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Política De culo , sin frenos ..y casi 5 millones de parados..

Estado
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Se habla de que solo las grandes empresas aun teniendo beneficios despiden, pues no, no es lo que yo veo, conozco medianas y grandes pero sin ser GRANDES que aun teniendo mas beneficios se estan quitando indefinidos que llevan 15 o 20 años para meter a gente por horas con sueldos de mierda, y lo tengo tan reciente como ayer, una empresa que va mas que bien y trabaja con la mia en ciertos temas despidio ayer a 4 empleados de esos de años, con experiencia, eficaces etc, pues ya tiene a chicos haciendo un cursillo... no cuento mas ¿importa la productividad y que los clientes esten contentos? ¿importa el saber solucionar un problema? a veces pienso que solo importa el dinero y a los hechos me remito.

Efectivamente. Se critica el maniqueísmo trabajador-empresario, y luego resulta que se es mucho más maniqueísta entre las PYMES y las grandes empresas, donde parece que curiosamente las primeras están regidas por empresarios con mentalidad nórdica preocupados por el bienestar de sus empleados y por crear empleo (ja!), y las grandes son el malvado empresariado afín a ZP. Recordemos que una PYME no es solo un negocio de barrio familiar, sino empresas medias, de hasta 250 empleados si no me equivoco.

El enlace que puse en mi anterior post obtuvo como respuesta "serán las grandes empresas, no las PYMES" cuando en el texto no se hace ninguna mención expresa a esta diferenciación, sacada de la manga para adecuar la realidad al discurso propio una vez más, y no al revés. Uno que postea despues de tiempo ve que las mismas fobias y obsesiones no es que estén igual, sino peor. Cualquier tipo de "análisis" se retuerce para resituarlo donde siempre: Jose Luis Rodríguez Zapatero. Y no voy a venir ahora aqui a defenderlo, cuando resulta que Zapatero ha hecho todo, absolutamente todo, lo que le han dictado los mercados, la UE, la OCDE y el FMI, exactamente lo mismo que habría hecho el PP de estar en el poder con la diferencia de que no se lo hubieran impuesto, sino que lo hubiera hecho de motu propio. El desaguisado que está haciendo el Gobierno con las Cajas de Ahorro clama al cielo.

Ziritione, para no variar estamos de acuerdo en casi todo, salvo en una cosa: Islandia si se ha revelado contra los mercados. Es posible. Están juzgando y encarcelando a banqueros, se negó a pagar la deuda especulativa, ha hecho referéndums. ¿Pq el resto no? Para empezar, pq apenas se nos informa de lo que ocurre allí.



Por cierto:

Las 10 falsas verdades económicas, segun unos economistas franceses, que han elaborado un manifiesto en contra del neoliberalismo rampante que nos inunda y que se encarna, en nuestro caso concreto, tanto en ZP como en el PP.

1. Los mercados financieros son eficientes.
2. Los mercados financieros favorecen el crecimiento económico.
3. Los mercados son buenos jueces de la solvencia de los Estados.
4. El alza excesiva de la deuda pública es consecuencia de un exceso de gasto.
5. Hay que reducir los gastos para reducir la deuda pública.
6. La deuda pública traslada el precio de nuestros excesos a nuestros nietos.
7. Hay que tranquilizar a los mercados financieros para poder financiar la deuda pública.
8. La Unión Europea defiende el modelo social europeo.
9. El euro es un escudo contra la crisis.
10. La crisis griega ha permitido por fin avanzar hacia un gobierno económico y una verdadera solidaridad europea.


Manifiesto de economistas aterrados | El escorpin | Blogs | elmundo.es
 
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Ziritione, para no variar estamos de acuerdo en casi todo, salvo en una cosa: Islandia si se ha revelado contra los mercados. Es posible. Están juzgando y encarcelando a banqueros, se negó a pagar la deuda especulativa, ha hecho referéndums. ¿Pq el resto no? Para empezar, pq apenas se nos informa de lo que ocurre allí.
Y me parece lo mejor que ha podido hacer. Los mercados son un "amigo falso", como amigo hay que hacerle caso, porque te puede ayudar mucho. Pero sabiendo "su personalidad" no te puedes fiar de él ni decirle que si a todo. Ante todo se debe mantener la personalidad y el buen hacer del país y luego el mercado que juzgue y reaccione como deba. Al final, si el país hace lo correcto el mercado le seguirá. De eso no hay duda.

Visto desde otro prisma, el mercado juzga/mide las decisiones de los gobiernos. No puedes tomar decisiones para un país orientadas a que esa medición o juicio sea el mejor posible. Y la prueba la tenemos en esta última crisis, los mercados en máximos históricos y de la noche a la mañana.... bluff! todo se desmorona. ¿Por qué? Por tratar de contentarlo... No es normal que a un Banco, que juega con las reglas del capitalismo, se le salve inyectando millones de euros con capital público. Porque estás salvando a un Banco (que no ha merecido seguir vivo) y que posteriormente tendrá un efecto muy negativo cuando el propio Gobierno se intente financiar, su prima será mucho más elevada por estas prácticas; porque tiene mayor riesgo en sus activos y porque estás potenciando que se invierta en acciones y no en tu deuda.


Las 10 falsas verdades económicas
Ni son verdades, ni son falsas. Simplemente para que sean ciertas se han de dar con otros supuestos o requisistos que no se cumplen.

Por ejemplo, las tres primeras para ser verdades es necesario que la información sea real (para que nadie pueda engañar a nadie), que se difunda y que todos los inversores tengan acceso a ella (para que nadie tenga información privilegiada). Si esto se diera, ¿quien compraría suprimes si saben el riesgo real que tienen? si una entidad las compra y asume demasiado riesgo, ¿quien invertiría en esta empresa? Provocaría la salida de todos los inversores y haría que su precio en bolsa se desplomase.... ¿problema? Que no sabemos en donde tenemos invertido el dinero (porque no hay ni información real ni llega a todos) y por tanto, no somos capaces de medir el riesgo; y que la información no llega a todo el mundo, lo cual permite a los grandes inversores comprar/vender antes que el resto ganando/dejando de perder dinero a costa de los otros.

Y esto se da en grandes empresas pasa también con los gobiernos. Yo me enteré hace poco que España tiene el 33% de la deuda bancaria de Portugal... y a España le conviene que no se sepa esto. Es demasiado riesgo, si Portugal quiebra indirectamente arrastra a otro con él....

Después, ¿los bancos qué? ¿Qué puterío tienen con las tasaciones de los pisos que tienen en su activo y aun por encima se lo permite el organismo regulador? ¿Por qué no se actualiza su valor al menos una vez al año (menos si cotizan en bolsa) como se establece en la legilación? ¿Por qué no se les obliga a dotar las correspondientes provisiones? Simplemente proque si dotas provisiones, reduces beneficios, los mercados, tanto el mercado de capitales como de valores te castigarán y no interesa que a los bancos se les castigue. Entonces esto lleva a que muestren una "foto" de su balance que todo el mundo sabe que es falsa, pero que nadie sabe realmente cómo están. Ni siquiera el propio organismo regulador y que debe proteger a los inversores. ¿Cómo va a ser eficiente entonces un mercado? ¿Cómo se puede medir la solvencia de un estado?

Todas las "verdades económicas" lo son, sin excepción, bajo determinados supuestos o hipótesis, si estas no se cumple, nunca será verdad. Si se cumplen, la lógica dice que son verdades.
 
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Efectivamente. Se critica el maniqueísmo trabajador-empresario, y luego resulta que se es mucho más maniqueísta entre las PYMES y las grandes empresas, donde parece que curiosamente las primeras están regidas por empresarios con mentalidad nórdica preocupados por el bienestar de sus empleados y por crear empleo (ja!), y las grandes son el malvado empresariado afín a ZP. Recordemos que una PYME no es solo un negocio de barrio familiar, sino empresas medias, de hasta 250 empleados si no me equivoco.

El enlace que puse en mi anterior post obtuvo como respuesta "serán las grandes empresas, no las PYMES" cuando en el texto no se hace ninguna mención expresa a esta diferenciación, sacada de la manga para adecuar la realidad al discurso propio una vez más, y no al revés. Uno que postea despues de tiempo ve que las mismas fobias y obsesiones no es que estén igual, sino peor. Cualquier tipo de "análisis" se retuerce para resituarlo donde siempre: Jose Luis Rodríguez Zapatero. Y no voy a venir ahora aqui a defenderlo, cuando resulta que Zapatero ha hecho todo, absolutamente todo, lo que le han dictado los mercados, la UE, la OCDE y el FMI, exactamente lo mismo que habría hecho el PP de estar en el poder con la diferencia de que no se lo hubieran impuesto, sino que lo hubiera hecho de motu propio. El desaguisado que está haciendo el Gobierno con las Cajas de Ahorro clama al cielo.

En el enlace del periodico que pusiste no lo menciona , pero por logica es asi .

El lider de IU tambien lo cree ..
El coordinador de IU agregó que las 37 grandes empresas con las que se reunió Zapatero hace un tiempo representan el 50% del PIB del país y "sólo tienen en sus filas a un millón de trabajadores". "Las grandes empresas son destructoras y privatizadoras de empleo. Las que han actuado manteniendo el trabajo son las pymes", dijo. Lara consideró también que ligar salarios a productividad supone un "golpe bajo" a la negociación colectiva. Lara entiende que este es un tema para la negociación entre patronal y sindicatos.
IU carga contra las empresas que despiden con beneficios

Añado estare mas o menos de acuerdo con IU (mas menos que mas jaja ), pero hoy dia me parece uno de los partidos mas coherentes con sus ideas y le aplaudo por ello .


150.000 pymes han cerrado desde 2008 y el denominador común a los cierres ha sido la falta de liquidez para hacer frente a las diferentes obligaciones empresariales como consecuencia de la imposibilidad de conseguir financiación externa. Las demas subsisten como pueden , no es el caso de las grandes empresas ligadas a los bancos .
Hoy en dia los politicos y la banca son uña y carne , cosa que de verdad me parece una asquerosidad , pero bueno .


Yo digo una cosa , una empresa privada no es una entidad dedicada a la caridad , una empresa por definicion es una unidad económico-social con fines de lucro , da igual grandes empresas que Pymes por lo tanto el empresario dentro de los limites de la ley esta en su derecho de despedir al personal si lo considera necesario para lograr el fin para el que creo la empresa o por cualquier otro motivo , como por ejemplo trabajadores que no dan palo al agua ¿ es por esto el empresario un criminal ?.Es un comportamiento legitimo , repito siempre que se haga dentro de los margenes que indica la ley .

Las grandes empresas que tienen las espaldas cubiertas por los bancos que a su vez tienen las espaldas cubiertas por gobierno PSOE y con nuestro dinero , si deberian tener cierto caracter social porque cada vez que van a caer se les inyecta dinero publico ., pero vamos-

Asi son las cosas .




Dicho esto , venga ..seguid arengando a la gente a que crea que el empresario grande , mediano o pequeño es el demonio hijo de puta causante de todos los males de España por ser un aprovechado , un cerdo un ser asqueroso y capitalista , rico hasta mas no poder , resumiendo una escoria a la que hay que exterminar ..
Es demagogia pura , pero a efectos de lo que pretende el PSOE es muy util que cada vez mas ciudadanos crean que esta mentira es la pura verdad , lo mas gracioso es que ellos mismos son empresarios o muy afines a los grandes empresarios .

Ojala desaparecieran todas las empresas privadas que quedan en España ,muchos os ibais a enterar de lo que significan las empresas y las personas que las montan , cuando ya no tuvieseis al papa malote del empresario al que echar la culpa , tendriais que recurrir al papa estado para que os diera limosna y no habria para todos, ya esta pasando ..y ojo que lo mismo pasaria si las empresas no contaran con trabajadores ,logico .
Empresarios y trabajadores estan llamados a entenderse , los unos sin los otros no son nada y eso es lo que hay que exigir , que no se abuse de un lado ni del otro ., y que exista servicios de inspección para todos , leyes flexibles , convenios directos entre empresario y trabajador que son los interesados sin intermediarios que no representan los intereses de ninguno .



Mientras tanto pasamos por alto otras cosillas y nadie se indigna ni dice nada. que hay mucha casta política que cobran más de 230.000 euros al año, que la corrupción en la política no es excepción, sino norma, que ellos mismos se adjudican el derecho a cobrar la jubilación máxima con pocos años en las Cortes y a nosotros nos piden 40 de cotización, que los politicos utilicen nuestro dinero para dárselo a los bancos esa gente que gana millones de euros año que especula con nuestro dinero, que tenemos una monarquía que se ha enriquecido en los últimos años, sindicatos corruptos , jueces corruptos ,consentís la censura en los medios de comunicación, la ley de partidos, la manipulación judicial , los ERES falsos , dinero de los parados para enriquecer a familiares de socialistas etc etc etc ..etc,etc ¿AQui no hay criminales ?



Pues nada salid a la calle , rociad a los empresarios con gasolina y quemadlos en piras ..no te digo .


Y añado una cosa , para los que os preguntais sobre la reforma laboral que necesita España para evitar que hasta nuestros nietos esten parados dentro de 50 años os digo que tendra que ser mucho mas dura e impopular de lo que creeis y de lo que exponeis , y que o bien gana las elecciones un partido dispuesto a jugarselo todo y hacer lo que hay que hacer con un par y valentia o volveran a imponerselo como a Zapatero y seguiremos en el pozo y a la cola .
Hay veces en las que hay que dar un paso atras en algunos logros sociales , aunque no nos guste nada hacerlo ..
Hasta Zapatero lo ha hecho , cobardemente y obligado ha dado pasos atras .


sacada de la manga para adecuar la realidad al discurso propio una vez más, y no al revés. Uno que postea despues de tiempo ve que las mismas fobias y obsesiones no es que estén igual, sino peor. Cualquier tipo de "análisis" se retuerce para resituarlo donde siempre: Jose Luis Rodríguez Zapatero. Y no voy a venir ahora aqui a defenderlo,
Lo unico que se es que desde 2008 estoy abriendo post en los que vengo augurando con pelos y señales a donde nos iba a llevar el gobierno del PSOE con Zapatero al frente , hasta hace 2 dias casi todos le seguian defendiendo , casi todos me acribillasteis ,casi todos contribuisteis a que cerraran los temas para callarme la boca ,algunos aun siendo socialistas me defendieron , otros se callaron y HOY casi todos añadis la coletilla ...y no sere yo el que le defienda ...ya no veis tan claro que ZP fuese ese gran lider social de izquierdas que necesitaba España para progresar , se que casi nunca logro explicarme bien pero eso no quiere decir que no tuviera toda la razon , jamas lo reconocereis ..¿ fobias , obsesiones ?? jajaja
Todo esta escrito .
Ya se que jode que alguien al que considerais inferior y poco respetable tenga razon en algo ,y dije Zapatero y su pantomima de socialismo traera la ruina absoluta a este pais y asi ha sido ..
Y basicamente e opinado sobre este tema porque ejerzo mi derecho a opinar lo que me de la gana sobre quien me de la gana de la casta politica que nos gobierna .


Hasta luego ..Madrileño .
 
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Gary Indiana:

Es OBVIO que la empresa, los empresarios y el capital privados son necesarios, en este sistema, para crear riqueza. Y tambien es OBVIO que el Estado no crea riqueza porque su objetivo, al menos hasta ahora, no es maximizar beneficios ni crear plusvalías. Y repito, es algo OBVIO, no pensaba que hubiera que aclararlo, pero ya veo que sí.

Cosa distinta es el tipo de empresarios en general que tenemos en España, y el tipo de cultura empresarial y organizativa que se da aqui en comparación con la que existe en Francia, Alemania, Holanda o Reino Unido, por ejemplo. La cultura de cuidar y formar al trabajador, plenamente extendida en casi todo el resto de la Unión Europea, en España brilla por su ausencia. Aquí el rollo es otro. Tan sólo hay que hablar con cualquier español que haya estado trabajado fuera para constantar las enormes diferencias (me refiero a trabajos cualificados, no de camarero en Londres, aunque probablemente tb en este caso las haya)

Y para ahorrar tiempo, me autocito de un mensaje de Octubre del año pasado:

El gran problema español es la poca productividad del ámbito privado. Es un problema empresarial, es un problema de organización, de cultura empresarial y de etica laboral; la bajísima inversión en formación de los trabajadores por parte de las empresas, en comparación con lo que ocurre en países como Alemania, es de lo más significativa. O mantener unos horarios de trabajo que tienden a todo menos a ser más productivos y eficientes en el trabajo.

Se habla tanto de la picaresca de los trabajadores que se olvida por completo la picaresca del empresario, ya sea pequeño, medio o grande. Tenemos, por lo general, a empresarios que apenas se han formado adecuadamente para formar una empresa y sobretodo para saber tener a su cargo a un grupo de gente que trabaje para ellos, que desconocen por completo el mundo en el que se mueven, ese que existe más allá de su negocio o de su sector, que se dedican a exprimir trabajadores uno tras otro con contratos lamentables, que ponen a gente formada a hacer labores de de fotocopista, y a conocidos o familiares a pasearse por los pasillos sin hacer prácticamente nada (el nepotismo y el amiguismo en la empresa española daria para hacer un libro). Lamentablemente tienen que ser las empresas extranjeras instaladas en España las que implanten otro modelo empresarial, pq lo que son las empresas patrias ya sabemos por donde tiran siempre.

En definitiva, tenemos un sector privado muy improductivo, ineficaz, y en buena parte chabacano. Y la gran deuda española es la deuda privada, no la pública. ¿Que tiene que ver el sector publico con todo esto? Es como siempre tirar balones fuera para tratar de justificar una realidad que pocas veces se pone sobre el tapete: el empresario medio español está a años luz del empresario medio europeo. Y asi le va a la empresa privada en España...... cuando hay bonanza económica impera la cultura del pelotazo a todos los niveles, pequeños o grandes, y cuando vienen mal dadas se trata de atacar al Estado por todo aquello que no han sabido ni querido hacer durante años anteriores. Si el empresario español tiene libertad para acumular -que no invertir- y apropiarse de la riqueza generada durante los años buenos, en los años malos debería tener la responsabilidad de no quejarse ni lloriquear a moco tendido que todo es culpa del Estado y del sector publico. Díaz Ferrán es un buen ejemplo de ello.....

Hablo de memoria, pero si no recuerdo mal el sueldo medio en España hace 10 años rondaba los 21.000 euros. Hoy, 10 años despues, ronda tambien los 21.000 euros. En paralelo, los beneficios empresariales, tanto de las grandes empresas como de las pequeñas y medianas empresas, aumentaron constantemente año tras año hasta la crisis. Blanco y en botella.

Mientras tanto, en el Reino Unido y Francia, el salario medio está en torno a los 45.000-48.000 euros anuales. Desconozco los datos concretos, pero hace 10 años los sueldos allí eran menores que ahora. Todavía más blanco y en botella. Sí, pagan más impuestos y no tienen esas cifras de fraude fiscal que tenemos aquí. Picaresca y cultura del pelotazo a todos los niveles, tanto trabajadores como emprendedores. Zapatero es la punta del iceberg, y no el iceberg en sí como llevas repitiendo 2 o 3 años machaconamente.

Lo unico que se es que desde 2008 estoy abriendo post en los que vengo augurando con pelos y señales a donde nos iba a llevar el gobierno del PSOE con Zapatero al frente , hasta hace 2 dias casi todos le seguian defendiendo , casi todos me insultasteis ,casi todos contribuisteis a que cerraran los temas para callarme la boca ,algunos aun siendo socialistas me defendieron , otros se callaron y HOY casi todos añadis la coletilla ...y no sere yo el que le defienda ...ya no veis tan claro que ZP fuese ese gran lider social que necesitaba España , se que casi nunca por no decir nunca logro explicarme bien pero eso no quiere decir que no tuviera toda la razon , jamas lo reconocereis ..¿ fobias , obsesiones ?? jajaja
Todo esta escrito .
Ya se que jode que alguien al que considerais inferior y poco respetable tenga razon en algo ,y dije Zapatero y su pantomima de socialismo traera la ruina absoluta a este pais y asi ha sido ..

Hasta luego ..Madrileño .

¿Estoy hablando con Gary Indiana o con un Jesucristo ensangrentado y martirizado tras la crucifixión?


Unos cuantos te insistiamos día sí y día tambien que ni éramos socialistas, ni votábamos a Zapatero. Incluso decíamos que la política económica del PSOE y del PP eran casi como dos gotas de agua. Que Solbes tenía poco de diferente respecto de Rato, sino más bien primos hermanos. Y tanto entonces como ahora, estabas emperrada en que lo veíamos y lo vemos como un "líder" (anda que no diste el coñazo con lo del líder....y sigues y sigues :sleep: )

Algunos te recalcamos por activa y por pasiva, casi llegando a tu grado de cansinismo, que ni era nuestro líder ni pollas en vinagre. Ni siquiera le habíamos votado, aunque viéramos medio mundo de distancia entre él y los modos, formas y contenidos de Aznar. Lo que te recriminábamos era tu obsesión y manía persecutoria con el puto ZP, presente en todas y cada unas de tus palabras, personalizando enb él cada una de las miserias y penurias de la política y la economía españolas, con diagnósticos totalmente errados y maniqueos. Como continúas haciendo ahora. Y si, todo está escrito, y copiado, y pegado.

"Zapatero y su pantomima de socialismo traerá la ruina a este país y así ha sido"

Perfecto epitafio, pero tiene un gran pero: sin la crisis de las hipótecas basura en EEUU, no hubiera habido crisis económica y financiera mundial; sin crisis económica y financiera mundial, en España no hubiera habido crisis inmobiliaria, continuaríamos con la burbuja hasta que explotara por causas endógenas -o no- a medio plazo; sin crisis inmobiliaria, puede que continuáramos con una tasa del 8-10% de paro como en 2007; y sin un paro rampante, ni agencias de calificación poniendo contra las cuerdas a los Estados, y un largo etcétera, todo tu discurso personalizando no hubiera tenido casi validez alguna, como tampoco lo tiene ahora.

Hasta luego, aunque no creo que vuelva a perder el tiempo en postear de política o economía en estos términos.
 
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Todas las "verdades económicas" lo son, sin excepción, bajo determinados supuestos o hipótesis, si estas no se cumple, nunca será verdad. Si se cumplen, la lógica dice que son verdades.

El gran problema es que se lleva aceptando desde los primeros años 80 la veracidad de todos los supuestos e hipótesis que justifican el neoliberalismo económico cuando son en su gran parte falsos de tomo a lomo: ocurrió con la crisis de la deuda externa de 1982 de los países subdesarrollados, pasó con los planes de ajuste estructural en Latinoamérica y Africa de los años 90, y está pasando actualmente con la crisis económica y financiera en el mundo desarrollado. Estas falsas verdades que, si solo lo son bajo determinados supuestos y estos no se dan ya no son verdades, sino mentiras :p son las que van a permitir que el Estado de Bienestar se vaya a tomar por culo. Podemos verlo perfectamente aquí y allí cuando la gente hace suyas dogmas supuestamnte verdaderos, como el tema de las pensiones o de la necesidad de hacer sacrificios sociales para lograr la estabilidad. Y la información es nula: ningún discurso oficialista cuestiona estas medidas. Hay que irse a los márgenes del "mainstream" informativo para encontrar discursos alternativos.
 
¿Estoy hablando con Gary Indiana o con un Jesucristo ensangrentado y martirizado tras la crucifixión?

Has estao gracioso :jajaja:.te lo he puesto a huevo .
Yo tengo de jesucristo lo que zapatero de socialista obrero español .


Unos cuantos te insistiamos día sí y día tambien que ni éramos socialistas, ni votábamos a Zapatero.
Si , tu lo dijiste pero cuando defiendes algo con tanta vehemencia y nunca lo criticas se puede malinterpretar .


Algunos te recalcamos por activa y por pasiva, casi llegando a tu grado de cansinismo, que ni era nuestro líder ni pollas en vinagre.
Ya ¡¡


Hasta luego, aunque no creo que vuelva a perder el tiempo en postear de política o economía en estos términos.
yo a lo mejor no vuelvo por aqui hasta que el psoe este en el grupo mixto ..
Chao ..
 
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Estas falsas verdades que, si solo lo son bajo determinados supuestos y estos no se dan ya no son verdades, sino mentiras :p
Bueno, más que mentiras, son medias verdades.... lo cual es todavía peor.

Pero como los conceptos que has dicho también está el de mercado perfecto, libre competencia, etc.

Realmente todos sabemso que la economía es una gran metira. Y que cuando te pillan una mentira, solo hay dos formas de salir.... o dices una mentira todavía mayor, o reconoces que has mentido y tendrías que empezar de nuevo. Por el momento los órdagos nos están permitiendo salir del paso....

Podemos verlo perfectamente aquí y allí cuando la gente hace suyas dogmas supuestamnte verdaderos, como el tema de las pensiones o de la necesidad de hacer sacrificios sociales para lograr la estabilidad.
Más claro agua.... ahora, que no se te ocurra llevar la contraria a esa gente...
 
Gary Indiana:

Es OBVIO que la empresa, los empresarios y el capital privados son necesarios, en este sistema, para crear riqueza. Y tambien es OBVIO que el Estado no crea riqueza porque su objetivo, al menos hasta ahora, no es maximizar beneficios ni crear plusvalías. Y repito, es algo OBVIO, no pensaba que hubiera que aclararlo, pero ya veo que sí.

Cosa distinta es el tipo de empresarios en general que tenemos en España, y el tipo de cultura empresarial y organizativa que se da aqui en comparación con la que existe en Francia, Alemania, Holanda o Reino Unido, por ejemplo. La cultura de cuidar y formar al trabajador, plenamente extendida en casi todo el resto de la Unión Europea, en España brilla por su ausencia. Aquí el rollo es otro. Tan sólo hay que hablar con cualquier español que haya estado trabajado fuera para constantar las enormes diferencias (me refiero a trabajos cualificados, no de camarero en Londres, aunque probablemente tb en este caso las haya)

Y para ahorrar tiempo, me autocito de un mensaje de Octubre del año pasado:



Hablo de memoria, pero si no recuerdo mal el sueldo medio en España hace 10 años rondaba los 21.000 euros. Hoy, 10 años despues, ronda tambien los 21.000 euros. En paralelo, los beneficios empresariales, tanto de las grandes empresas como de las pequeñas y medianas empresas, aumentaron constantemente año tras año hasta la crisis. Blanco y en botella.

Mientras tanto, en el Reino Unido y Francia, el salario medio está en torno a los 45.000-48.000 euros anuales. Desconozco los datos concretos, pero hace 10 años los sueldos allí eran menores que ahora. Todavía más blanco y en botella. Sí, pagan más impuestos y no tienen esas cifras de fraude fiscal que tenemos aquí. Picaresca y cultura del pelotazo a todos los niveles, tanto trabajadores como emprendedores. Zapatero es la punta del iceberg, y no el iceberg en sí como llevas repitiendo 2 o 3 años machaconamente.



¿Estoy hablando con Gary Indiana o con un Jesucristo ensangrentado y martirizado tras la crucifixión?


Unos cuantos te insistiamos día sí y día tambien que ni éramos socialistas, ni votábamos a Zapatero. Incluso decíamos que la política económica del PSOE y del PP eran casi como dos gotas de agua. Que Solbes tenía poco de diferente respecto de Rato, sino más bien primos hermanos. Y tanto entonces como ahora, estabas emperrada en que lo veíamos y lo vemos como un "líder" (anda que no diste el coñazo con lo del líder....y sigues y sigues :sleep: )

Algunos te recalcamos por activa y por pasiva, casi llegando a tu grado de cansinismo, que ni era nuestro líder ni pollas en vinagre. Ni siquiera le habíamos votado, aunque viéramos medio mundo de distancia entre él y los modos, formas y contenidos de Aznar. Lo que te recriminábamos era tu obsesión y manía persecutoria con el puto ZP, presente en todas y cada unas de tus palabras, personalizando enb él cada una de las miserias y penurias de la política y la economía españolas, con diagnósticos totalmente errados y maniqueos. Como continúas haciendo ahora. Y si, todo está escrito, y copiado, y pegado.

"Zapatero y su pantomima de socialismo traerá la ruina a este país y así ha sido"

Perfecto epitafio, pero tiene un gran pero: sin la crisis de las hipótecas basura en EEUU, no hubiera habido crisis económica y financiera mundial; sin crisis económica y financiera mundial, en España no hubiera habido crisis inmobiliaria, continuaríamos con la burbuja hasta que explotara por causas endógenas -o no- a medio plazo; sin crisis inmobiliaria, puede que continuáramos con una tasa del 8-10% de paro como en 2007; y sin un paro rampante, ni agencias de calificación poniendo contra las cuerdas a los Estados, y un largo etcétera, todo tu discurso personalizando no hubiera tenido casi validez alguna, como tampoco lo tiene ahora.

Hasta luego, aunque no creo que vuelva a perder el tiempo en postear de política o economía en estos términos.


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No se a que sector se dedica Gary pero a mi de los sectores que conozco no me va a venir a decir nadie, por muy empresaria que sea, las barbaridades de dinero que han ganado con las vacas gordas, lo poco invertido, la muchas veces nula formacion impartida y que hoy en dia menos pero siguen ganando y siguen despidiendo pese a que los niveles de trabajo tras estabilizarse hasta van creciendo.

Yo no hablo de la construccion ni de todo lo que arrastraba, me refiero a otros sectores. Porque parece que en este pais o estabas en el ladrillo o no eras nadie, no sé si Gary andara por esos lares pero por su tono...a lo mejor me equivoco y tambien nos diria la buena de Gary que con el ladrillo no se ganó tanto, que eso son ideas de la izquierda JA JA JA

Y al igual que no todos estabamos metidos en el ladrillo y similares, al igual que algunos nos movemos y conocemos otros sectores y sabemos que se cuece, no todo el que no vota al PP vota al PSOE, sobra decirlo pero bueno.

Madrileño, cuando veo que el sueldo medio español es 21.000 € me pregunto con quienes hacen la media porque estoy rodeado de salarios brutos de 12000-15000 En fin...

Y muy cierto, salir a trabajar fuera o simplemente tener amigos en diversos paises te hacen ver que las cosas fuera son diferentes, pero algunos se empeñan en encerrarse en su mundo y creer que si Alemania sube debe ser por arte de magia y porque aqui siempre todo es culpa de otros, de los sindicatos, de los que no dan palo al agua. No demonizo al empresariado español, a no a todos pero si a un tipo de empresario que no invierte, que no forma y que no valora los niveles de productividad
 
Madrileño, la culpa es tuya por entrar en el trapo de la analfabeta xD.
Saludos!

dowjones el usuario socialista que se dedica a insultar dia si dia tambien a una pobre mujer analfabeta ..jajaja ,downjones el que calla como un cobarde cuando alguien de sexo masculino lo pone en su sitio en el foro .Es tan listo que solo tiene cojones con los analfabetos y con las mujeres .¿eso tiene un nombre muy feo , no?
downjones ese usuario de izquierdas que antes votaba a Aznar , dowjones el EX-PEPERO frustado al que tanto han decepcionado en politica ,ese que se contradice cada vez que habla , ese que clasifica a las personas como respetables o no respetables segun su opinion , el mismo al que no se le cae el insulto fascista de la boca para calificar a todos los que opinan distinto , ese al que otros le rien las gracias para llevarse bien .
Ese que va buscando bronca por todos los post , seguro que de tu a tu no eres ni siquiera capaz de mirar a la cara a los que ofendes .
UNA PRENDA ,un lameculos de ZPARO , UN SECTARIO , UN INTOLERANTE ,UN BORREGO FELIZ , UN RESENTIDO en el foro .
NO TIENES QUE SER TU NADIE EN LA VIDA REAL ¡¡

Ya quisieras tu tener una milesima de mi inteligencia y te lo digo en serio ..

Muchos me han dicho por privado quien eres tu , y me han advertido de como hay que actuar ante usuarios de tu calaña , pero como soy tontica no hago caso y pico .

Te lo digo por ultima vez , si tienes tanto contra mi se valiente y dimelo por privado mas que nada para no imcumplir normas , y yo te contestare por privado tambien , ya se que por privado te faltaran los palmeros , pero..¡¡

Jode que los acontecimientos me den la razon ?? ..que le vamos a hacer , a veces los que menos saben aciertan mas que los listillos ..


Aqui te dejo un regalito de despedida

Zapatero dice que en marzo mejorarán los datos del paro
09/03/2011

Zapatero dice que en marzo mejorarn los datos del paro | Heraldo.es


El paro vuelve a subir en marzo y empaña el.... 04/04/2011

EL PAÍS.- El paro vuelve a subir en marzo y empaña el primer avance de la afiliación en ocho meses, TeleAlmeriaNoticias.es

:ayos:
Adios dow-dow
 
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No se a que sector se dedica Gary pero a mi de los sectores que conozco no me va a venir a decir nadie, por muy empresaria que sea, las barbaridades de dinero que han ganado con las vacas gordas, lo poco invertido, la muchas veces nula formacion impartida y que hoy en dia menos pero siguen ganando y siguen despidiendo pese a que los niveles de trabajo tras estabilizarse hasta van creciendo.

Me dedico al sector de servicios sociales privado .
¿ Yo he ido a decirte a ti algo sobre el dinero que ganan otros o en que lo invierten o si despiden ? , lo que he dicho a Madrileño es que creo que las Pymes no son en general las que despiden con beneficios , solo eso .yque IU coincide en esto .
Por otro lado lo que dices sera cierto , pero los empresarios estan en su derecho de hacer con su dinero lo que les de la gana o ¿son los trabajadores de las empresas privadas los que deben de decidir en lo que tiene que invertir la empresa y en lo que no , y tambien si se despide mas o menos ? , si eso Indialuna montate tu una empresa con los ahorros o pide un credito ..jajaja que nunca te daran y asi cuando tengas beneficios podras decidir sobre lo que haces con lo que ganes ..y si por el contrario tienes perdidas como las tienen muchas empresas pues te las comes con patatas .

Yo no niego nada .




Yo no hablo de la construccion ni de todo lo que arrastraba, me refiero a otros sectores. Porque parece que en este pais o estabas en el ladrillo o no eras nadie, no sé si Gary andara por esos lares pero por su tono...a lo mejor me equivoco y tambien nos diria la buena de Gary que con el ladrillo no se ganó tanto, que eso son ideas de la izquierda JA JA J

¿ Por su tono... ? , ¿ la buena de gary ..? dios santo ..
me pierdo con tanta indirecta .

Pero como voy a negar eso mujer , si con el ladrillo se ha ganado mucho en connivencia con los ayuntamientos muchos de izquierdas y casi todos los politicos de derechas y tambien de izquierdas se han llevado su tajada del pastel de la especulacion como el primero ..

Y al igual que no todos estabamos metidos en el ladrillo y similares, al igual que algunos nos movemos y conocemos otros sectores y sabemos que se cuece, no todo el que no vota al PP vota al PSOE, sobra decirlo pero bueno.

Sabes lo que se cuece :confused:
¿ Conoces esos sectores desde la posicion de trabajador supongo ? , es que cuando estas en la direccion o eres dueño la cosa se ve con otra perspectiva ..
 
Se ve desde otra perspectiva que gracias a Dios no es la tuya. Por cierto Gary, te han dicho por privado de qué calaña soy yo, qué curioso, porque para saber la tuya nadie tiene que escribir a nadie por privado xD.

Ser analfabeto no es nada malo, yo tengo mucho respeto por ellos, pero desde luego no por tener un ordenador y conexión a internet se deja de serlo, ni tampoco se deja de tener ideas peligrosas por repetirlas tanto hasta que se inmuniza un foro.
Tambien te agradecería que no hables en nombre de los empresarios, la inmensa mayoría, gracias a Dios, no son unos ultras a pesar de que tú refuerces ese tópico con tu presencia, y la inmensa mayoría tambien obtiene mejores resultados, que al fin y al cabo es de lo que se trata. Aunque entiendo tu frustración, no creo que la culpa de tu fracaso sea de ZP, aunque siempre es bueno buscar un chivo expiatorio para autocompensarse.
 
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Me dedico al sector de servicios sociales privado .
¿ Yo he ido a decirte a ti algo sobre el dinero que ganan otros o en que lo invierten o si despiden ? , lo que he dicho a Madrileño es que creo que las Pymes no son en general las que despiden con beneficios , solo eso .yque IU coincide en esto .
Por otro lado lo que dices sera cierto , pero los empresarios estan en su derecho de hacer con su dinero lo que les de la gana o ¿son los trabajadores de las empresas privadas los que deben de decidir en lo que tiene que invertir la empresa y en lo que no , y tambien si se despide mas o menos ? , si eso Indialuna montate tu una empresa con los ahorros o pide un credito ..jajaja que nunca te daran y asi cuando tengas beneficios podras decidir sobre lo que haces con lo que ganes ..y si por el contrario tienes perdidas como las tienen muchas empresas pues te las comes con patatas .

Yo no niego nada .






¿ Por su tono... ? , ¿ la buena de gary ..? dios santo ..
me pierdo con tanta indirecta .

Pero como voy a negar eso mujer , si con el ladrillo se ha ganado mucho en connivencia con los ayuntamientos muchos de izquierdas y casi todos los politicos de derechas y tambien de izquierdas se han llevado su tajada del pastel de la especulacion como el primero ..



Sabes lo que se cuece :confused:
¿ Conoces esos sectores desde la posicion de trabajador supongo ? , es que cuando estas en la direccion o eres dueño la cosa se ve con otra perspectiva ..

El empresario se puede gastar su dinero en lo que quiera y no invertir y no formar y gastarse las subvenciones en el bingo si quiere, pero luego que no se queje de que la empresa va mal, cuando una empresa va muyyyyy bien y no haces nada para mantenerlo, al final se paga, pero cuando todo es de color de rosa no se piensa en que quiza el chollo se termine.

Y si lo veo desde el lado del empleado, pero desde este lado tambien se ven cosas y se saben cosas y se manejan datos y se conocen margenes etc etc por mucho quieran taparse. A veces te enteras y a veces no, pero vamos que el hecho de ser empleado no implica desconocer todo
 
Vale tidus, a partir de ahora voy a copiar noticias de "libertad digital" día sí día tambien porque eso no es repetirse.
 
Todos los países de la UE, creciendo aunque poco... España con una tasa de paro vergonzosa en términos relativos y absolutos... y ahora... zas!

"El Gobierno eleva cinco décimas la previsión de paro de este año y un punto la de 2012"

En toda la boca!

Y pensar que todavía hay algunos que están contentos con la labor de Zapatero... no presentarse a la reelección es, sin duda, la mejor decisión que ha tomado para España (que no por España)
 
Vale tidus, a partir de ahora voy a copiar noticias de "libertad digital" día sí día tambien porque eso no es repetirse.

A mi Libertad Digital no me mola.Principalmente por que lo único que hace es ensalzar a Esperanza Aguirre y meterse a saco con el resto,incluido PP y PSOE.
 
Todos los países de la UE, creciendo aunque poco... España con una tasa de paro vergonzosa en términos relativos y absolutos... y ahora... zas!

"El Gobierno eleva cinco décimas la previsión de paro de este año y un punto la de 2012"

En toda la boca!

Y pensar que todavía hay algunos que están contentos con la labor de Zapatero... no presentarse a la reelección es, sin duda, la mejor decisión que ha tomado para España (que no por España)

Ziri, yo no creo que la tasa de paro que hay en españa sea exclusivamente culpa del gobierno...

¿ Que culpa tiene este, que en españa haya tal concentracion de paletos e incultos ...?

¿ que trabajo vas a darles si ya no pueden colocar ladrillos...?

Por cierto, cuanto hacia que no te decia ná... ! :eek:
 
Chusi, la tasa de paro no es exclusivamente culpa del gobierno.... hay factores exógenos (que afectan a todos) que también contribuyen, está claro. Pero si esos factores + la actuación de los gobiernos de la UE lleva a tener un paro medio de menos del 10%. Si España tiene el 20% es que la mitad es por factores endógenos, esto es culpa del gobierno. Lo mismo con el paro juvenil del 48%!

En cuanto a las otras preguntas el responsable SIEMPRE es el gobierno, de manera más directa o menos, ¿Quién es el responsable de educación? ¿y de trabajo? ¿Para qué estamos pagándole a dos ministro entonces un sueldo vitalicio?


PD: En Septiembre igual me paso por Cataluña con la jefa, ya te daremos un toque para ver si nos podemos ver ;)
 
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