado en nombre de esas personas, si no en el mio, al decir que me tiraría de los pelos. Que yo me pueda tirar de donde me parezca por este asunto es bastante democrático.
Quizá antes de usar frases gandilocuentes y vacías de argumentos habría que ser capaz de asimilar, ahoa si, frases sencillas como las que he escrito para entender que ni he dicho que quien impulsó la ley sea facha o cutre sino que lo son los que la aprobaron en cuanto a determinadas actitudes, y que no he hablado en nombre de esas personas, si no en el mio, al decir que me tiraría de los pelos. Que yo me pueda tirar de donde me parezca por este asunto es bastante democrático.
El absurdo:
Se prohibe matar a los perros, en nombre de los derechos de los animales.
Sin embargo, podemos, por poner un ejemplo, clavarles dardos punzantes a los gatos, regulándolo, "blindandolo", pq como no mueren, no sufren, o bien se dice que sufren menos.
Y encima, como solo se hace en una parte del territorio, pues no pasa nada. Es curioso como para algunas cosas territorialmente Cataluña llega hasta las islas baleares o la costa valenciana, pero para otras "no son representativos" de nada. Por cierto, será solo en una comarca de las 41, o no, yo no lo se, pero que se llame "correbous" y no corretoros ya es significativo de su "catalanidad", ¿no? ¿O ahora el idioma ya no es tan crucial para determinar la cultura propia y el sentimiento de pertenencia a algo?
A ver si va a resultar que al final Cataluña ademas de sus aspectos buenos tambien tiene una herencia de cosas indeseables, como ocurre en tantos otros sitios, y no es la maravilla idealizada y totalizante que unos cuantos se empeñan en presentar....
....digo yo, vamos.
Se prohibe matar a los perros, en nombre de los derechos de los animales.
Sin embargo, podemos, por poner un ejemplo, clavarles dardos punzantes a los gatos, regulándolo, "blindandolo", pq como no mueren, no sufren, o bien se dice que sufren menos.
Y encima, como solo se hace en una parte del territorio, pues no pasa nada. Es curioso como para algunas cosas territorialmente Cataluña llega hasta las islas baleares o la costa valenciana, pero para otras "no son representativos" de nada. Por cierto, será solo en una comarca de las 41, o no, yo no lo se, pero que se llame "correbous" y no corretoros ya es significativo de su "catalanidad", ¿no? ¿O ahora el idioma ya no es tan crucial para determinar la cultura propia y el sentimiento de pertenencia a algo?
A ver si va a resultar que al final Cataluña ademas de sus aspectos buenos tambien tiene una herencia de cosas indeseables, como ocurre en tantos otros sitios, y no es la maravilla idealizada y totalizante que unos cuantos se empeñan en presentar....
....digo yo, vamos.
AllNite
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El catalán también se habla en la Comunidad Valenciana y de ahi vienen muchos de esos nombres catalanes. Los correbous y fiestas con los toros tienen muchísima tradición en tierras valencianas. De hecho, más abajo en este mismo post podéis leer las geniales tradiciones que tenemos en España y muchas de ellas se celebran en Valencia.
Y que el catalán se hable en varias comunidades autónomas no significa que esas formen parte de Catalunya, al menos para la mayoria de los catalanes.
Y que el catalán se hable en varias comunidades autónomas no significa que esas formen parte de Catalunya, al menos para la mayoria de los catalanes.
Peacock
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Sí, en la Comunidad Valenciana viven muchos catalanes, y supongo que entre ellos hablarán catalán, pero nuestros idiomas oficiales son el valenciano y el castellano.
Desgraciadamente, para la mayoría de los partidos políticos independentistas catalanes sí.
Última edición:
AllNite
2
¿Entonces ERC es la mayoria? ¿Y qué hay de CIU, Solidaritat Cat, Reagrupament, etc..?
Nadie dice que València ni ses Illes sean Catalunya, simplemente dicen que esos territorios forman parte de los 'Països Catalans', cuyo término se usa solamente para determinar esas regiones donde se habla el catalán o dialectos del mismo, como el valenciano, mallorquí, eivissenc, alguerés, etc..
Y por eso cualquiera podria pensar que los 'Bous al carrer' son originarios de Catalunya, mientras son de Valencia..
Peacock
0
¿A quién intentas engañar?, lo voy a pegar (traducido por google) porque se ve que con un link no es suficiente.
Esto es el proyecto político de Esquerra Republicana de Catalunya según su página web oficial:
"El proyecto para los Países Catalanes
Una nación es una comunidad de personas vinculadas por territorio, historia, tradiciones, cultura, lengua, economía ..., con conciencia de estos vínculos y voluntad de afirmarlos y de hacerlos respetar. La identidad catalana, articulada a partir de estos parámetros, responde a esta definición de nación. Los Países Catalanes, actualmente, son una de las muchas naciones sin estado en una Europa en que las fronteras no responden a la realidad nacional que la integra.
Los derechos individuales no son completos si los derechos colectivos no son reconocidos y respetados, por eso, por razones democráticas, el reconocimiento de los derechos nacionales es la condición imprescindible para alcanzar plenamente las libertades individuales y colectivas, y el progreso social. Ninguna nación o estado ajeno, ni ninguna instancia jurídica superior, tiene facultad para decidir por otra nación, por eso el pueblo catalán reclama el ejercicio del derecho a la autodeterminación de forma pacífica y democrática.
El pueblo catalán formado históricamente a ambos lados de los Pirineos orientales los siglos IX y X, extendido a lo largo de la ribera mediterránea de la Península Ibérica y las Islas Baleares y Pitiusas durante los siglos XI, XII y XIII, y desarrollado en todo este marco geográfico hasta la actualidad, constituye por naturaleza, conciencia y voluntad la nación catalana.
Los Países Catalanes han sido divididos en diferentes territorios por imperativos políticos: la Cataluña Norte, en el Estado francés, el Principado de Cataluña con la Franja de Ponent, la Comunidad Valenciana, y las Islas Baleares y Pitiusas Estado español, y Andorra, que tiene estado propio. Este descuartizamiento, fruto de más de 300 años de opresión por parte de los estados español y francés, ha hecho que los diferentes territorios hayan vivido ignorándose unos a otros o, en el peor de los casos, ignorando la propia identidad.
Con la excepción de Andorra, que ya goza de estado propio, la obtención de la independencia de los Països Catalans en Europa Unida constituye un objetivo irrenunciable."
Y esto lo dice un partido político que en la Comunidad Valenciana saca menos votos que el Partido Cannabis, de escándalo.
(Siento el off-topic, pero no me puedo quedar impasible ante semejantes tropelías, y menos un día cómo hoy)
Esto es el proyecto político de Esquerra Republicana de Catalunya según su página web oficial:
"El proyecto para los Países Catalanes
Una nación es una comunidad de personas vinculadas por territorio, historia, tradiciones, cultura, lengua, economía ..., con conciencia de estos vínculos y voluntad de afirmarlos y de hacerlos respetar. La identidad catalana, articulada a partir de estos parámetros, responde a esta definición de nación. Los Países Catalanes, actualmente, son una de las muchas naciones sin estado en una Europa en que las fronteras no responden a la realidad nacional que la integra.
Los derechos individuales no son completos si los derechos colectivos no son reconocidos y respetados, por eso, por razones democráticas, el reconocimiento de los derechos nacionales es la condición imprescindible para alcanzar plenamente las libertades individuales y colectivas, y el progreso social. Ninguna nación o estado ajeno, ni ninguna instancia jurídica superior, tiene facultad para decidir por otra nación, por eso el pueblo catalán reclama el ejercicio del derecho a la autodeterminación de forma pacífica y democrática.
El pueblo catalán formado históricamente a ambos lados de los Pirineos orientales los siglos IX y X, extendido a lo largo de la ribera mediterránea de la Península Ibérica y las Islas Baleares y Pitiusas durante los siglos XI, XII y XIII, y desarrollado en todo este marco geográfico hasta la actualidad, constituye por naturaleza, conciencia y voluntad la nación catalana.
Los Países Catalanes han sido divididos en diferentes territorios por imperativos políticos: la Cataluña Norte, en el Estado francés, el Principado de Cataluña con la Franja de Ponent, la Comunidad Valenciana, y las Islas Baleares y Pitiusas Estado español, y Andorra, que tiene estado propio. Este descuartizamiento, fruto de más de 300 años de opresión por parte de los estados español y francés, ha hecho que los diferentes territorios hayan vivido ignorándose unos a otros o, en el peor de los casos, ignorando la propia identidad.
Con la excepción de Andorra, que ya goza de estado propio, la obtención de la independencia de los Països Catalans en Europa Unida constituye un objetivo irrenunciable."
Y esto lo dice un partido político que en la Comunidad Valenciana saca menos votos que el Partido Cannabis, de escándalo.
(Siento el off-topic, pero no me puedo quedar impasible ante semejantes tropelías, y menos un día cómo hoy)
AllNite
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¿Te vuelvo a repetir la pregunta? ¿Es ERC la mayoria de los partidos catalanes? Te invito a que leas el nuevo programa electoral de CIU, donde apoyan la independencia de Catalunya y en ningún lugar nombran València ni ningún otro sitio.. Y te digo una cosa, yo no voto ERC pero estoy seguro que el 95% de sus votantes ignoran València y esas otras regiones.
Y por cierto, aún estoy esperando a que nos digas quién dice que Valencia es Catalunya.
Y por cierto, aún estoy esperando a que nos digas quién dice que Valencia es Catalunya.
Peacock
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Me sorprende tu desconocimiento de la realidad política del independentismo catalán, te hacía más puesto la verdad, eso, o te estás haciendo el despistado.
CIU defiende "L'enfortiment dels Països catalans" (el fortalecimiento de los países catalanes)
CiU defensa l'enfortiment dels Pasos Catalans - Notcies Poltica - e-notcies
Acuerdo entre Solidaritat Catalana y PSAN (Partit Socialista d’Alliberament Nacional dels Països Catalans):
Que hemos estado tratando, como ambos deseamos, la posibilidad de llegar a un buen entendimiento, al servicio de la independencia y la reunificación de nuestra Nación Catalana, los Países Catalanes, y por eso, ya desde ahora, al servicio de la desvinculación del independentismo respecto al autonomismo.
Acords PSAN-Solidaritat Catalana per la Independència — Solidaritat Catalana per la Independència
Editorial de la web de Reagrupament: Països Catalans: "La nació de Reagrupament va de Salses a Guardamar (sur de Alicante) y de Fraga a Maó"
Reagrupament.cat - E07: Pasos Catalans
Incluso el propio gobierno catalán, a través del portal oficial culturcat.cat incluye sin pudor alguno a la Albufera de Valencia, la paella, las fallas, las islas Columbretes, a personalidades valencianas como el botánico Cavanilles, los escritores Joanot Martorell y Ausias March, el misteri d´Elx, etc, como parte de la cultura catalana.
El tripartito demora la respuesta sobre su apropiacin de las seas valencianas - ABC.es
Son sólo unos pocos ejemplos, el independentismo catalán lleva muchos años tocando las narices con sus ideales expansionistas e imperialistas, cada vez que se hace apología de los paises catalanes se está diciendo que Baleares, el sur de Francia y la Comunidad Valenciana son Cataluña, si no lo quieres entender es tu problema.
CIU defiende "L'enfortiment dels Països catalans" (el fortalecimiento de los países catalanes)
CiU defensa l'enfortiment dels Pasos Catalans - Notcies Poltica - e-notcies
Acuerdo entre Solidaritat Catalana y PSAN (Partit Socialista d’Alliberament Nacional dels Països Catalans):
Que hemos estado tratando, como ambos deseamos, la posibilidad de llegar a un buen entendimiento, al servicio de la independencia y la reunificación de nuestra Nación Catalana, los Países Catalanes, y por eso, ya desde ahora, al servicio de la desvinculación del independentismo respecto al autonomismo.
Acords PSAN-Solidaritat Catalana per la Independència — Solidaritat Catalana per la Independència
Editorial de la web de Reagrupament: Països Catalans: "La nació de Reagrupament va de Salses a Guardamar (sur de Alicante) y de Fraga a Maó"
Reagrupament.cat - E07: Pasos Catalans
Incluso el propio gobierno catalán, a través del portal oficial culturcat.cat incluye sin pudor alguno a la Albufera de Valencia, la paella, las fallas, las islas Columbretes, a personalidades valencianas como el botánico Cavanilles, los escritores Joanot Martorell y Ausias March, el misteri d´Elx, etc, como parte de la cultura catalana.
El tripartito demora la respuesta sobre su apropiacin de las seas valencianas - ABC.es
Son sólo unos pocos ejemplos, el independentismo catalán lleva muchos años tocando las narices con sus ideales expansionistas e imperialistas, cada vez que se hace apología de los paises catalanes se está diciendo que Baleares, el sur de Francia y la Comunidad Valenciana son Cataluña, si no lo quieres entender es tu problema.
A ver si me entero... O sea que el Allnite, que va de super-independentista-progre, luego resulta que no tiene ni idea ni de lo que postea, no? ...Me siento estafado...:jajaja:
AllNite
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Todavia no he leido en tus aportaciones NADA ni NADIE que diga que Valencia ni Baleares sean Catalunya.
Lo único que dicen que tienen en común, y que es cierto, es que todas esas regiones forman parte de los Països Catalans, que repito, son esos sitios donde el català es oficial, ya sea en Italia, Andorra, Francia y varias autonomias de España.
Te recuerdo que la mitad del pueblo de Catalunya vota a CIU, por lo tanto, tu teoria de 'la mayoria' ya queda rota por la mitad de la misma manera que lo están tus argumentos al insistir en que el valenciano no es lo mismo que el catalán ¬_¬
Entre Catalunya y las otras regiones donde se habla nuestro idioma tenemos muchas cosas en común, ya sea cultura, tradiciones, etc.. pero ello no significa que se luche por su liberación junto con la de Catalunya. :miedo:
Si los catalanes ya lo tienen más que dificil para separarse de España, ¿cómo van a intentar que ciertas regiones de Francia, Italia, Andorra y parte de España se independicen con Catalunya? xDDD
Hay que ser retorcido para creer que un futuro referendum (quizá la próxima legislatura) incluiría por ejemplo, Valencia, donde el PP arrasa.. por favor :jajaja:
El millón y medio de catalanes que se manifestaron el otro dia por la independencia de Catalunya fue debido al recorte del Estatut de Catalunya, y eso no tiene NADA que ver ni con València ni con las Illes Balears ni con ninguna otra región de los Països Catalans.
Ahora, vayamos al punto nº3 del programa electoral de CIU para este Noviembre.. a ver si alguien logra ver la palabra Països Catalans en alguna parte.. :bye:
‘Ni antes, ni ahora, ni nunca, ninguna ley o estado podrán impedir o negar que Cataluña es una nación’. El programa electoral de CiU, es claro y tajante. La independencia de Cataluña está entre sus propuestas.
El punto 3 del programa electoral de CiU de cara a la cita electoral del 28 de noviembre está dedicado en exclusiva ‘al derecho a la autodeterminación’, ‘su voluntad de autogobierno’ y ‘el derecho a decidir sin más límites que el que marque en cada momento el pueblo de Cataluña’.
"Catalunya és una nació. Per la seva història, per la seva identitat, per la seva
Lo único que dicen que tienen en común, y que es cierto, es que todas esas regiones forman parte de los Països Catalans, que repito, son esos sitios donde el català es oficial, ya sea en Italia, Andorra, Francia y varias autonomias de España.
Te recuerdo que la mitad del pueblo de Catalunya vota a CIU, por lo tanto, tu teoria de 'la mayoria' ya queda rota por la mitad de la misma manera que lo están tus argumentos al insistir en que el valenciano no es lo mismo que el catalán ¬_¬
Entre Catalunya y las otras regiones donde se habla nuestro idioma tenemos muchas cosas en común, ya sea cultura, tradiciones, etc.. pero ello no significa que se luche por su liberación junto con la de Catalunya. :miedo:
Si los catalanes ya lo tienen más que dificil para separarse de España, ¿cómo van a intentar que ciertas regiones de Francia, Italia, Andorra y parte de España se independicen con Catalunya? xDDD
Hay que ser retorcido para creer que un futuro referendum (quizá la próxima legislatura) incluiría por ejemplo, Valencia, donde el PP arrasa.. por favor :jajaja:
El millón y medio de catalanes que se manifestaron el otro dia por la independencia de Catalunya fue debido al recorte del Estatut de Catalunya, y eso no tiene NADA que ver ni con València ni con las Illes Balears ni con ninguna otra región de los Països Catalans.
Ahora, vayamos al punto nº3 del programa electoral de CIU para este Noviembre.. a ver si alguien logra ver la palabra Països Catalans en alguna parte.. :bye:
‘Ni antes, ni ahora, ni nunca, ninguna ley o estado podrán impedir o negar que Cataluña es una nación’. El programa electoral de CiU, es claro y tajante. La independencia de Cataluña está entre sus propuestas.
El punto 3 del programa electoral de CiU de cara a la cita electoral del 28 de noviembre está dedicado en exclusiva ‘al derecho a la autodeterminación’, ‘su voluntad de autogobierno’ y ‘el derecho a decidir sin más límites que el que marque en cada momento el pueblo de Cataluña’.
"Catalunya és una nació. Per la seva història, per la seva identitat, per la seva
personalitat política, però fonamentalment perquè se’n sent i en vol ser. Ni
abans, ni ara, ni mai, cap llei o estat podran impedir o negar que Catalunya és
una nació. Una nació que no ha renunciat mai als seus drets inherents com a
poble, ni tampoc al dret a l’autodeterminació, i que sempre ha anhelat les
màximes cotes d’autogovern. Una nació que ha tingut, al llarg dels darrers 150
anys, el catalanisme polític com el referent de modernitat, progrés i
democràcia.
Convergència i Unió, com a principal força política de Catalunya, se sent
hereva i compromesa en la defensa de la nació catalana, la seva voluntat
d’autogovern, la seva força cultural i democràtica, i la seva vocació d’obertura i
presència al món. És per això que, sense cap més eina que la democràcia,
defensem el dret a decidir sense més límit que el que marqui en cada moment
el poble de Catalunya, com a garantia de la convivència i el progrés econòmic,
social i cultural del conjunt del poble català."abans, ni ara, ni mai, cap llei o estat podran impedir o negar que Catalunya és
una nació. Una nació que no ha renunciat mai als seus drets inherents com a
poble, ni tampoc al dret a l’autodeterminació, i que sempre ha anhelat les
màximes cotes d’autogovern. Una nació que ha tingut, al llarg dels darrers 150
anys, el catalanisme polític com el referent de modernitat, progrés i
democràcia.
Convergència i Unió, com a principal força política de Catalunya, se sent
hereva i compromesa en la defensa de la nació catalana, la seva voluntat
d’autogovern, la seva força cultural i democràtica, i la seva vocació d’obertura i
presència al món. És per això que, sense cap més eina que la democràcia,
defensem el dret a decidir sense més límit que el que marqui en cada moment
el poble de Catalunya, com a garantia de la convivència i el progrés econòmic,
- Malgrat la sentència del Tribunal Constitucional, desplegarem l’Estatut de manera ambiciosa i amb la seva màxima potencialitat jurídica, tant aquells àmbits que depenen del Govern de la Generalitat, com d’aquells que depenen del Govern espanyol.
[*]Farem una llei de consultes populars perquè la Generalitat no depengui de l’autorització de l’Estat.
Ahora veamos el programa electoral de Reagrupament:
Sota el títol “Organitzant el nostre futur lliure” l’associació presenta com vol que sigui la Catalunya independent.
L’associació proposa una ampliació dels marcs democràtics, per exemple, permetent l’aprovació de lleis de forma directe sense passar pel vot dels grups parlamentaris o la petició directe d’una demanda de creació d’una comissió d’investigació i el permís d’organització de referèndums vinculants..
Carretero defensa la creació d’un ministeri de Defensa i un exèrcit catalans, que tindria com a missió la protecció de la «sobirania nacional» i la «integritat territorial»; la creació d’una Agència d’Intel•ligència de Catalunya i d’un cos diplomàtic.
Sobre la llengua, des de Reagrupament assegura que el seu objectiu és acabar amb el bilingüisme perquè en aquest context “sempre hi ha una llengua que recula davant l’altra», i per això aposta per dues úniques llengües oficials: el català i l’aranès; i l’ampliació de la presència de l’anglès a les aules en decrement de castellà.
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-Y por último veamos lo que exige ERC al PSC para gobernar en las próximas elecciones en el caso de que juntos tuviesen mayoria absoluta:
El presidente de ERC, Joan Puigcercós, ha avanzado hoy que quiere imponer la convocatoria de un referéndum de autodeterminación en Cataluña en la próxima legislatura como condición 'sine qua non' para un futuro pacto de gobierno.
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Después de esto, espero que veas de una vez por todas que a la mayoria de los independentistas catalanes nos la trae al pairo el Pais Valencià, respetando por supuesto, todos aquellos valencianos que se sienten identificados con Catalunya.
Última edición:
AllNite
2
Tu eres durillo ehh! LOL Yo ya te he dicho el qué, y aunque lo niegues sabes que tengo razón, sino serias capaz de responder a mi último mensaje con algo cohente, o al menos, con una simple respuesta.
Y por cierto, que sepas que el término de los 'Països Catalans' en gran parte se promovió por los propios valencianos y baleares.. de hecho diría que lo usan mucho más en la comunidad valenciana que no en Catalunya.
AllNite
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Hombre te doy la razón. Si que es cierto que vota más gente en las estatales; aproximadamente medio millón más que en las autonómicas.
Pero bueno, tampoco creo que las elecciones estatales reflejen al 100% la sociedad catalana.. deberíamos tener en cuenta todas las elecciones.
Si nos fijamos en los resultados y comparamos entre autonomicas y estatales, veremos claramente que entre CIU, ERC e ICV obtienen medio millón de votos menos en las estatales que en las autonómicas.
Sinceramente, no digo que me parezca mal, al contrario, lo encuentro legítimo y lógico ya que en España los dos grandes partidos son PP y PSOE, y precisamente alli es donde va a parar ese medio millón de votos de esos catalanistas.
Yo personalmente conozco muchisimos independentistas que votan al PSOE en las estatales.. por eso digo que el resultado de las elecciones generales en Catalunya, solo refleja qué es lo que quieren los catalanes para el gobierno de España.
Por cierto, como sea verdad que estén formando un partido socialista catalanista en Catalunya, tanto el PSC como el PSOE lo van a notar mucho.. especialmente en las autonómicas.