• Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles

Política De culo , sin frenos ..y casi 5 millones de parados..

Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
No sé que medidas hubieran evitado esto. Esto iba a pasar si o si

Crees que con estas medidas de hoy tomadas hace 3 años el barco no se hubiera hundido? yo creo que no, a mi juicio hubiera habido aun mas despidos

El barco se hubiera hundido con cualquier gobierno, porque se tenia que hundir, esta crisis era inevitable, es mas, diria, era necesaria para parar la locura y culpar a un gobierno concreto de un pais concreto es muy simplista.

Claro que el gobierno del PSOE podia haber tomado mas medidas, mas duras, menos duras, cientos de medidas 1000 reformas ¿pero quien garantiza que aquello hubiera dado mejor resultado si con esta Reforma de 2012 ya nos estan diciendo que de momento no habra resultados?

Algunos creian que era plantar el culo Mariano en La Moncloa y empezar a crear empleo, eso es tener una vision de esta crisis muy simple, si tan facil era no hacia falta esperar a Mariano.

Solucionar esta crisis y volver a la normalidad es muy dificil cuando para ello no todo el mundo colabora, sigue habiendo intocables que siguen con sus privilegios y asi se tardara mucho o se arreglara por inercia, para llegar hasta aqui se ha tenido que liar muy gorda, hacer muchas barbaridades y la crisis y la solucion son del tamaño de las barbaridades cometidas cuando se suponia que "España iba bien"
 
Última edición:
Ah, Gary, preguntabas que a quien nos referiamos con "los de siempre" bien lo sabes y no es ni el panadero ni el señor que tiene 4 empleados, son esos a los que la crisis no les esta ni rozando, es mas, esos que estan sacando buena tajada de la crisis y conozco varios, esos que ganaban antes y ganan hoy, esos a los que nadie, ni PSOE ni PP se atreven a tocar, los intocables, los que gobiernen unos u otros siempre sacan y nunca colaboran, esos que estan exentos de todo sacrificio, de todo recorte, de todo control por ser quien son, bien sabes Gay que no hablamos del pequeño empresario, hablamos de los de siempre porque todos sabemos quien son.
 
Indialuna, no me refería en concreto a tus palabras (que también), pero en el ejemplo que pones de los bares.... el dueño del "bar malo" que se queje lo que le de la gana y que haga con su bar lo que quiera, pero es que él quizá prefiere no meter más dinero en el bar porque lo quiere cerrar el día de mañana, porque quiere recuperar su dinero vendiendo el local y vivir bien sin trabajar que se lo habrá ganado arriesgando su dinero o quizá le compense tenerlo echa una mierda y que le vayan solo 4 parroquianos. Lo que no podemos ni tú ni yo, es decirle y cuando digo decirle es EXIGIRLE porque es lo que hacemos con nuestras críticas, que tiene que meter más dinero, que tiene que hacer esto y hacer lo otro.... nosotros no tenemos derecho a decirle nada, porque el señor con toda la razón del mundo nos dirá, "mira hijo, es mi bar y hago lo que quiero. Si no te gusta, no vengas, y si tan claro tienes como se regenta un bar te montas uno. Es mi bar y mi dinero, y tengo que ver por mis intereses. Si te apetece te montas tú". Y ante eso todo el mundo chitón, porque no se le puede decir nada....

Es tarea del gobierno el apoyar a los emprendedores, el fomentar la reinversión de los empresarios, etc. etc. pero desde luego de quien no es culpa, es del dueño del bar porque él lo que hace es ver por su dinero (como haríamos todos). ¿Y quejarse de lo mal que le va? Que se queje lo quiera.... a mi por lo menos me da igual :p ¿Y si se les dan ayudas? Pues que controlen, que es su OBLIGACIÓN, comprobar que el dinero va para el fin correspondiente. Es como si a tu hijo de 16 años le das 300 euros para que se compre los libros del colegio y llega a casa al final del día y no le preguntas por los libros.... tu hijo hizo mal claro.... pero si tú no te preocupaste de donde están los 300 euros.... no te exime de ningún tipo de culpa, y si me apuras te diría que eres un mal padre. Ya ni te cuento si sabes que tu hijo está todo el día en los recreativos fundiéndose todas las semanas la paga que le das...


Sobre los bancos no se les puede exigir que den préstamos claro que no.... pero tampoco ellos me pueden exigir a mi que les ayude entonces. Es tan simple como negociar, dinero a cambio de préstamos. ¿No hay préstamos? No hay dinero.... Pero si te doy el dinero y no controlo que aumenten los préstamos.... la culpa es mía, no es de ellos. Sobre todo si no es la primera vez que me lo hacen..... pero claro es muy costoso e ineficiente controlar los créditos que realmente se dan POR la ayuda a la banca y que el banco fuera a rechazar sino hubiera tenido esa ayuda....

Pero fíjate que a mi, que no soy un lince y que desde luego te aseguro que sé mucho menos que ellos de esto (sino estaría donde están ellos) se me ocurre una fórmula muy sencilla y obvia para "controlar" esto. En vez de darles millonadas por adelantado y "confiar" en ellos... que el gobierno subvencione el tipo de interés al Cliente. De esta forma SOLO recibirán la ayuda los bancos que concedan los préstamos y créditos. Y además permite jugar con las "bases de la ayuda" si va a todos los Clientes del banco, si solo empresas, solo particulares, por niveles de ingresos, etc. etc. Incluso poner "topes variables"( para no hacer rígido e ineficiente la fórmula) al tipo de interés que se cobra el cliente y que el banco no se quiera llevar esa subvención por la cara y asegurar que el cliente se aproveche de esa ayuda. Un máximo podría ser Euribor + 7% para los préstamos personales y + 2% para hipotecas... por encima de eso el gobierno no subvenciona nada.... por ejemplo....

Yo creo que es lógico y sencillo, ¿no?. Siempre hay una fórmula para hacer las cosas, y sino, como se ha hecho siempre en economía, sino existe.... se inventa.
 
Indialuna dijo:
Ah, Gary, preguntabas que a quien nos referiamos con "los de siempre" bien lo sabes y no es ni el panadero ni el señor que tiene 4 empleados, son esos a los que la crisis no les esta ni rozando, es mas, esos que estan sacando buena tajada de la crisis y conozco varios, esos que ganaban antes y ganan hoy, esos a los que nadie, ni PSOE ni PP se atreven a tocar, los intocables, los que gobiernen unos u otros siempre sacan y nunca colaboran, esos que estan exentos de todo sacrificio, de todo recorte, de todo control por ser quien son, bien sabes Gay que no hablamos del pequeño empresario, hablamos de los de siempre porque todos sabemos quien son.
Haz clic para expandir...

Como lo voy a saber, si decís los empresarios sin matizar??

Si el entramado empresarial español esta formado en un 90% por la pequeña y mediana empresa se supone que estos empresarios a los que tu "no te refieres en tus quejas" serán en mayoría los supuestos "beneficiados" por esta reforma laboral que tanto criticáis.
Si solo te refieres a las grandes empresas o multinacionales, especifica que no estas de acuerdo en que el 10% del resto de empresarios "los de siempre" se beneficien, de todas formas el empleo que crean las grandes empresas es un porcentaje mínimo en el total del país..

En algún replay has dicho que las empresas a partir de ahora crearan trabajo mas precario.,¿¿No has incluido al del taller de coches con 3 empleados??, ¿te parece mal que en lugar de 3 trabajadores pueda tener ahora 5, aunque ganen menos tras un acuerdo de tu a tu con el empresario..(por ejemplo), o puedan ser despedidos con menos días por año??, ¿que es mejor??,¿que beneficia mas a la sociedad en conjunto??, quizá que el dueño del taller tenga que cerrar la empresa por falta de flexibilidad y no se pueda descolgar de un convenio nacional que le es imposible de cumplir porque no puede pagar a los 3 que tiene y estos 3 pasen a las listas del paro??
Creo que la reforma va por aquí, mejor 5 trabajadores por menos que 3 trabajadores mas en la puñetera calle, estos 2 nuevos trabajadores también consumirán y el circulo comienza a normalizarse.
Al menos se intenta que así sea, otros se han cruzado de brazos y lo único que han hecho es perpetuar el encadenamiento del contrato temporal y decir que aquí no pasaba nada de nada.

Nadie sabe si funcionara ni siquiera los del PP lo saben(y ni de coñá a corto plazo, por lo del barco hundido que dije antes), pero al menos se agradece que se intente y que no se mienta en este tema tan delicado como es el del trabajo.
 
Última edición:
Ser del pp mola porque nunca fallan,si creas 5 millones de parados es culpa de Zp (que evidentemente la tiene pero se zampo el fin burbujero),pero si tambien tienes la cifra mas baja de parados de la democracia 1.800.000 ,es gracias a la buena herencia que deja el PP.Asi es imposible debatir nada.
Ademas si mienten como bestias igual que los socialistas no pasa nada,tienen excusas para todo.
Respetan las decisiones judiciales...si claro las de Garzon,porque basta con tirar de hemeroteca.No me escudare en la herencia dijo Rajoy,le ha faltao tiempo para los impuestos.No abarataremos el despido dijo Pons,Soraya,Raoy ,Arenas ...pues toma castaña.Y llevan 2 meses y poco.
Soy el primero que quiero que esto funcione,pero me parece una quimera absoluta.
Corte Ingles de Granada( no se en otras provincias)puedes llevar 8 años trabajando con ellos.....y ¡tatachan!con cero años de antiguedad,porque al año te echaban ,4 meses de paro y te volvian a contratar,estoy hablando en tiempos de no crisis y consumismo desenfrenado.Imaginaos todos los de esta calaña lo que estaran pensando......
 
Por cierto, según varios medios europeos, nuestro actual gobierno infló el déficit público del 6% al 8% para poder decir este año que lo habían bajado, y no es que me sorprenda que mientan (al fin y al cabo dejaron el poder haciendolo y han llegado a el de la misma manera), sino por el reconocimiento de incapacidad e ineptitud que supone para con ellos mismos.
 
dowjones dijo:
Por cierto, según varios medios europeos, nuestro actual gobierno infló el déficit público del 6% al 8% para poder decir este año que lo habían bajado, y no es que me sorprenda que mientan (al fin y al cabo dejaron el poder haciendolo y han llegado a el de la misma manera), sino por el reconocimiento de incapacidad e ineptitud que supone para con ellos mismos.
Haz clic para expandir...
Fue ya desmentido ayer :7:
 
ziritione dijo:
Indialuna, no me refería en concreto a tus palabras (que también), pero en el ejemplo que pones de los bares.... el dueño del "bar malo" que se queje lo que le de la gana y que haga con su bar lo que quiera, pero es que él quizá prefiere no meter más dinero en el bar porque lo quiere cerrar el día de mañana, porque quiere recuperar su dinero vendiendo el local y vivir bien sin trabajar que se lo habrá ganado arriesgando su dinero o quizá le compense tenerlo echa una mierda y que le vayan solo 4 parroquianos. Lo que no podemos ni tú ni yo, es decirle y cuando digo decirle es EXIGIRLE porque es lo que hacemos con nuestras críticas, que tiene que meter más dinero, que tiene que hacer esto y hacer lo otro.... nosotros no tenemos derecho a decirle nada, porque el señor con toda la razón del mundo nos dirá, "mira hijo, es mi bar y hago lo que quiero. Si no te gusta, no vengas, y si tan claro tienes como se regenta un bar te montas uno. Es mi bar y mi dinero, y tengo que ver por mis intereses. Si te apetece te montas tú". Y ante eso todo el mundo chitón, porque no se le puede decir nada....

Es tarea del gobierno el apoyar a los emprendedores, el fomentar la reinversión de los empresarios, etc. etc. pero desde luego de quien no es culpa, es del dueño del bar porque él lo que hace es ver por su dinero (como haríamos todos). ¿Y quejarse de lo mal que le va? Que se queje lo quiera.... a mi por lo menos me da igual :p ¿Y si se les dan ayudas? Pues que controlen, que es su OBLIGACIÓN, comprobar que el dinero va para el fin correspondiente. Es como si a tu hijo de 16 años le das 300 euros para que se compre los libros del colegio y llega a casa al final del día y no le preguntas por los libros.... tu hijo hizo mal claro.... pero si tú no te preocupaste de donde están los 300 euros.... no te exime de ningún tipo de culpa, y si me apuras te diría que eres un mal padre. Ya ni te cuento si sabes que tu hijo está todo el día en los recreativos fundiéndose todas las semanas la paga que le das...


Sobre los bancos no se les puede exigir que den préstamos claro que no.... pero tampoco ellos me pueden exigir a mi que les ayude entonces. Es tan simple como negociar, dinero a cambio de préstamos. ¿No hay préstamos? No hay dinero.... Pero si te doy el dinero y no controlo que aumenten los préstamos.... la culpa es mía, no es de ellos. Sobre todo si no es la primera vez que me lo hacen..... pero claro es muy costoso e ineficiente controlar los créditos que realmente se dan POR la ayuda a la banca y que el banco fuera a rechazar sino hubiera tenido esa ayuda....

Pero fíjate que a mi, que no soy un lince y que desde luego te aseguro que sé mucho menos que ellos de esto (sino estaría donde están ellos) se me ocurre una fórmula muy sencilla y obvia para "controlar" esto. En vez de darles millonadas por adelantado y "confiar" en ellos... que el gobierno subvencione el tipo de interés al Cliente. De esta forma SOLO recibirán la ayuda los bancos que concedan los préstamos y créditos. Y además permite jugar con las "bases de la ayuda" si va a todos los Clientes del banco, si solo empresas, solo particulares, por niveles de ingresos, etc. etc. Incluso poner "topes variables"( para no hacer rígido e ineficiente la fórmula) al tipo de interés que se cobra el cliente y que el banco no se quiera llevar esa subvención por la cara y asegurar que el cliente se aproveche de esa ayuda. Un máximo podría ser Euribor + 7% para los préstamos personales y + 2% para hipotecas... por encima de eso el gobierno no subvenciona nada.... por ejemplo....

Yo creo que es lógico y sencillo, ¿no?. Siempre hay una fórmula para hacer las cosas, y sino, como se ha hecho siempre en economía, sino existe.... se inventa.
Haz clic para expandir...


Ziritone, al empresario que no invierte nada y ademas se queja (porque quejarse es deporte nacional) yo no le exijo nada, se lo exige el sistema, se lo exige la competencia, si en decadas no haces algo por tu negocio teniendolo abierto, algo estas haciendo mal, durante un tiempo cuela y sigues, pero la competencia, la gente mas joven, la gente mejor llega y te quita un trozo de pastel y entonces lo unico que sabes hacer es quejarte. Claro que esta en su derecho el del bar cutre de no hacer nada, ni de limpiar casi , pero las consecuencias estan ahi, el futuro no es el mismo para unos y otros, unos crean empleo, otros no, unos tienen futuro, otros no.

Y Gary, tu estaras de acuerdo con lo de que se pueda negociar "de tu a tu" una bajada de sueldos para poder seguir o contratar mas gente, si con 600 euros se pudiera vivir amen, pero no, ademas, mi teoria basada en la experiencia es que ese de tu a tu no existe, son lentejas y punto. Ademas que no veo yo bajando sueldos para contratar, esa "labor social", como que no la veo en muchos casos. Bajada si, pero luego....

Estamos en un pais donde millones y millones cobrar 900 euros escasos ¿que bajada cabe? con que cantidad se puede vivir? No estamos hablando de bajar de 2700 a 2500, todos sabemos que no van por ahi los tiros, todos sabemos a quienes afectaran esas supuestas "negociaciones".
 
dowjones dijo:
Por cierto, según varios medios europeos, nuestro actual gobierno infló el déficit público del 6% al 8% para poder decir este año que lo habían bajado, y no es que me sorprenda que mientan (al fin y al cabo dejaron el poder haciendolo y han llegado a el de la misma manera), sino por el reconocimiento de incapacidad e ineptitud que supone para con ellos mismos.
Haz clic para expandir...
Eso ha sido un bulo de la competencia.
 
Qué competencia?, si en todos los países está la derecha?, seguramente estos de la agencia Reuters que hicieron público lo que todos hablan en Europa serán unos rojos de cuidado xDD
 
FuNkY dijo:
Eso ha sido un bulo de la competencia.
Haz clic para expandir...


Evidentemente si, pero todo tiene su explicación, que casualidad que el bulo salto precisamente ayer ..¿sabéis por que??, muy simple, porque ayer europa insto a corregir 6 desequilibrios macroeconómicos que nos han dejado en herencia el presidente Zapatero y su desgobierno socialista en España, y nos instan a corregirlos bajo amenaza de multa de 1000 millones de euros.:eek:
De hacerse firme yo creo que la puñetera multa debería de pagarla Zapatero y los suyos, sin embargo no lo harán ya que están muy ocupados sacando brillo a sus medallas y gastandose las pagas vitalicias que les quedan por arruinar un país.

Ahora los de siempre diréis que estos datos son culpa de Rajoy y sus 45 días de gobierno, pues no señores esto no se fragua en 1 mes, esto es resultado de la incompetencia de 8 años.


Asi es, este bulo ha eclipsado a la verdadera noticia.

Aquí lo dejo.


España suspende la mayoría de indicadores económicos de la UE - Público.es
 
Última edición:
Haces un FALLIDO intento d engañar al personal (y kiza a ti misma) cuando miras SOLO 8 añitos atras...

Cualkier q entienda minimamente sobre el tema d la crisis y sobras las razones por las q España la acusa d forma mucho mas exagerada SABE q la situacion actual tiene muchiiiisimo, pero muchiiiisimo q ver con el gobierno 'magico' del señor Aznar...

Exculpa eso a Zp y sus gobiernos socialistas?? De ninguna manera...

Pero aki pagas vitalicias tienen muchos y la d siempre ataca a los d siempre...se t ve el plumero a la legua.

Ahora le toca al PP hacer lo q tanto deseaba GOBERNAR aunke fuese en un pais en ruinas...supongo q piensan q el temporal acabara prontito y haran como los antiguos brujos, decir q es por ellos...por sus medidas...sus cantos...sus ritos.

Ojala acabe pronto el temporal...y ojala se puedan apuntar el tanto los peperos...sin embargo, AHORA les toca apechugar y responsabilizarse a ellos q son los q gobiernan.

O kiza resultara q cuando gobernaba Zp tenia la culpa d todo y ahora q no gobierna tb la tiene...jajaja...asi yo tb juego al scatergories.
 
Qudarse en la superficie del problema de España seria tan facil como echarle la culpa de todo a ZP y seria igual de simplista que echarsela a Rajoy solo, el problema es mucho mas complejo y no querer verlo es no saber buscar soluciones, y meter en la inseguridad a millones de trabajadores no resuelve una crisis, alla ellos, pero si esto se acaba resolviendo no habra sido por precarizar a millones de personas sino porque en esta vida de todo se sale, pero unos saldran mejor que otros

Por cierto, en Madrid, donde los gobiernos de la Comunidad se han ido cargando sistematicamente la Industria, si, la industria rentable que daba trabajo estable de calidad y muchos beneficios, esta tan harta de nuestros gobernantes como el pequeño comercio, de nada sirve que te dejen tener gente un año a prueba y luego te pongan la zancadilla desde las instituciones, si desde las mismas instituciones que fomentan la instalacion en Madrid de "Las Vegas a la madrileña"..., se cargan la industria y nos traen juego y especulacion, se cargan a los profesores y nos traen monitores que cobran 150 euros al mes... esto es Madrid, esto son las politicas neoliberales, algunos sabreis de que hablo dentro de poco, alla por marzo...
Y hablando de medallas Gary, hay uno al que le gustaria sacarle brillo, pero no salio bien...
 
lleva casi dos meses en el gobierno y España se manifiesta por la reforma laboral,eso es batir un récord,y dentro de un mes habrá 6,5 millones de parados gracias a esta ley de rajoy.
 
Quizás lleguemos a los 6 millones de parados y quizás esta Ley sea una esquivocación.
Pero sin embargo, lo que mas me sorprende es ver cuantos economistas hay en este foro!
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Atrás
Arriba