Política De culo , sin frenos ..y casi 5 millones de parados..

[gary indiana 1958]

La semana pasada mientras el gobierno limitaba la velocidad para ahorrar en combustible pasaba esto y esto NO es presunto .


Zapatero gastó 20.000 litros de combustible para pasar la noche con su mujer

La gira árabe de Zapatero tuvo una incomprensible interrupción. El presidente del Gobierno voló el martes por la noche de Abu Dhabi a Madrid, y el miércoles se desplazó en avión desde la capital hasta Túnez, donde terminaba su periplo.
El paso por Moncloa de Zapatero supuso un desplazamiento extra de unos 2.500 kilómetros, según Servimedia. Traducido a dinero, el viaje costó unos 15.000 euros de más: fuentes del sector aeronáutico consultadas por la agencia estiman que según las características del avión A-310 de la Fuerza Aérea Española, se emplearon 20.000 litros de combustible.
Zapatero finalizó su visita a Emiratos Árabes el martes a primera hora de la tarde y, entonces, emprendió viaje de regreso a España. Sobre las nueve de la noche aterrizó en Madrid, lo que permitió que el presidente del Gobierno durmiera en La Moncloa. Tras viajar el miércoles por la mañana a Túnez, el presidente regresó de nuevo a España por la tarde.
Si Zapatero hubiera volado directamente a Túnez desde Abu Dhabi, como inicialmente estaba planeado por los servicios de La Moncloa, habría recorrido 2.500 kilómetros menos. De ese modo, se habría ahorrado unos 15.000 euros en combustible, en virtud de los precios publicados por la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA).
Según la versión oficial de la Presidencia del Gobierno, Zapatero regresó el martes a dormir a Madrid por cuestiones de seguridad. Alegan que con la situación política que atraviesa el país, no era fácil buscar alojamiento en Túnez -un popular destino turístico- para la comitiva gubernamental y la prensa que le acompaña.
Zapatero podría haber hecho noche en los Emiratos Árabes y partir de madrugada a Túnez, pero en el Gobierno se descartó esta segunda opción al pensar que era más sencillo regresar a Madrid y continuar con la gira a la mañana siguiente.
Un derroche "hiriente"
En declaraciones a Servimedia, Carlos Floriano ha criticado el "hiriente" derroche protagonizado por el presidente. "Entendemos que Zapatero tenga ganas de estar en casa, pero no era necesario volver a Madrid a dormir, sobre todo cuando a los ciudadanos se les piden esfuerzos, sacrificios y recortes para reducir el consumo de carburante", dijo.
Floriano manifestó que "es bueno que todos los españoles sepan que el presidente del Gobierno pide sacrificios a los españoles que él mismo no está dispuesto a hacer". Añadió que debería "dar ejemplo" ahorrando combustible con el coche o el avión oficial del Estado, en lugar de hacer más kilómetros de los necesarios al regresar a dormir a Madrid en mitad de una gira internacional.


Zapatero gast 20.000 litros de combustible para pasar la noche con su mujer - Libertad Digital

 

[JOROTEGU]

y esto NO es presunto .

No es presunto...ni fraude.

De todos modos solo hace falta leer como esta escrita la 'noticia' para darse cuenta d la intencion...

BIBA el PP y la gata al agua.

 

[dowjones]

Noticias recogidas de "Libertad digital", a lo que llega la desesperación. Lo próximo será un avatar con el aguilucho xD.

 

[freddiemercury]

Noticias recogidas de "Libertad digital", a lo que llega la desesperación. Lo próximo será un avatar con el aguilucho xD.

Pero yo, no entiendo porque importa tanto de donde saque la informacion
Es mentira esa información? Pues entonces no veo a que viene lo del aguilucho y todas esas cosas. Vaya, que lo digo con todo el respeto del mundo

 

[Indialuna]

Pues no sé si tendra que ver o no pero siempre que entro a este post veo la mismas fuentes neofascistas asi que...

Leia mas arriba que los jovenes españoles no se mueven ¿se mueven sus padres? sus padres son esos que solo protestan por no poder fumar en el bar e ir a 150 Km/h, es decir las cosas importantes de la vida..., esos a los que les importa nada la educacion de sus hijos, la sanidad, los servicios sociales, los problemas para conciliar etc. Si, esos que enchufan a los niños desde los 8 años a la Play y permiten que les eduque el Twenty, esos que delegan todo porque primero es el futbol y segundo tambien...

Miremos a los jovenes y despues a sus padres, a lo mejor entendemos algo.

Yo me muevo, soy una persona activa en muchos campos de la vida, no me limito a que la vida me lleve y cuando tenia 20 años ya era asi, no pensaba solo en botellon, movil (no habia) y gilipolleces varias, ahora bien, tenia el ejemplo de mis padres que se preocuparon por mi para que no fuese lo que ellos no querian que fuese.

Criticamos a los jovenes sin plantearnos el por que, a lo mejor es que muchos no quieren reconocer como son ellos mismos, permitimos que la sociedad eduque a nuestros hijos y la sociedad no se dedica a esa tarea.

 

[dowjones]

Pues a mi sí me molesta que en este foro haya personas que citen continuamente webs machistas, fascistas, racistas y homófobas para poder encontrar perversiones que satisfagan y hagan de via de escape a su resentimiento por haberse quedado atrás cultural, social o económicamente.

 

[gary indiana 1958]

Chaves afirma que «solo hay cuatro o cinco del PSOE implicados en el EREgate»


Desde que estallase el escándalo del "EREgate" con la primera irregularidad detectada en el expediente de regulación de empleo de la empresa Mercasevilla, con fondos del Ayuntamiento de la capital andaluza, Manuel Chaves ha respondido en el Senado y el Congreso, en sesión de control, que durante sus veinte años al frente de la Junta nunca tuvo conocimiento de una práctica ilegal, o una trampa falseando las vidas laborales de nadie, ni de afines al PSOE. Hoy ha vuelto a repetir que no lo sabía. Lo ha negado "absolutamente" en el plató de "Los Desayunos de TVE" ante la presentadora Ana Pastor.

Pero la retórica del vicepresidente tercero y ex presidente del Gobierno de Andalucía se ha ido desinflando al ponerle sobre la mesa, caso por caso, los ex delegados de Empleo de la Junta en Sevilla, Antonio Rivas (imputado por los ERE irregulares que ha dimitido de sus cargos en el PSOE hasta que se celebre el juicio) o los ex consejeros de su Gobierno como Antonio Fernández, que como publica hoy ABC, benefició presuntamente a sus compañeros de trabajo en una empresa con 93 millones de euros. Para Chaves, "solo hay cuatro o cinco personas" del PSOE implicadas en los ERE, y es que los mecanismos de control nunca aseguran en su opinión que no se meta la mano en la caja "al 100%. Siempre queda un hueco por el que meter la mano". Según Chaves, el partido ya ha adoptado las medidas pertinentes para expulsarles. Además, ha señalado que no hay ningún consejero implicado y, en cuanto a altos cargos, "solo hay un ex director general", ha asegurado.

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La Junta de Andalucía reconoce otros 33 casos y ya son 70 los ERE falsos admitidos

La Junta de Andalucía reconoce otros 33 casos y ya son 70 los ERE falsos admitidos | Intereconomía - Página 1

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´Cargos y familiares del PSOE de Andalucía y de UGT han sido los beneficiarios del fraude´

La investigación sobre los ERES fraudulentos que desde el año 2000 ha promovido la Junta de Andalucía afecta a los socialistas de la región y a familiares directos. La investigación ha destapado desvíos de fondos millonarios desde el Ejecutivo andaluz para sufragar las actividades fraudulentas. Entrevistamos a Joaquín Aráuz, secretario general de la Unión Sindical Obrera (USO) de Andalucía.


¿En qué ha consistido el fraude con los Expedientes de Regulación de Empleo que ha realizado la Junta?

Básicamente ha consistido en incluir a personas ajenas a la plantilla de trabajadores, en la relación de afectados por los expedientes de regulación de empleo en las diversas empresas. Estas personas "intrusas", en la mayoría de los fraudes detectados, no han trabajado nunca en las empresas en cuestión, ni han tenido relación laboral con las mismas.

¿Quiénes han sido los principales beneficiarios?

Hasta estos momentos, en los que la investigación judicial y policial no ha hecho más que empezar, tendríamos que diferenciar entre intrusos y beneficiarios, porque aún no está claro que los falsos prejubilados hayan sido realmente los beneficiarios del fraude. Algunos de ellos dicen desconocer que hayan sido incluidos en algún ERE y algún otro sostiene que no sabía nada y que no ha cobrado ni un euro. Iremos conociendo a los beneficiarios en la medida en que vaya avanzando la investigación judicial y policial, pero ya vamos conociendo a muchas de las personas incluidas fraudulentamente en los ERES. De los casi cuarenta casos localizados hasta el momento (ya hay once detenidos), la mayoría son cargos o dirigentes del PSOE en Andalucía, algunos de la UGT y algún otro desempeñó cargos en la Administración de la Junta de Andalucía; además de familiares directos de los anteriores.

¿Cómo ha podido evitar la Junta la Inspección de Trabajo?

Porque para gestionar las ayudas a los trabajadores afectados por los ERES para ser prejubilados, el Gobierno de Andalucía creó en el año 2000 la Agencia IFA (posteriormente transformada en la Agencia IDEA) que se ha venido encargando de tales cometidos, pero sin la fiscalización y control parlamentario que precisan todas las ayudas y subvenciones tramitadas directamente por la Consejería de Empleo. Estas agencias han funcionado en la práctica como una administración paralela, pero sin control y con bastante opacidad, sin aparecer en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía.

¿Desde cuándo lleva realizando el gobierno andaluz estas actividades ilícitas? ¿De dónde provenían los fondos para pagar las prejubilaciones?

Las agencias mencionadas, IFA e IDEA, vienen funcionando, sucesivamente, desde el año 2000 hasta el momento. Los fondos para pagar las prejubilaciones de los afectados por los distintos ERES eran aportados directamente por la Consejería de Empleo de la Junta de Andalucía.

¿De qué cantidades estamos hablando?

Desde el año 2000 han sido más de 647 millones de euros los que se han destinado a este fin. La mayoría de estos fondos públicos, no nos cabe duda, han sido destinados al fin previsto: facilitar los expedientes y la viabilidad de las empresas afectadas. Pero una parte importante de los mismos ha ido a parar a personas ajenas, de manera absolutamente fraudulenta. Aunque desconocemos en estos momentos la cifra exacta del robo, estaríamos hablando de una cantidad bastante superior a los 5 millones de euros. ¡Y la policía sigue investigando!


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Los socialistas andaluces robando el dinero destinado a las jubilaciones de los trabajadores , vaya ejemplo ¡¡¡
Esto ya no da ni asco ..
Que gentuza ¡¡

 

[JOROTEGU]

Ella vive en un mundo en el q unicamente roban los socialistas...lee periodicos en los q solo roban los socialistas...ve televisiones en las q unicamente los socialistas roban...

Le lavo el cerebro??? No, no se moleste...ya me lo lavo yo solita.

 

[Indialuna]

Y parece que la actualidad mundial solo transcurre en Andalucia, no hay mas España ni mas mundo ni mas nada. Por lo menos ellos tienen, tras decadas de socialismo, la oportunidad de cambiar, en Madrid esa oportunidad casi ni existe, entre el abstencionismo, el "paso de la politica mientras no me toquen la cartera o el cigarro" y los miles y miles de conformistas que creen que otra sanidad, otra educacion, otras ayudas, otro urbanismo, no son posibles....

Si tuviera tiempo me dedicaba a postear las cositas de mi comunidad, empezando por un consejero de transporte que niega la existencia del metrobus, siguiendo por el cerrojazo a centros de discpacitados y terminando por las miles de personas estafadas en las cooperativas de los PAUS fantasma, mientras la señora Aguirre y su tropa de consejeros inutiles miran para otro lado.
En todos los sitios cuecen habas

 

[malagaaunike]

Y parece que la actualidad mundial solo transcurre en Andalucia, no hay mas España ni mas mundo ni mas nada. Por lo menos ellos tienen, tras decadas de socialismo, la oportunidad de cambiar, en Madrid esa oportunidad casi ni existe, entre el abstencionismo, el "paso de la politica mientras no me toquen la cartera o el cigarro" y los miles y miles de conformistas que creen que otra sanidad, otra educacion, otras ayudas, otro urbanismo, no son posibles....

Si tuviera tiempo me dedicaba a postear las cositas de mi comunidad, empezando por un consejero de transporte que niega la existencia del metrobus, siguiendo por el cerrojazo a centros de discpacitados y terminando por las miles de personas estafadas en las cooperativas de los PAUS fantasma, mientras la señora Aguirre y su tropa de consejeros inutiles miran para otro lado.
En todos los sitios cuecen habas

¡Así de claro y verídico!

¡Sí, Indialuna!

Me gusta muchísimo tu valentía en todo lo que escribes.

-

 

[gary indiana 1958]

Y parece que la actualidad mundial solo transcurre en Andalucia, no hay mas España ni mas mundo ni mas nada.

Andalucia es la region de España en la que despues de 30 años de gobierno socialista sin posibilidad de alternancia politica ( por diversas causas que si quieres explico y que son similares en algunos casos a las que tu enumeras para Madrid ) y a pesar de la lluvia de millones de euros que nos han dado desde europa lidera la crisis economica con 1 millon de parados , tambien la estadistica de fracaso escolar con el 50 y tantos por ciento ,tráfico y consumo de drogas, alcoholismo, la justicia colapsada , violencia , baja calidad en la enseñanza, población encarcelada, coches oficiales, crecimiento desorbitado del aparato del Estado , 1 millon de funcionarios que son una lastra para la recuperacion y muchisimos privilegios de la "casta" política , por no hablar de que sufrimos mas casos de corrupcion politica y corrupcion de estado por metro cuadrado de toda España .
Una region de España tan maltratada por esa casta politica y por ese sistema que tenemos tambien el indice mas alto de miseria de toda europa ..

La Junta de Andalucia es una entidad mafiosa y como toda olla podrida genera tal cantidad de gases toxicos que esta a punto de explotar por su propia inercia , y te aseguro que cuando explote del todo mucha gente de izquierdas se tendra que avergonzar mucho de los abusos del gobierno socialista en esta tierra , todo llega .

Si os parece poco u os parece poco digno de mencionar o de hacer incapie en ello pues apaga y vamonos ..

Por lo menos ellos tienen, tras decadas de socialismo,tienen la oportunidad de cambiar

¿ Te refieres a cambiar de partido politico en las elecciones ?? , mucho me temo que no es ese el cambio que necesitamos , sinceramente pienso que cambiar de partido sera un respiro ocasional y que la cosa mejorara algo ,pero no dejara de ser una ilusion o un espejismo que durara poco .
En Madrid , en Andalucia y en España lo que necesitamos es concienciarnos y luchar por un cambio del sistema politico desde los pilares hasta el tejado , todo lo demas son tonterias .

En todos los sitios cuecen habas

Pues si , basicamente porque son los mismo perros con distintos collares los que cuecen las habas .

 

[Indialuna]

Andalucia es la region de España en la que despues de 30 años de gobierno socialista sin posibilidad de alternancia politica ( por diversas causas que si quieres explico y que son similares en algunos casos a las que tu enumeras para Madrid ) y a pesar de la lluvia de millones de euros que nos han dado desde europa lidera la crisis economica con 1 millon de parados , tambien la estadistica de fracaso escolar con el 50 y tantos por ciento ,tráfico y consumo de drogas, alcoholismo, la justicia colapsada , violencia , baja calidad en la enseñanza, población encarcelada, coches oficiales, crecimiento desorbitado del aparato del Estado , 1 millon de funcionarios que son una lastra para la recuperacion y muchisimos privilegios de la "casta" política , por no hablar de que sufrimos mas casos de corrupcion politica y corrupcion de estado por metro cuadrado de toda España .
Una region de España tan maltratada por esa casta politica y por ese sistema que tenemos tambien el indice mas alto de miseria de toda europa ..

La Junta de Andalucia es una entidad mafiosa y como toda olla podrida genera tal cantidad de gases toxicos que esta a punto de explotar por su propia inercia , y te aseguro que cuando explote del todo mucha gente de izquierdas se tendra que avergonzar mucho de los abusos del gobierno socialista en esta tierra , todo llega .

Si os parece poco u os parece poco digno de mencionar o de hacer incapie en ello pues apaga y vamonos ..


¿ Te refieres a cambiar de partido politico en las elecciones ?? , mucho me temo que no es ese el cambio que necesitamos , sinceramente pienso que cambiar de partido sera un respiro ocasional y que la cosa mejorara algo ,pero no dejara de ser una ilusion o un espejismo que durara poco .
En Madrid , en Andalucia y en España lo que necesitamos es concienciarnos y luchar por un cambio del sistema politico desde los pilares hasta el tejado , todo lo demas son tonterias .


Pues si , basicamente porque son los mismo perros con distintos collares los que cuecen las habas .

Pues no te falta razón en que el cambio es necesario y desde abajo, pero ¿crees que eso es posible en una sociedad que no deja de mirarse el ombligo? mi hipoteca, mi cigarrito en el bar, mi coche, mi mi mi. ¿a la gente le importa de verdad lo que pasa en el mundo, en su pais, en su ciudad o en su barrio?

Nos hemos vuelto egoistas, individualistas y no sabemos pensar como grupo, como sociedad, con satisfacer nuestras necesidades nos conformamos.

Dejamos que nos tomen el pelo como ciudadanos, como consumidores y como todo, nos timan y ya nos da igual...

y me voy a lo mas basico ya que lo tengo calentito y reciente, ¿como es posible que a una reunion de propietarios de una comunidad de vecinos con 72 vecinos y yendose a tratar temas importantes vayan de esos 72 solo 23 vecinos? ¿ninguno de lo restantes podia asistir a las 21:00 o maandar a un representante? A nadie le importa lo que se vote, decida, elija en su propia comunidad? si a los 23 presentes ¿y el resto? el resto pasando, dejando que decidan otros, a lo suyo, mirandose el ombligo y posteriormente lamentandose, quejandose y dando por saco. Un pequeño ejemplo de una sociedad que quiere que las cosas se las resuelvan otros para no molestarse pero que si no se las resuelves a su gusto se quejan.

Para mi este es el reflejo de nuestra sociedad y creo que para cambiar los pilares de la politica primero hemos de cambiar nosotros.

 

[Glorii]

Indialuna, estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Precisamente esto mismo le digo yo a todo el mundo. Pero me parece que va a ser muy difícil que la gente reaccione, creo que para eso vamos a tener que llegar a unos extremos muy graves porque con lo mal que está la cosa, cuánto nos toman el pelo y a la gente sólo le preocupa eso lo que tu has dicho el coche, el cigarrito etc...

 

[gary indiana 1958]

Escrito originalmente por Indialuna
Pues no te falta razón en que el cambio es necesario y desde abajo, pero ¿crees que eso es posible en una sociedad que no deja de mirarse el ombligo? mi hipoteca, mi cigarrito en el bar, mi coche, mi mi mi. ¿a la gente le importa de verdad lo que pasa en el mundo, en su pais, en su ciudad o en su barrio?

Nos hemos vuelto egoistas, individualistas y no sabemos pensar como grupo, como sociedad, con satisfacer nuestras necesidades nos conformamos.

Para mi este es el reflejo de nuestra sociedad y creo que para cambiar los pilares de la politica primero hemos de cambiar nosotros.

Indialuna creo que en esa idea coincido contigo y me quoteo para que veas que quizá expresado de otra forma vengo a decir lo mismo que tu .

Escrito originalmente por gary indiana 1958
Asi nunca podremos progresar como pais ya que esa actitud se traslada a todos los temas , no funcionamos unidos hacia el bien comun sino a golpe de consignas y etiquetas caducas y retrogradas que en su tiempo intereso al sistema implantar entre los ciudadanos , esto es una prueba mas de que parte del problema de España hemos sido y seguimos siendo los propios españoles ..

Escrito originalmente por gary indiana 1958
Hasta que los españoles no comprendamos que lo que ha de liderarnos son las ideas y los objetivos de bien comun y no los partidos politicos con sus marcas , sus etiquetas y sus lideres pertenecientes a la casta politica , vamos de culo y cuesta abajo

.

Escrito originalmente por gary indiana 1958
Definitivamente el problema de España somos los españoles .

Conoces el refrán de divide y vencerás ?? , es solo eso , esta es una de las consignas del sistema político español que padecemos , ademas en España lo tienen a huevo con los antecedentes que tenemos ..
A los partidos políticos en general no les interesa que los españoles vayamos a una , ni de coña ¡¡
En la mayoría de los países que se progresa y salen a flote de las crisis existe entre sus ciudadanos un sentimiento de unidad como país y como entidad que en España apenas existe ya , y en mi opinión el partido socialista es particularmente el primer culpable de querer separarnos sacando constantemente a debate temas que deberían estar superados y zanjados en cualquier sociedad que mira hacia adelante ..y no hacia atrás ..y lo hacen por ejemplo con sus deleznables políticas que favorecen a los nacionalistas de tal o cual sitio a cambio de apoyos parlamentarios en detrimento de otras autonomías o utilizando su interminable populismo barato .
El caso es dividir y Nos dividen en todo , las victimas de la guerra civil y los verdugos de la guerra civil , los homosexuales y los heterosexuales , los católicos y los no católicos , los fachas y la izquierda , los empresarios y los trabajadores , en definitiva los buenos y los malos ..y todo así . Unos demonios y otros ángeles eternamente confrontados .Y todo extremadamente legislado y miles de prohibiciones .
Quieren hacernos creer que en España todo es o blanco o negro .
¿ Imaginas por ejemplo que Obama reabriera ahora el debate de su guerra civil , con sus partidarios de la esclavitud y sus detractores , con sus buenos y sus malos ?? , seria ridículo , pues aquí se hace constantemente , aquí se mira solo hacia atrás y se hurga en las heridas como arma política para tenernos controlados , aborregados y sin ideas nuevas .
Hasta que no comprendamos que TODOS los ciudadanos , al margen de lo que seamos o dejemos de ser tenemos mas intereses que nos unen que los que nos separan este país seguirá hundiéndose mas y mas en la miseria y la partitocracia o bipartidismo o como quieras llamarlo se frotara las manos ..


PD por cierto Indialuna , me sorprende que haciendo esa critica feroz que haces al individualismo ,al ombligo propio y a lo poco que nos importa a todos lo que le pase al vecino , te quejes de leer demasiada información sobre lo que pasa en una región de tu país llena de conciudadanos tuyos , a mi particularmente no me disgusta ver reflejadas las quejas o abusos políticos de cualquier comunidad de España incluida por supuesto la comunidad de Madrid porque los considero tambien míos ..total estamos a escasos kilometros y el futuro de una va unido al de la otra ..

Un saludo ..

 

[gary indiana 1958]

Pues no sé si tendra que ver o no pero siempre que entro a este post veo la mismas fuentes neofascistas asi que...

Que fuerte ¡¡ , neofascistas ¡¡ , ¿ Sabes lo que estas diciendo ?? , ¿ En que te basas ?? , los medios de derechas son neofascistas ?? .y los medios de izquierdas que son ?? , que etiquetado teneis el mundo ¡¡ , os lo ponen tan facil y se queda uno mas ancho que pancho , ¿ A que si ??
De verdad , te lo digo sin animo de polemica , es que me asombran expresiones tan rimbombantes y tan categoricas ..

Lo que antes deciamos estamos tan divididos los españoles , que lo importante no es encontrar diversidad de opiniones y otros puntos de vista sea en el pais , o sea en la gaceta , lo importante es insultar a los que dicen lo que no queremos escuchar .
Quiza la verdad la tenga el demonio y no dios ..

Leia mas arriba que los jovenes españoles no se mueven ¿se mueven sus padres? sus padres son esos que solo protestan por no poder fumar en el bar e ir a 150 Km/h, es decir las cosas importantes de la vida..., esos a los que les importa nada la educacion de sus hijos, la sanidad, los servicios sociales, los problemas para conciliar etc. Si, esos que enchufan a los niños desde los 8 años a la Play y permiten que les eduque el Twenty, esos que delegan todo porque primero es el futbol y segundo tambien...

Aqui te doy la razon , no se mueven los jovenes , ni los padres , ni los abuelos ..total anestesiamiento de la sociedad civil ..
Y al paso que vamos menos se moverá nada ..la generacion nini es el futuro y eso no hay intencion de cambiarlo , a los politicos les interesa ..



Enhorabuena por moverte , quiza no todo este perdido .
Pero por lo general no existe oposicion alguna ante el abuso y la desidia politica ..todo da igual ..

 

[Indialuna]

Gary, noticias que leo, muchas veces falsas, tergiversadas etc en ciertos medios si tienen una tendencia ideologica y a mi esa tendencia no me gusta, no te digo que no lea esa prensa para saber a que se dedican y que intentan y si, esa ideologia esta mas cerca del neofascismo que de la democracia.

Sabes por que en este pais se recurre muchas veces a la guerra etc? porque nuestra historia no está cerrada, es mas se cerró en falso.

Y respecto a moverse, te aseguro que se mueven mas los abuelos que los padres y nietos. Usaba el ejemplo de una comunidad de vecinos cualquiera, normalmente encontrar a alguien que se preocupe y tenga menos de 50 años es dificil, en mi comunidad siempre soy la mas joven que asiste, y tengo 36 años, los propietarios entre 30 y 50 estan como ya digo entre el futbol y el cigarrito, es un ejemplo de lo que es esta sociedad en su conjunto.

Haces mucho hincapie en culpar a la clase politica del atontamiento de la sociedad civil, pero creo que no hace falta, no les otorgo tanto "merito" a los politicos, la gente se agilipolla sola no necesita ni saber quien es el ministro de tal o tal cosa, no necesitan ni poner la radio, ni leer un periodico ni nada de eso, no creo que la poca calidad de nuestros politicos influya de tal modo.

Culpas al PSOE de fomentar la division, homosexuales/hetero catolicos/no etc, no lo comparto en absoluto, intentar que se respeten los derechos de todos los colectivos no es negativo, alla quien se ofenda por ello a lo mejor es que no sabe respetar a quien no piensa igual. La derecha prefiera la uniformidad, como Dios manda y como ha sido siempre y llevan mal que la gente de la espalda a la iglesia o viva su sexualidad como les plazca, alla ellos si no les gusta, que no miren, pero la gente tiene derecho a pensar distinto y eso no significa ir en contra del bien comun. El bien comun es algo que se puede buscar mas alla de ideologias, tendencias sexuales o creeencias religiosas y creeme pocas veces he visto a quien no respeta al otro buscar nada mas que el bien propio.

De igual manera tambien te parece dividir el hecho de que se este dando voz a las familias cuyos hijos fueron robados en las maternidades? es pregunta, no afirmo nada, tambien aqui hay buenos y malos, bueno aqui muy claramente hay victimas e hijos de la grandisima..., si es mejor callar las consecuencias de una guerra en busca del bien comun ¿hay que callarse esto tambien? y ademas ese bien comun y curiosamente tras callarse siempre beneficia a unos mas que a otros.
Cuando abogo por moverse, por no callar y tragar si es busca de un bien comun pero no sin descartar diferentes ideas y formas de llegar a él.
Para unos el bien comun se logra imponiendo la voluntad de unos a todos, para mi el bien comun se logra dejando que todos tengan su oportunidad de ser, de pensar, de realizarse, los gays, los catolicos, las mujeres, los empresarios y los trabajadores, todos y no unos por encima del resto, que es lo que ha sucedido siempre.

Al igual que dices que esa prensa neofascista a mi juicio destapa verdades incomodas yo te digo que a mucha gente no le gusta ver realidades incomodas y las tapa con el dedo, vease derechos individuales y colectivos, injusticias como los niños robados ¿es mas comodo callarse? sera mas bien para quien tiene algo que ocultar.

Yo defiendo la causa del que quiere justicia, del que busca a su padre en una cuneta, o de la madre a la que le quitaron su bebé, etc etc, a esa gente nadie les ha ayudado nunca porque no ha interesado y a muchos les sigue sin interesar, mucho que ocultar verdad? cuando a mucha gente no le interesa sanear la historia de España por algo es, a lo mejor te crees que asi nos ira mejor, bueno... solo hay que ver como nos ha ido hasta ahora...

Tambien culpas al socialismo de la separacion empresario-trabajador, perdona pero muchos jefes no necesita de nadie y menos de un partido politica para recordarnos cada dia que el es el empresario, decide y gana y los demas curramos nos callamos la boca y tragamos. Para establecer una separacion, no, mas bien un abismo. Pero yo no he cabado ese abismo, lo siento.

Dices que un problema de España es no estar unidos, a lo mejor es que dentro de la idea de España hay muchas formas distintas de pensar sentir etc, para mi eso de una España, vale, si, para el futbol, pero si, la culpa de nuestros males es nuestra, en eso 100% de acuerdo

 

[gary indiana 1958]

Gary, noticias que leo, muchas veces falsas, tergiversadas etc en ciertos medios si tienen una tendencia ideologica y a mi esa tendencia no me gusta, no te digo que no lea esa prensa para saber a que se dedican y que intentan y si, esa ideologia esta mas cerca del neofascismo que de la democracia.

Definicion de neofascismo :http://es.wikipedia.org/wiki/Neofascismo

Indialuna ¿ Acaso los medios afines al gobierno socialista no publican noticias sesgadas , falsas y tergiversadas ? ademas te recuerdo que la tendencia ideologica a la que apoyan ciertos de estos medios es la misma cuyos dirigentes politicos soltaron frases como :"Los socialistas no creemos en la democracia como valor absoluto, tampoco creemos en la libertad" , o la democracia es incompatible con el socialismo.
Segun tu ,¿ Que calificativo merecerian estos medios de comunicacion ? ..

¿ Es neofascista por ejemplo la Gaceta por recoger las declaraciones de la señora de la limpieza a la que Zapatero no pago el seguro social mientras trabajaba en su casa ( Moncloa no lo ha desmentido aunque si lo ha matizado ) o por destapar el caso de los ERES falsos en Andalucia ( que se esta investigando y mucho me temo que terminara con el cese o dimision del presidente de la junta de Andalucia ) , o por contarnos como Fernandez De la Vega cambio de un dia para el otro la ley para poder votar en un pueblo de Valencia sin estar empadronada por salir en la foto ..etc ..etc ?

Sabes por que en este pais se recurre muchas veces a la guerra etc? porque nuestra historia no está cerrada, es mas se cerró en falso.

Estoy de acuerdo en que la transicion fue una pantomima , pero no en el caso de olvidarnos del cainismo.
En la epoca de Felipe Gonzalez ya no se hablaba apenas de los buenos y de los malos de la guerra ..creo que si algo tuvo claro el pueblo español en esa epoca fue que habia que pasar pagina en ese punto y mirar hacia adelante , ha sido con el gobierno ZP cuando se ha vuelto a reabrir la herida por fines puramente politicos y electoralistas .

intentar que se respeten los derechos de todos los colectivos no es negativo,

No . eso no es negativo , lo negativo es aprovechar esa diversidad para desunir a unos y a otros y eso es precisamente lo que persigue el PSOE .
Creo que segun los acontecimientos recientes queda ampliamente demostrado que los derechos de unos y otros es al final lo que menos les interesa .

El fin ultimo del socialismo es adoctrinar y separar con el metodo victimismo historico , nosotros somos los buenos y los otros los demonios es su forma de aferrarse al poder , ya lo dijeron hace tiempo :los socialistas no mueren , los socialistas se siembran ..y al parecer se riegan .

De igual manera tambien te parece dividir el hecho de que se este dando voz a las familias cuyos hijos fueron robados en las maternidades?

¿ Ellos les estan dando voz a estas familias ? , ¿ No les estas dando ahora demasiado poder ?

Para unos el bien comun se logra imponiendo la voluntad de unos a todos,

Esto me consta que es tipico del socialismo ..

para mi el bien comun se logra dejando que todos tengan su oportunidad de ser, de pensar, de realizarse, los gays, los catolicos, las mujeres, los empresarios y los trabajadores, todos y no unos por encima del resto, que es lo que ha sucedido siempre.

Para mi tambien . El que logre hacerlo tendra mi apoyo

Tambien culpas al socialismo de la separacion empresario-trabajador, perdona pero muchos jefes no necesita de nadie y menos de un partido politica para recordarnos cada dia que el es el empresario, decide y gana y los demas curramos nos callamos la boca y tragamos. Para establecer una separacion, no, mas bien un abismo. Pero yo no he cabado ese abismo, lo siento.

Sin empresarios no hay trabajadores ,y sin trabajadores no habria empresas , asi es la cosa .Es una dependencia mutua que hay que cuidar , hoy por hoy se intenta demonizar al empresario incluso a ese pequeño o medio empresario que curra mas que el propio trabajador y que ha arriesgado su propio dinero para ganar y tambien para dar trabajo y que otros tambien ganen .

pero si, la culpa de nuestros males es nuestra, en eso 100% de acuerdo

Al menos llegamos a la misma conclusion .


Resumiendo el PP no es ejemplo de nada pero el PSOE aun menos , es lo que tenemos , este bipartidismo partitocratico que nos deja tan pocas opciones a los ciudadanos para elegir y este sistema politico corrupto que se rie de la gente y queda impune ..con esto en la mano que es el presente de nuestra situacion es contra lo que deberiamos unirnos los ciudadanos para luchar y no por otros temas que nos entretienen .
Por la transparencia con el dinero publico , por la imparcialidad de la justicia ,por listas abiertas , porque el servidor publico que la haga la pague con carcel , porque devuelvan el dinero que nos roban unos y otros ..por exigir que los que nos gobiernan sean personas con meritos probados para hacerlo y no amigotes nombrados a dedo , porque la administracion ayude al ciudadano y no sea una traba , porque asuman responsabilidadres politicas , porque dejen de engañarnos y tomarnos a todos por gilipollas ..etc etc .
Nosotros les pagamos y nosotros somos los que deberiamos llevar las riendas de nuestro futuro y esta casta politica cada dia se aleja mas de la gente y de sus problemas reales ..
Es todo una verguenza , una mafia CONSENTIDA por todos ¡¡

Un saludo Indialuna

 

[gary indiana 1958]

Chaves y Griñan no saben nada de los setenta ERES irregulares

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CASOS DE CORRUPCION EN ANDALUCIA.

El PP demuestra que Griñán sabía de los ERE fraudulentos

Los populares filtran un informe remitido al entonces consejero económico.


El PP demuestra que Griñán sabía de los ERE fraudulentos - España - www.lacronicabadajoz.com



Ahora que hablen los tribunales y que actuen en consecuencia , aunque la fiscalia del estado ..perdon , la fiscalia del PSOE no lo pondra facil ya que esta incluso intentando ir en contra y recusar a la juez que instruye ..increible .
Otro caso de neofascismo por parte del PP , sin duda ..( Modo ironico )

 

[gary indiana 1958]

El Gobierno maniobra para salvar a Garzón de
los casos de las fosas y los pagos en Nueva York

presiona al constitucional para que asuma la ‘doctrina atutxa’ y restrinja la acción popular

Reforma de Justicia para salvar a Garzón | Intereconomía


Espero que el constitucional no se deje presionar por el PSOE y este juez imputado por 3 casos de prevaricacion y otros temas termine en la carcel ..
Habra que esperar porque en España ya todo es posible .

 

[Indialuna]

Definicion de neofascismo :Neofascismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Indialuna ¿ Acaso los medios afines al gobierno socialista no publican noticias sesgadas , falsas y tergiversadas ? ademas te recuerdo que la tendencia ideologica a la que apoyan ciertos de estos medios es la misma cuyos dirigentes politicos soltaron frases como :"Los socialistas no creemos en la democracia como valor absoluto, tampoco creemos en la libertad" , o la democracia es incompatible con el socialismo.
Segun tu ,¿ Que calificativo merecerian estos medios de comunicacion ? ..

¿ Es neofascista por ejemplo la Gaceta por recoger las declaraciones de la señora de la limpieza a la que Zapatero no pago el seguro social mientras trabajaba en su casa ( Moncloa no lo ha desmentido aunque si lo ha matizado ) o por destapar el caso de los ERES falsos en Andalucia ( que se esta investigando y mucho me temo que terminara con el cese o dimision del presidente de la junta de Andalucia ) , o por contarnos como Fernandez De la Vega cambio de un dia para el otro la ley para poder votar en un pueblo de Valencia sin estar empadronada por salir en la foto ..etc ..etc ?

Me reitero, ni me gusta intereconomia, ni Libertad Digital ni todas esas mierdas, para mi no es periodismo serio, y si es de ultraderecha, sacar ahora si Zapatero pagaba el seguro social de la señora? acaso lo pagan todos los españoles que tienen servicio en casa, me parto, ¿que lecciones quieren dar? ni ZP se lo pagaria ni muchos, es mas lo pagan los menos.

Estoy de acuerdo en que la transicion fue una pantomima , pero no en el caso de olvidarnos del cainismo.
En la epoca de Felipe Gonzalez ya no se hablaba apenas de los buenos y de los malos de la guerra ..creo que si algo tuvo claro el pueblo español en esa epoca fue que habia que pasar pagina en ese punto y mirar hacia adelante , ha sido con el gobierno ZP cuando se ha vuelto a reabrir la herida por fines puramente politicos y electoralistas .

La gente que esta en asociaciones tambien se mueve por electoralismo? En los 80 no se movio nada porque la gente estaba aun medio atontada por la recien estrenada libertad, pero era cuestion de tiempo. En los 80 no tocaba porque no se sabia, porque la gente aun tenia miedo y no se hablaba, internet ha unido a mucha gente en busca de sus familiares. Tu podras pasar pagina, otros no, y si un partido o dos o tres tienen una minima intencion de dar voz a esto a mi me vale, a cambio tenemos un partido que solo se da voz a si mismo, que no le interesa investigar nada porque tiene mucho que callar y seguro que a nadie desaparecido.
Tu prefieres callar y seguir adelante, otro no, y no necesitan nadie que les azuce, esta gente se mueve, no le otorgues tanto merito al socialismo. Que creas que los partidos se mueven por votos no te lo niego, pero eso no deslegitima una causa.
Cualquier pais tras una dictadura necesita su tiempo, ademas en los 80 ni estaba consolidada la democracia, pero vamos que si crees que Garzon merece la carcel mientras otros campan y han campado a sus anchas mal empezamos, Garzon puede ir de superestrella y todo lo que quieras pero si la ultraderecha esa de los Intereconomias etc se muere por verle entre rejas, y al final lo consiguen y tu te alegras, 2+2 son 4

No . eso no es negativo , lo negativo es aprovechar esa diversidad para desunir a unos y a otros y eso es precisamente lo que persigue el PSOE .
Creo que segun los acontecimientos recientes queda ampliamente demostrado que los derechos de unos y otros es al final lo que menos les interesa .

Y que ofreces a cambio? los derechos estan ahi, el caso es que esten y cada vez se reconozcan mas , a mi me da igual si un partido saca tajada electoral, mejor sera que callarse y seguir como hace 40 años. Si prefieres no mover las cosas para que nadie saque tajada electoral..., ademas no es menos legitimo que un gay vote al PSOE si le da la gana que el hecho de que la ultraderecha de Madrid vote si o si al PP y porque el otro esta enterrado..., cada uno vota segun le conviene, te parecera mal que el PSOE saque votos de ciertos colectivos pero no te parece mal que el PP los saque de los colectivos de siempre?



¿ Ellos les estan dando voz a estas familias ? , ¿ No les estas dando ahora demasiado poder ?

Los medios les dan voz, esta gente esta asociada, no he dicho que el PSOE les de voz, cuando escribo casi nunca me refiero al PSOE ni lo defiendo como partido, ni los voto ni nada similar, para ti el PSOE es el demonio, para mi un partido mas, del que paso bastante

Sin empresarios no hay trabajadores ,y sin trabajadores no habria empresas , asi es la cosa .Es una dependencia mutua que hay que cuidar , hoy por hoy se intenta demonizar al empresario incluso a ese pequeño o medio empresario que curra mas que el propio trabajador y que ha arriesgado su propio dinero para ganar y tambien para dar trabajo y que otros tambien ganen .

Nunca estaremos de acuerdo en este parrafo, das por hecho que el pequeño empresario curra mas que el empleado? pues eso dependera, y mucho, y yo conozco a unos y otros y hay de todo obviamente. Dices que se demoniza al empresario, quien? y a quien? a los Diaz Ferran y Ruiz Mateos? de esos hay muchos y de los buenos tambien.
Sin generalizar, una parte del empresariado español es un chapuza , que gana y no invierte, que estafa y explota, tu no lo seras pero no niegues que lo hay. Gary llevas post y post demonizando una ideologia, dejame a mi un parrafo para decir lo que me de la gana de los empresarios, de los malos y los buenos. Y de arriesgar su dinero algunos si, y otros no, como todo.
A los empresarios mas les valdria formarse mas, que muchos gestionan la empresa como hace 40 años y los tiempos cambian, pero eso es mucho esfuerzo, como lo es cumplir las leyes de Riesgos Laborales etc. Bah que tu eres empresaria y yo trabajadora y cada uno lo ve desde su lado y punto, pero ni todos los trabajadores se matan ni todos los empresarios son una maravilla, si no tendriamos mejores y mas competitivas empresas y no tenemos nada de eso



Resumiendo el PP no es ejemplo de nada pero el PSOE aun menos , es lo que tenemos , este bipartidismo partitocratico que nos deja tan pocas opciones a los ciudadanos para elegir y este sistema politico corrupto que se rie de la gente y queda impune ..con esto en la mano que es el presente de nuestra situacion es contra lo que deberiamos unirnos los ciudadanos para luchar y no por otros temas que nos entretienen .
Por la transparencia con el dinero publico , por la imparcialidad de la justicia ,por listas abiertas , porque el servidor publico que la haga la pague con carcel , porque devuelvan el dinero que nos roban unos y otros ..por exigir que los que nos gobiernan sean personas con meritos probados para hacerlo y no amigotes nombrados a dedo , porque la administracion ayude al ciudadano y no sea una traba , porque asuman responsabilidadres politicas , porque dejen de engañarnos y tomarnos a todos por gilipollas ..etc etc .
Nosotros les pagamos y nosotros somos los que deberiamos llevar las riendas de nuestro futuro y esta casta politica cada dia se aleja mas de la gente y de sus problemas reales ..
Es todo una verguenza , una mafia CONSENTIDA por todos ¡¡

Un saludo Indialuna

De acuerdo, Gary, te veo formando un partido politico, yo a quien tiene tantas ideas le animo a ello, la ideologia no lo se, a lo mejor habria que reinventar el centro..., te lo digo en serio. O crear tu propia "no ideologia" a lo mejor el futuro es ese, partidos sin ideologia...
Yo tampoco soporto el bipartidismo, pero vamos hay mas partidos, lo que pasa que la gente no se informa, informarse es a veces un trabajo