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Política De culo , sin frenos ..y casi 5 millones de parados..

Estado
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¿ Os acordais de este post que abri sobre Rubalcaba y ETA ?

http://mjhideout.com/forum/zona-abierta/102644-rubalcaba-gobierno-y-etarras.html

Pues bien , como siempre el tiempo y unas actas encontradas en poder de un miembro de ETA detenido de forma casual me dan la razon .
El mismisimo diario el Pais las da por ciertas .



Las diez claves de las actas que levantó ETA sobre su negociación con el Gobierno
La detención de Francisco Javier López Peña, alias «Thierry», en mayo de 2008 cuando era el jefe supremo del aparato militar etarra fue un duro varapalo para la banda. Tras él, cayeron, uno tras otro y por espacio de pocos meses, los sucesores de «Thierry» como «número uno» de la organización de la serpiente y el ministro Alfredo Pérez Rubalcaba «vendía» los logros en materia antiterrorista como la etapa más productiva en la debilidad de ETA.

Sin embargo, el arresto de «Thierry» había procurado también la intervención por parte del Instituto Armado de las actas que levantó López Peña acerca del transcurso de las reuniones que se habían producido entre el Gobierno y ETA -de forma paralela a las que tenían lugar entre el Partido Socialista de Euskadi (PSE) y Batasuna- desde julio de 2005 hasta mayo de 2007, casi medio año después de que Zapatero saliese a señalar que nos encontrábamos «en el mejor momento» de la lucha contra ETA y de que, 24 horas después, ETA volase todas las expectativas de negociación próspera con el atentado de la T-4 de Barajas, matando a dos ciudadanos ecuatorianos, Diego Armando Estacio y Carlos Alonso Palate. No obstante, las negociaciones se prolongaron más allá del 30 de diciembre de 2006.

Las diez claves que ponen contra las cuerdas el discurso del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero durante ese tiempo de supuesta «tregua» -rota en junio de 2007- y que ETA dejó plasmadas en estos documentos, publicados hoy por el diario «El País» son las siguientes:

1. El secreto exigido por el Gobierno
La publicación de estas actas desbanca los intentos del Ejecutivo socialista por «ocultar» las reuniones bilaterales entre miembros del Gobierno y la organización terrorista. De hecho, en las 15 páginas que redacta López Peña la delegación enviada por el Gobierno insiste una y otra vez en la necesidad de que nadie sepa la concurrencia de estas citas. En el primero de esos encuentros tras la voladura del aparcamiento C de la terminal del aeropuerto de Barajas, que se produce entre marzo y abril de 2007, el Gobierno manda a «una olsa persona. Dice que por seguridad y discreción», señala el sanguinario terrorista. Ese día, el Gobierno manifiesta que si se rompe ahora esa negociación que continúa «no volverá a haber nuevas opciones durante años».

Posteriormente, se da parte de las 11 reuniones que mantienen ambas partes, donde el mediador del Gobierno acuerda que «las actas se mantendrán en secreto, solo habrá una copia, las actas son la interpretación que hace el mediador, se guardarán en un banco». En mayo, pasadas las elecciones municipales del 27 de marzo de 2007 donde se ha dejado colarse a ANV en algunas instituciones, el Gobierno exige a ETA que «las reuniones deben ser secretas. Por primera vez, aceptamos reuniones paralelas ETA/Gobierno y partidos -dice la organización etarra-». Hasta tal punto era importante el mutismo que ETA escribe en este momento: «Nos sumergimos en un proceso de negociación absolutamente secreto, pero solo sobre esa base de carácter secreto es posible».


2. Zapatero estaba al tanto de todo
El presidente del Gobierno pactó con ETA incluso los detalles de su declaración para valorar el comunicado de alto el fuego de la banda. En noviembre de 2005, en Oslo, se fijan las bases de su declaración, que dará el inicio oficial al proceso de paz.

El comunicado de la banda tiene lugar el 22 de marzo de 2006. Tres meses después, Zapatero anuncia el inicio del diálogo con ETA (aunque los contactos iniciales ya cumplían casi un año). Lo hace sin agotar el plazo de seis meses que se había dado con los terroristas, debido probablemente a que, como indica el resumen de la documentación incautada a «Thierry», «ya estaba el tema muy crítico».

Dicho «estado crítico» se puso en evidencia justo una semana antes, cuando -durante una reunión con representantes del Gobierno- ETA había reprochado al presidente sus duras palabras hacia el proceso de paz. De hecho, los terroristas anunciaron durante ese encuentro que el proceso quedaba parado.
La propia ETA envió varias misivas a Zapatero sobre el deterioro del proceso: «Los incumplimientos del Gobierno han obligado a ETA a responder tras haber denunciado la gravedad de la situación mediante cartas a Zapatero, en la mesa de negociación y públicamente». Qué decían esas misivas es otra de las incógnitas clave que arrojan estos documentos y que centran la atención del lado del Gobierno.

El 29 de diciembre, después de meses de deterioro del proceso, Zapatero saca su optimismo para afirmar que el proceso está «mejor que hace un año». El día siguiente, ETA vuela la Terminal 4 de Barajas y mata a dos personas. Incluso después, el presidente insiste en no cortar el diálogo con la banda:

«Zapatero le dijo que se tranquilizara y que había que continuar con los contactos», dicen los documentos hechos públicos. El destinatario de este mensaje es el mediador del proceso de diálogo y muestra que el presidente confiaba todavía en llegar a acuerdos con la banda.

Sabedores de su voluntad de no abandonar la negociación, los terroristas intentan en los últimos meses de contactos implicarle al máximo nivel: «Hacemos la petición de que ETA hable directamente con GORBURU (nombre que dan en los papeles a Zapatero)», dice «Thierry» en sus notas.


3. La T-4 no supuso el fin de la negociación
Las actas dejan claro que -como ya publicó ABC- el Gobierno retomó las negociaciones con ETA inmediatamente después del atentado de la T4 en Barajas.

El primer encuentro para retomar las negociaciones tiene lugar entre marzo y abril de 2007. Durante esta reunión el Gobierno aclara que «después de Barajas el proceso está roto y ahora hay que intentar retomarlo». Sin embargo, propone más concesiones y adelanta la formación de una mesa de partidos para hablar paralelamente con Batasuna.

Entre los días 18 y 21 de mayo se celebran las reuniones paralelas entre ETA y el Gobierno y los partidos PSOE y Batasuna, en la que se proponen importantes medidas para lograr retomar el proceso, que no concluyen con éxito.



4. Paralización de las detenciones
Antes del inicio oficial del diálogo con ETA y de que se decretara la tregua, en noviembre de 2005, el Gobierno propone a la banda «reducir presencia policial en controles» y «no practicar detenciones».

Ya en plena tregua y antes de la declaración de junio de Zapatero, el Gobierno asegura que «ha comunicado a Policía Nacional, Guardia Civil, Ertzaintza y Policía Francesa que no hagan detenciones», aunque adelanta que «ha sido muy difícil hacerlo» y que ve difícil que la Benemérita pueda obedecer estas órdenes.

Además de la aplicación más o menos laxa de la legalidad para los presos de ETA que señalaba la banda, el Gobierno relajó todas las actividades policiales contra la banda, incluso después del atentado de Barajas. El 23 de marzo de 2007 los documentos indican que había preparada una gran operación contra la organización, que finalmente no se lleva a cabo porque «podría acarrear una paralización en los contactos».

Para los terroristas, este es uno de los puntos clave en la negociación: «Si hay detenciones, ETA actuará», llegan a decir un par de meses después.


5. Legalización de Batasuna
La vuelta a la legalidad de la marca política de ETA es una constante desde el inicio de las negociaciones. Según los documentos, el Gobierno habla desde el año 2005 de «aceptar a Batasuna en la vida política».

En verano de 2006, los representantes de Zapatero se atreven incluso a poner fecha de legalización a la banda: «Estamos trabajando para que sea legal en septiembre-octubre», recogen las actas.

El PSOE mantuvo más de 200 reuniones con Batasuna, después de que la banda aceptara que la negociación sobre el proceso se llevara a cabo en dos mesas paralelas. Los terroristas se llegan a quejar y el Gobierno admite que «ha habido una descompensación de reuniones», según las actas.



6. El «caso Faisán»
El «caso Faisán», motivado por la operación ordenada por el juez Fernando Grande-Marlaska, en el bar de Irún (Guipúzcoa) propiedad de Joseba Elosúa, epicentro de la extorisión etarra, sorprende a la banda, pero un presunto «soplo» policial al entramado etarra logra que la operación no coja a los etarras «con las manos en la masa» dentro del bar, y los arrestos de etarras no se producen hasta junio en la frontera francesa. «Thierry» avala que «las detenciones del Faisán han sido un accidente grave», pero que los responsables del Gobierno «no lo han podido parar». El aviso que en su día recibió Joseba Imanol Elosúa le permitió «limpiar» el local para cuando, en la madrugada del 20 al 21 de junio de 2006, se produjo el mayor golpe asestado al aparato de financiación de la banda terrorista precisamente en el considerado centro neurálgico de la extorsión. «Es una carta que le llega al juez -Marlaska, se deduce- que desencadena la operación», plasma en sus escritos ETA.

El 27 de octubre de 2006, la reunión ETA-Gobierno e intermediario termina con una frase sangrante, que desmonta todo lo que ha defendido el ministro Rubalcaba durante la embestida permanente del PP para que explique la injerencia y la intromisión exactas del Gobierno en el «caso Faisán»: «En un momento, el Gobierno dice que por DAR EL AVISO DEL FAISÁN, hay un policía encausado y casi el jefe de seguridad del PSOE»


7. Mejoras para los presos etarras
El Gobierno ofrece como moneda de cambio a lo largo de toda la negociación mejoras para los presos. Sucede en el caso de De Juana y en el de otros siete encarcelados que la banda señala como enfermos y a los que el Ejecutivo de Zapatero se compromete a liberarlos.

El Gobierno llega a admitir que la Fiscalía «ha tenido una actuación positiva salvo en una ocasión» y ve la posibilidad de acabar con la «Doctrina Parot» en el Constitucional.

Después del atentado de Barajas, y a pesar de admitir que «No se puede parar a los jueces ante actuaciones de violencia» las promesas se amplían para intentar convencer a ETA de que retome el diálogo: «Se pueden manejar los tiempos contra personas no condenadas». Y, si no hay delitos de sangre, el Gobierno promete tomar medidas «para un régimen de libertad o similares». También habla de «flexibilizar las medidas penitenciarias». Y de acercamiento de presos

Incluso promete libertad para los asesinos de ETA encarcelados, aunque pone una condición difícil de cumplir para la banda: «con delitos de sangre solo acceden a libertad tras el desarme de ETA», rezan las actas. Y se llegan a proponer indultos al final del proceso de paz.


8. El «tema De Juana»
«Se comprometen a darle libertad condicional». Así de claro levanta acta el etarra, que testimonia también que el Gobierno exige una rehabilitación previa en un hospital de Madrid «manteniendo la situación de libertad en secreto» y luego, directo a «Euskal Herria en libertad». Éste era el trato, cerrado en reuniones celebradas entre junio y septiembre de 2006 por parte de la banda terrorista y el Ejecutivo central, por el que se acordó que De Juana, con 25 asesinatos a sus espaldas, saliera de prisión en libertad condicional.

En este periodo, en concreto entre el 7 de noviembre de 2006 y el 1 de marzo de 2007 el etarra mantuvo durante 115 días una huelga de hambre tras ser condenado a 12 años y medio por un delito de amenazas terroristas. «Se estableció con Iñaki -escribe el «número uno» de la banda- la forma de hacer esto por medio del hom bre de la Iglesia».

En la siguiente reunión Gobierno-ETA celebrada en octubre -cuando la situación del etarra le había llevado a pasar por un quirófano, como consecuencia de las secuelas de la huelga- las actas recogen un bloqueo en las negociaciones por el robo de armas en Francia. La banda terrorista, por su parte, recuerda que De Juana abandonó la huelga «por orden de ETA».«Si no queda libre, se actuará en consecuencia», advertía. El Tribunal Supremo rebajó finalmente de 12 años y medio a tres la condena impuesta al etarra por amenazas en un artículo publicado en el diario «Gara». Por este motivo, De Juana abandonó la huelga el 1 de marzo de 2007 tras serle concedido el régimen de prisión atenuada.


9. Doctrina Parot
En el acta que ETA levanta de la reunión surgida el 23 de junio de 2006 y posteriormente entre junio y septiembre, «Thierry» escribe que el Ejercutivo de Zapatero se comprometió a derogar la doctrina Parot (doctrina aplicada para evitar la salida de prisión de Henri Parot, autor de ochenta y dos delitos de sangre y responsable del monstruoso atentado de la casa-cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza), que perjudicaba a los etarras retrasando su salida de prisión.

La dejarán sin efecto, es cosa del Constitucional y pueden derogarla», escribe el etarra. La doctrina Parot sigue aplicándose en el marco de la legalidad.


10. La expulsión de Fungairiño
Durante este tiempo y pese a la polémica que acarreó en la escena judicial, «el Gobierno ha hecho cambios, fiscal general». Eduardo Fungairiño fue destituido como fiscal general del Estado en junio de 2006, una decisión que despertó un alud de sospechas sobre la actuación del Ministerio Público, con Cándido Conde-Pumpido a la cabeza, sobre la petición de las máximas condenas imponibles a los etarras. En esa misma reunión del 27 de octubre de 2006, hay una alusión del Gobierno al tema De Juana Chaos, que está «bloqueado»: «Nosostros quitamos al fiscal porque no quería rebajar la condena de 12 a 4 años».

http://www.mediavida.com/foro/6/diez-claves-actas-levanto-eta-412352




EL GOBIERNO ORDENO EL CHIVATAZO

El Gobierno está contra las cuerdas después de que haya quedado en evidencia que el chivatazo a ETA en el bar Faisán fue una decisión política. Dos emisarios del Gobierno comunicaron a la banda terrorista que las detenciones de Elosua y sus cómplices fueron un "accidente". Así aparece en las actas de negociación de 2006 entre Gobierno y ETA.

Según informa El Mundo, en las actas incautadas a Thierry uno de los portavoces del Gobierno "dice que han intentado todo para evitar" la operación contra la red de extorsión de ETA "pero que no han podido pararlo"

Del mismo modo, este emisario gubernamental dijo a los etarras que el Ejecutivo instó a las Fuerzas de Seguridad a no detener a terroristas. "Se les ha comunicado a la Policía Nacional, a la Guardia Civil, a la Ertzaintza y a la policía francesa que no hagan detenciones y ha sido muy difícil pues esas órdenes no se dan por escrito", aseguraba este enviado del Gobierno.


Además, el Ejecutivo informó a los etarras que el juez Grande Marlaska "investiga si el Gobierno ha instigado a unos policías a no realizar detenciones" y les aclara que es muy complicado trabajar en Francia por la buena relación entre el PP y Nicolas Sarkozy. Por otro lado, indicó que "no es voluntad del Gobierno realizar arrestos, es decir, tirar piedras sobre su tejado", añade.


El Ejecutivo ordenó "no detener etarras"


Sobre la extorsión de ETA, el emisario afirma, en relación a Alfredo Pérez Rubalcaba que "el ministro tiene un montón de cartas que no ha hecho públicas. Sabiendo que se pide dinero, decimos que no consta que se pide". Además, añade que "si el problema es el dinero siempre se podrá arreglar por medio de una organización internacional". "Hemos intentado minimizar ciertos hechos por y para el proceso: lo que perjudica al Gobierno os perjudica también a vosotros y al contrario", dijeron, tal y como consta en las actas de negociación.


Rubalcaba también aparece en este proceso puesto que el negociador dijo que "el Gobierno ha hecho cambios para blindar el proceso" y es ahí donde aparecía el nombramiento del actual ministro del Interior. En este sentido, aseguraba abiertamente que "Rubalcaba se incorporó a Interior para continuar con una vía que conocía desde su cargo en el Congreso". Además, informaron del cambio del fiscal jefe de la Audiencia Nacional, con el nombramiento del fiscal Zaragoza y la salida de Fungairiño.

En esta misma reunión del 22 de junio de 2006, el representante de ETA entregó a los negociadores del Gobierno una carta personal dirigida a Zapatero para que le llegara sin ningún tipo de intermediario "ante la gravedad de la situación". Incluso los etarras llegan a decir, según estas actas: "si las detenciones no son del Gobierno y sí de los jueces, entonces ¿por qué firmasteis los acuerdos?".

"No contábamos con el nivel de ataque del PP"




El Gobierno también dejó meridianamente clara su opinión sobre los opositores al proceso de negociación con ETA. Los emisarios del gobierno de Zapatero manifestaron a ETA que "no contábamos con el nivel de ataque del PP, de la mayoría de la prensa y de la AVT". "Os quedará la duda pero el Gobierno ha hecho lo imposible en el campo de la judicatura. Como ejemplo, el caso de Batasuna. Pero el PP ha encontrado su agarradero entre los jueces y las víctimas".


Además, estas informaciones ponen de manifiesto el descontento de los etarras con el doble discurso del gobierno. Los terroristas le reprochan que está haciendo declaraciones en los medios de comunicación que vulneran los acuerdos entre ambas partes. Citan como ejemplo una entrevista de Zapatero en Cataluña Radio: "mantenéis un tipo de discurso durante decenas de reuniones con Batasuna y otro distinto en las declaraciones públicas que hacéis", dice el terrorista.


El Gobierno, en cierto modo se justifica alegando que: "Hay que entender el ropaje con el que se visten algunas declaraciones que no se puede salir de la mañana a la noche con el discurso real de lo que va a ser el final del proceso, que hay que ir moldeándolo según avancen las cosas, que va dirigido a la clase político, a los que aúllan contra el proceso, pero no va a ser alterada la hoja de ruta".





"Hay que ir moldeándolo según avancen las cosas"




Los reproches de ETA al Gobierno son abundantes: llega acusarle de mantener una "actitud saboteadora del incipiente proceso" de paz, y señala que su esperanza en que el Ejecutivo cumpla está desapareciendo. Los terroristas se lamentan de las últimas detenciones, y califican como "provocaciones" las declaraciones de ministros diciendo que "ni jueces ni policías tienen los brazos cruzados".
La respuesta del representante del Gobierno socialista fue que "todo el mundo opina", que "la opinión pública entiende de una manera u otra las declaraciones de los políticos según quién las haga" pero que no alterará esos planes trazados. El interlocutor que representa al Gobierno añade que "están trabajando para que en septiembre u octubre Batasuna sea legal".

Además de otras mentiras, el acta supone la demostración de que el Gobierno miente en asuntos como la extorsión a empresarios, que sí se produjo pero ocultó, o la oferta que realiza a los etarras de recurrir a una organización internacional si necesitan dinero. Y reconoce ante ETA que a veces topan con la justicia, y que con ella, añaden, es más difícil actuar que con la policía.


http://www.quetevean.org/index.php/noticias/758-el-gobierno-ordeno-el-chivatazo-segun-el-mundo.html



http://www.youtube.com/watch?v=OHHg3BdMrLI



Resumiendo : colaboracion , encubrimiento y complicidad con banda armada y tratandose del gobierno de España un delito de alta traición al estado .


 
Última edición:
Muchas gracias Gary por el último post. Ahora te llamaran fascista y tal, es lo que siento...:(:(

¿ Y que mas da freddi ? , eso no es lo importante del tema , que lo hagan si quieren .

En Alemania acaba de dimitir la mano derecha de Merkel solo por plagiar parte de su tesis doctoral ,
aqui la falta de decencia politica impedira que eso se produzca .Este Rubalcaba fue el que nos dijo que no mereciamos un gobierno que mintiera al pueblo , que cinico .En realidad creo que ya ha pasado el umbral de la dimision y merece directamente la carcel .

Solo espero que esta sea la puntilla para el gobierno PSOE y que en las proximas elecciones se vean reducidos a ocupar algun escaño en el grupo mixto .
Esto es mucho mas grave que cualquier tipo de corrupcion .
El desprecio a las victimas , el desprecio a los cuerpos de seguridad del estado que se juegan la vida , el desprecio a los ciudadanos , el desprecio a las instituciones ,el desprecio a la verdad y al juego limpio la impunidad con la que pretenden actuar , la complicidad de jueces y fiscales afines .Que asco ..

Ya es la segunda vez que lo hacen , el GAL les precede .
Este es el socialismo que tenemos , este socialismo apoyado por Botin , una vergüenza , una bolsa de mierda que esta a punto de explotar , una corrupcion institucional cuyas ramas abarcan todos los estamentos y que sino se remedia de raiz ira eliminando totalmente la poca democracia que nos queda .

Por ahora la sociedad civil duerme mientras se desmorona el estado de derecho , estamos indefensos ante la casta politica , pretenden eliminar la acusacion particular para casos politicos y nadie alza la voz .

Eso es lo importante , no 4 insultos a titulo personal por parte de los que siguen defendiendo lo indefendible .

¿ No crees ?
 
Última edición:
Si, si que lo creo...
Yo, lamentablemente no pienso que esto sea la puntilla del gobierno. Mira aquí en Andalucia como cojieron a Cháves y lo quitaron del medio para callar bocas. Ahora está en Madrid y aquí no ha pasado nada.
Por otra parte el Gobierno está diciendo que no se fían mucho de esos informes de ETA, claro, no les interesa fiarse. A ver como salen de esta, seguro que queda en aguas de borraja...

Sigo haciendome la pregunta: ¿Miente Gary? ¿Se inventa información?...
Espero que alguie pueda responderme.
 
Hablando de la entrevista a Aznar en un canal tan respetable como el de Pedro J. justo hoy Mayor Oreja acaba de desmentir el mayor titular de esa entrevista. Es lo que tiene defender a un partido que sólo se sostiene con mentiras,medias verdades y enterrando su propia historia para que no nos de autentico miedo. Recordemos que siguen sin condenar los crimenes del fascismo, lo cual les haría automáticamente ilegales en cualquier otro país.

Con respecto a lo de ser fascista pues sí, si dedicas tu vida a copiar y pegar en un foro respetable noticias de webs ultra derechistas, homófobas, racistas y fascistas pues eres un fascista, está claro, o es que acaso sólo se puede ser un fascista si coges una escopeta y fusilas a un rojo?, eso ya no lo hace nadie en España, ahora se hace con ropa de marca y desde tres o cuatro emisoras de radio, páginas webs y canales marginales, con mucha ignorancia, pero sobretodo con mucha mala leche. Como el caso que vemos aquí cada día, el fin es el mismo y el odio contenido y la frustración es la misma.

Sería mucho mejor para los más jóvenes del foro que los mayores pusieran links y noticias de webs que fomentan la tolerancia, la convivencia y las reglas democráticas, pero supongo que para eso hay que tener mucho más que un teclado y un ordenador.
 
El PP en la primera legislatura de Zapatero 2004-2008 se dedicó a jugar la baza de ETA, que si amigo de terroristas que si tal y cual y le salió mal, que sigan por ahi si quieren.

En la epoca en la que el PP NEGOCIÓ con ETA tambien llegaron aptas a manos de periodistas y fueron directas a un cajón.
 
Indialuna, y de hecho esas actas son bastantes más vergonzosas y cobardes que de las que ahora se quejan, pero si no tuviesemos este tipo de situaciones el PP sería un partido respetable, y que sigan así, la historia les ha dejado en su sitio.

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Y ahora por qué sacan esto si es falso y ETA está más debil que nunca y Rubalcaba es uno de los politicos mejor valorados de España?







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Última edición:
Todos los presidentes de gobierno desde Suarez han mantenido contactos con ETA y por supuesto tambien Aznar lo hizo , y no siendo Aznar tampoco santo de mi devocion creo que hay grandes diferencias entre la forma de actuar de uno y del otro .
Las diferencias fundamentales entre unos contactos y otras negociacion es que Aznar admitio autorizar contactos con la banda abiertamente al ser preguntado por los periodistas , lo hizo despues de que la banda declarara un alto el fuego , ademas informo directamente a los lideres politicos de los demas partidos y todos estuvieron de acuerdo a excepción del PSOE que dijo que se le habia informado tarde , y por si fuera poco explico a los españoles tres veces, desde el Palacio de La Moncloa televisado y retransmitido por las radios, lo que estaban haciendo el PP , sin embargo Zapatero lleva negando la negociacion desde el atentado de barajas y se ha demostrado que MENTIA una vez mas .

Mas aun cuando existia un pacto PSOE-PP y demas partidos sobre la no negociacion , Zapatero y su PSOE han actuado en contra de la legalidad y negando publicamente mil veces que las negociaciones existiesen , ahora con estas actas decomisadas por casualidad al etarra se han quedado con el culo al aire una vez mas .
Lo tienen bien facil para probar que es falso lo que recogen las actas de eta , simplemente que saquen sus propias actas de los contactos y comparen , no lo haran nunca ya lo vereis .

Con todo este lio una cosa os digo , me temo que ETA se va a mosquear y van a salir mas actas de estas reuniones ..y si no al tiempo .

Ademas con el PP no hubo ni GAL ni FAISAN , osea el PP no se dedico a iniciar una guerra sucia al margen de las instituciones ni se dedico a dar chivatazos a los etarras en contra del estado .Ni se saltaron la ley ni cometieron traicion , que es uno de los peores delitos que puede cometer el gobierno de un pais .


No es lo mismo , ni muchisimo menos .


Tenemos un gobierno absolutamente traidor, peleado practicamente con todas las asociaciones de victimas del terrorismo , mentiroso y capaz de destrozar al pais y a su madre si hace falta con tal de no levantar sus culos de las poltronas , ansian el poder a cualquier precio , aunque sea por encima de la ley y su unica preocupacion es que los ciudadanos no se enteren de lo que de verdad esta pasando y de quien lo esta provocando.

....................

Aqui un nuevo secretillo de ZP de los que se estan revelando :jaja

Eguiguren ofreció a Batasuna unificar el País Vasco y Navarra para salvar el ‘proceso de paz’


El plan del presidente del PSE no aparece en las actas de Thierry pero sí en las del ‘brazo político’ de ETA. Otegui y Etxeberria eran sus interlocutores en Ginebra. Ares y Gómez Benítez frenaron la propuesta.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/eguiguren-ofrecio-batasuna-unificar-pais-vasco-y-navarra-salvar-%E2%80%98proceso-pa?page=1

Vaya , vaya ¡¡ los socialistas repartiendo el pais por beneficio propio como si de vulgares reyezuelos se tratase ..verguenza les tendria que dar ..
¿ Que opinara sobre esto los ciudadanos socialistas navarros ??


Lo dicho , para mi que se van a quedar en el grupo mixto y ni siquiera hay deberian de estar , para ser justos la mayoria de este gobierno deberia de dar con sus huesos en la carcel ..pero claro una cosa es la ley y otra la justicia
 
Última edición:
El único que ha utilizado el terrorismo para intentar arrancar votos ha sido el Partido Popular, y esa es la gran verguenza, lo hizo en las últimas elecciones (y así les fue xD) y lo vuelve a hacer ahora, justo cuando ETA está a punto de desaparecer y lo hace por dos simples razones:

1. Rubalcaba es uno de los politicos más valorados de España (Rajoy el que menos) y posible candidato, si lo eligen puede que gane las elecciones y si eso ocurre Rajoy ya llevaria media vida perdiendo elecciones. Hay que intentar hundir a Rubalcaba como sea.


2. ETA está más cerca de acabarse que nunca; el partido popular no puede permitirse electoralmente que ETA desaparezca con un gobierno socialista por dos razones:

- Si lo hace se acaba una de sus grandes bazas del discurso del miedo, un país sin miedo hace perder muchisimos votos al PP.

-Que ETA acabe con un partido que no son ellos en el poder.




Por cierto, cuando ETA da una tregua es mentira según el PP, todo mentira, pero cuando revelan actas es verdad, todo verdad. Curioso. Hacia mucho tiempo que todos los partidos no estaban de acuerdo en algo y ayer ocurrió, todos los partidos coincidieron en condenar lo vergonzoso de la actitud del PP, TODOS. Sin embargo aquí tenemos a la licenciada en charlatanes de esquina para abrirnos los ojos xD.



PD. Gary, no pongas links de webs neo fascistas porque entonces ya has perdido el debate antes de empezarlo, además del respeto que cualquiera que no te conozca te pueda suponer. Si despues de todo lo que has hecho en el foro sigues copiando tus noticias de webs tan poco respetable objetivamente por mal camino vas. Aunque la culpa es mia por responderte ahora como si fueses Madrileño o Ziritione, es decir, alguien respetable en el foro xD.
 
Última edición:
Todo hay que decir que ella aportará noticias de las fuentes que sean, sean más verdad o mentira, pero tú te dedicas a llamarla neofascista, etc. constantemente sin aportar NADA.

Y a ver si se acaba ETA de verdad, porque lo de que 'está más débil que nunca' se lleva escuchando tannnnntos años....
 
Yo desde luego tengo claro que nunca acusaré a un Presidente de tratar de acabar con ETA (sea Aznar, sea ZP), eso implica negociar con ellos y por ende, ceder a ciertas cosas que teóricamente no se debería. También implica que las negociaciones han de ser "secretas" y que no se pueden hacer públicas ni el estado ni las condiciones de un pacto, puesto que eso solo traería ruido y presión que distancien ambas partes, lo cual llevaría muy posiblemente a ETA a "demostrar su fuerza".

Si se quiere acabar con ETA hay que ser conscientes de la realidad y es que ETA no es un terrorista, es un grupo, y además organizado. Esto quiere decir qeu no se le puede tratar como a un asesino, sino como lo que es, un GRUPO terrorista organizado, y más que luchar por las muertes pasadas, hay que luchar por evitar las muertes futuras.

Y por mucho que se diga en el telediario, no sabemos como está ETA, si realmente está próxima a su fin por las detenciones que se producen o no. Ni siquiera sabemos si las detenciones masivas que se llevan produciendo estos últimos años tienen qeu ver son "soplos" dentro de la propia organización fruto de la negociación con el Gobierno. Se salvarán unos cuentos, pero no todos. Que el Gobierno no puede dar la imagen de que cede ante ETA y eso se tiene en cuenta por ambas partes.

En resumen que como tengo dicho otras veces sobre este tema. Bien hace un presidente tratando de negociar y acabar con ETA, y si consigue como la última vez unos meses de tregua, por lo menos son unos meses de tranquilidad.
 
mjdavid007, si con aportar cosas te refieres a poner links ultras prefiero no aportar nada. Hace mucho que dejé de debatir con Gary, como el resto de miembros del foro, en cambio siempre estoy encantado de hacerlo con alguien tan alejado de mis ideas como ziritione pero que no utiliza el foro para actualizarlo con todo lo que se publica en las webs ultras. Un poco de respeto que en este foro hay gente bastante variada y pueden sentirse completamente ofendidos si les da por navegar por las webs que publicita Gary.

Saludos,
 
con alguien tan alejado de mis ideas como ziritione
Pero cómo que alguien tan alejadro de tus ideas??

La diferencia es que tu eres un "rojo declarado" :p, y yo no. En algunas cosas estamos de acuerdo y en otras no.... si el presidente del gobierno fuera otro, de un lado o de otro, estaríamos más de acuerdo seguro... Pero yo no estoy muy alejadro de tus ideales.
 
Soy rojo, pero un rojo "Cool", que conste xD
Si algo me quedó claro cuando nos conocimos fue eso... que eres "cool" y que nadie combina como tú camiseta y zapatos :p

Bueno, el ambiente está cargado.... os posteo un mail que me mandaron que aunque se nota "de qué pie cojea" el texto a mi por lo menos me hizo gracia.... copio y pego.

EL LIBERADO SINDICAL Y SU HIJO CRISTIAN

Christian vuelve a casa del colegio, donde estudia 5º de Primaria. Son las cinco y media de la tarde y sus papás, funcionarios de carrera ambos, están viendo 'Sálvame'. Viven en un moderno piso de 120 metros cuadrados en la avenida de las Cortes Valencianas. Y además, dos coches en el garaje, dos buenos planes de pensiones y un adosado en Dénia. Después de merendar mientras ve el programita de marras con sus progenitores y tras hacer los deberes, entra en la habitación que hace las veces de estudio, donde está su padre frente al ordenador, buceando en internet en busca de destino turístico para un próximo puente:

- Papá, tú, exactamente, ¿qué eres?

- ¡Ay va! ¿Y eso a qué viene, hijo? Ya lo sabes, funcionario.

- Sí, ya, pero ¿a qué te dedicas?

- Me dedico.... pero ¿por qué lo quieres saber?

- Es para un trabajo de clase, de Sociales, sobre nuestros padres.

- Bueno, pues yo soy liberado sindical, trabajo para un sindicato de clase y me dedico a defender a los trabajadores.

- ¿A defenderlos de quién?

- Pues... eh... a ver, cómo te lo explico. Las amenazas para el trabajador vienen a ser hoy las mismas de hace un siglo, los poderosos, los ricos, los caciques, los curas... Eso es lo que en España representa la derecha, el PP, Rajoy, Aznar, Camps, Rouco Varela...

- ¿Los curas? ¿Como los del colegio al que voy yo?

- Sí, digo, no, no es lo mismo, ya lo comprenderás de mayor.

- Y entonces tú defiendes a los trabajadores de todos esos señores, ¿no? Pero ¿en qué consiste tu trabajo? ¿Qué haces?

- Pues muchas cosas. Hablar con los compañeros, informarles de sus derechos, asesorarles... Ahora estamos preparando el 1 de Mayo, que es un día de reivindicación en todo el mundo. Con lo de Garzón, este año tenemos más motivos para salir a la calle, que es nuestra, no lo olvides.

- ¿Garzón? ¿Ese es otro de los que va contra los trabajadores?

- Qué va, qué va. Garzón es un luchador, como nosotros, como tu padre, un defensor de las libertades, un demócrata, y los franquistas quieren acabar con él.

- Entonces, los franquistas sí que son los que están en contra de los trabajadores.

- ¡Exacto! Lo que ocurre es que... vamos a ver, osea, en realidad Franco murió, pero de alguna forma es como si su espíritu aún estuviera vivo, como un fantasma de los cuentos que lees.

- Papá, yo en los cuentos que leo no hay fantasmas, hay skins, okupas y policías corruptos. Que no te enteras. Pero, una cosa, porque entonces no lo entiendo. ¿Franco ha muerto pero sigue gobernando?
Pero... ¿no gobierna Zapatero, que tú dices que es un tío fantástico y que tenemos mucha suerte de tenerle en España?

- Ahí estamos, hijo mío. Zapatero lo intenta pero tú no sabes cómo dejó la derecha este país, tú no sabes lo que nos está costando acabar con las desigualdades y con las injusticias. Ahora mismo, los millones de parados, ¿de quién es culpa?, de la derecha y su modelo económico, todo basado en construir casas y más casas.

- Pero, papi, ¿construir casas no es lo que queríais hacer vosotros, los del sindicato, con aquella cooperativa que nos contaste? ¿Y no es lo que hace el abuelo y el tío José Miguel allá en el pueblo?

- Bueno, Christian, no es exactamente lo mismo... De todas formas, el papá está ahora muy ocupado... Por cierto, voy a preguntarle a tu madre si está planchada mi camisa de cuadros y los vaqueros para el acto sindical de esta noche de apoyo a Garzón.

¡María!, ¿tengo preparado mi uniforme reivindicativo?

- Pues no, ya sabes que Jessy (la ecuatoriana) sigue enferma, así que la cesta de la ropa está hasta arriba. Si quieres planchar tú...

- Sí, hombre, para eso estamos. Oye, y digo yo, ¿no le estarás pagando a Jessy por los días que no viene? Mira que al principio vino con muchas ganas pero cada vez la veo con más teclas, más protestona. ¡A ver si se va a acabar yendo a un sindicato...!

- ¡Papi, papi!, si se va a un sindicato puedes defenderla tú, interviene Christian.

- Mira Niño, si no quieres que te meta dos ostias vete de una vez a acabar los deberes, que pareces tonto
 
ETA mata y extorsiona, pero "nunca miente".
Alfredo Perez Rubalcaba en 2006 .
????

Curiosa frase dicha por Rubalcaba de hecho las anteriores y numerosas actas etarras incautadas a la banda siempre han sido utilizadas por la justicia como datos probatorios , y a través de ellas se han desmantelado comandos y encarcelado a etarras ...¿ Antes han servido y ahora resulta que no sirven ? ¿antes eran creidas y ahora son mentiras ?, precisamente ahora que le afectan al PSOE , vaya , vaya ¡¡



AMBOS partidos PP y PSOE han utilizado a ETA para proporcionarse votos , de eso no podemos tener la mas minima duda , pero repito el PP no tiene en su historial un GAL ni un FAISAN , uno de ellos condenado en firme por la justicia ya que se vulnero la ley y el estado de derecho y el otro que creo que tiene toda la pinta de terminar igual o peor ..el faisan
¿ Es que para el socialismo todo vale ? , ¿ estan por encima de la ley o que ?
 
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Si algo me quedó claro cuando nos conocimos fue eso... que eres "cool" y que nadie combina como tú camiseta y zapatos :p

Bueno, el ambiente está cargado.... os posteo un mail que me mandaron que aunque se nota "de qué pie cojea" el texto a mi por lo menos me hizo gracia.... copio y pego.

EL LIBERADO SINDICAL Y SU HIJO CRISTIAN

Christian vuelve a casa del colegio, donde estudia 5º de Primaria. Son las cinco y media de la tarde y sus papás, funcionarios de carrera ambos, están viendo 'Sálvame'. Viven en un moderno piso de 120 metros cuadrados en la avenida de las Cortes Valencianas. Y además, dos coches en el garaje, dos buenos planes de pensiones y un adosado en Dénia. Después de merendar mientras ve el programita de marras con sus progenitores y tras hacer los deberes, entra en la habitación que hace las veces de estudio, donde está su padre frente al ordenador, buceando en internet en busca de destino turístico para un próximo puente:

- Papá, tú, exactamente, ¿qué eres?

- ¡Ay va! ¿Y eso a qué viene, hijo? Ya lo sabes, funcionario.

- Sí, ya, pero ¿a qué te dedicas?

- Me dedico.... pero ¿por qué lo quieres saber?

- Es para un trabajo de clase, de Sociales, sobre nuestros padres.

- Bueno, pues yo soy liberado sindical, trabajo para un sindicato de clase y me dedico a defender a los trabajadores.

- ¿A defenderlos de quién?

- Pues... eh... a ver, cómo te lo explico. Las amenazas para el trabajador vienen a ser hoy las mismas de hace un siglo, los poderosos, los ricos, los caciques, los curas... Eso es lo que en España representa la derecha, el PP, Rajoy, Aznar, Camps, Rouco Varela...

- ¿Los curas? ¿Como los del colegio al que voy yo?

- Sí, digo, no, no es lo mismo, ya lo comprenderás de mayor.

- Y entonces tú defiendes a los trabajadores de todos esos señores, ¿no? Pero ¿en qué consiste tu trabajo? ¿Qué haces?

- Pues muchas cosas. Hablar con los compañeros, informarles de sus derechos, asesorarles... Ahora estamos preparando el 1 de Mayo, que es un día de reivindicación en todo el mundo. Con lo de Garzón, este año tenemos más motivos para salir a la calle, que es nuestra, no lo olvides.

- ¿Garzón? ¿Ese es otro de los que va contra los trabajadores?

- Qué va, qué va. Garzón es un luchador, como nosotros, como tu padre, un defensor de las libertades, un demócrata, y los franquistas quieren acabar con él.

- Entonces, los franquistas sí que son los que están en contra de los trabajadores.

- ¡Exacto! Lo que ocurre es que... vamos a ver, osea, en realidad Franco murió, pero de alguna forma es como si su espíritu aún estuviera vivo, como un fantasma de los cuentos que lees.

- Papá, yo en los cuentos que leo no hay fantasmas, hay skins, okupas y policías corruptos. Que no te enteras. Pero, una cosa, porque entonces no lo entiendo. ¿Franco ha muerto pero sigue gobernando?
Pero... ¿no gobierna Zapatero, que tú dices que es un tío fantástico y que tenemos mucha suerte de tenerle en España?

- Ahí estamos, hijo mío. Zapatero lo intenta pero tú no sabes cómo dejó la derecha este país, tú no sabes lo que nos está costando acabar con las desigualdades y con las injusticias. Ahora mismo, los millones de parados, ¿de quién es culpa?, de la derecha y su modelo económico, todo basado en construir casas y más casas.

- Pero, papi, ¿construir casas no es lo que queríais hacer vosotros, los del sindicato, con aquella cooperativa que nos contaste? ¿Y no es lo que hace el abuelo y el tío José Miguel allá en el pueblo?

- Bueno, Christian, no es exactamente lo mismo... De todas formas, el papá está ahora muy ocupado... Por cierto, voy a preguntarle a tu madre si está planchada mi camisa de cuadros y los vaqueros para el acto sindical de esta noche de apoyo a Garzón.

¡María!, ¿tengo preparado mi uniforme reivindicativo?

- Pues no, ya sabes que Jessy (la ecuatoriana) sigue enferma, así que la cesta de la ropa está hasta arriba. Si quieres planchar tú...

- Sí, hombre, para eso estamos. Oye, y digo yo, ¿no le estarás pagando a Jessy por los días que no viene? Mira que al principio vino con muchas ganas pero cada vez la veo con más teclas, más protestona. ¡A ver si se va a acabar yendo a un sindicato...!

- ¡Papi, papi!, si se va a un sindicato puedes defenderla tú, interviene Christian.

- Mira Niño, si no quieres que te meta dos ostias vete de una vez a acabar los deberes, que pareces tonto

Gracioso, pero tipico de las webs esas por las que navegan algunos. Cuesta creerse que dos funcionarios de Correos tengan un piso de 120 metros, un adosado en Denia, el niño vaya a un colegio de curas (en Madrid concertado vale sus buenos 250 €) y tengan servicio domestico...., vamos que al que escribio el texto se le olvido poner que les toco la Primitiva

El texto recalca lo que piensa la derecha, que todos somos iguales, que todos queremos explotar inmigrantes, ir a colegios de curas, tener un adosado y ver el Salvame, pues no! yo no necesito un adosado para ser feliz, ni me pegaria por llevar a mis hijos a un colegio de curas, mas bien huiria de ellos...ni veo el Salvamé. ¿es tan dificil entender que hay gente diferente?
 
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