El Estado de California contra el Dr. Murray [Juicio] *COMENTARIOS*

[malagaaunike]

No se puede sancionar de alguna manera a la defensa por cambiar de versión como de camisa? Es decir, se supone que, además, la fiscalía se ha estado preparando para rebatir la versión de la defensa sobre la autoadministración. Cambiar ahora de argumentos y con el "peloblanco" afirmando que habían abandonado esa teoría en ¿mayo? no parece una estrategia de la defensa para mantener a la fiscalia perdiendo el tiempo en rebatir una versión abandonada, y quizás ellos tienen un as en la manga?

pd: no soy abogado, no entiendo mucho de leyes y a lo mejor he dicho alguna tontería, por eso pido que alguien que entienda del tema explique un poco. Gracias.

Los forer@s "Omayra" y "Kapital", según escritos en este foro, son, ambos, mínimo, licenciad@s en Derecho:
es mi opinión que ambos, o alguno/alguna de ellos/ellas nos aclare la duda que planteas Threatened.
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[Omayra]

No se puede sancionar de alguna manera a la defensa por cambiar de versión como de camisa? Es decir, se supone que, además, la fiscalía se ha estado preparando para rebatir la versión de la defensa sobre la autoadministración. Cambiar ahora de argumentos y con el "peloblanco" afirmando que habían abandonado esa teoría en ¿mayo? no parece una estrategia de la defensa para mantener a la fiscalia perdiendo el tiempo en rebatir una versión abandonada, y quizás ellos tienen un as en la manga?

pd: no soy abogado, no entiendo mucho de leyes y a lo mejor he dicho alguna tontería, por eso pido que alguien que entienda del tema explique un poco. Gracias.

Si los nuevos hechos y datos testificales transcurridos durante el proceso dan a entender que la versión que la defensa mantiene es inviable desde todos los ángulos posibles, pueden perfectamente cambiar su estrategia y cambiar su versión ante la evidencia pero siempre intentando buscar una salida lo mas favorable para su defendido.

Creo que así podrás entenderlo mi cielo
Besito

 

[Omayra]

Las muestras fueron tomadas el 6 de agosto de 2009, en presencia de La Toya, indica el Informe de Autopsia. Se tomaron muestras de 1 pulgada y media (3,8 cm).

No tengo ni idea si por la fecha serían plenamente fiables. También imagino que si los resultados no son relevantes para el caso no tendría sentido que fueran mostrados.

De cualquier modo si hay resultados fiables los tienen los abogados de las dos partes. Y creo que si a alguno de ellos les sirve para mostrar algo los mostrarán, pero vamos estoy suponiendo como todos.

La idea que tenía es que podrían proveer información sobre substancias tomadas en modo abusivo o en grandes cantidades en los meses previos, según el largo de la muestra, como habéis dicho.

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Las pruebas ordenadas en audiencia preparatoria serán debatidas en el orden que lleguen los testigos y las
pruebas.
Antes del comienzo del procedimiento existen los llamados Escrito de acusación y Escrito de la defensa.

En ellos se deja referido el curso de los testigos y las pruebas realizadas a presentar durante el juicio.
No así las pruebas testificales.

El fiscal, dentro de los treinta (30) días siguientes a la formulación de imputación,
informa al juez de conocimiento los hechos que constituyen una conducta delictiva en
las cuales ha participado la persona contra la que se formula la ,acusación basándose en las
pruebas legales obtenidas

Contenido del escrito de la acusación.

Nombre y domicilio del acusado.
Hechos jurídicamente relevantes, pruebas obtenidas cientificamente y descripción de las circunstancias de tiempo, modo
y lugar en las que se realizó que permiten determinar claramente la culpabilidad del acusado.

El nombre y ubicación del defensor aportado por el acusado o el defensor que le proporcione el estado.


Enunciación y descripción de pruebas o evidencias legalmente obtenidas (puebas forenses y pruebas medicas)


Los hechos que no requieren prueba.
sLos pruebas y evidencias físicas que quieran adherirse como acusación particular al juicio, junto con el nombre de los testigos por medio de los cuales se introducen las pruebas en el proceso.

Opiniones periciales y nombres de los peritos o personas fisicas que obtuvieron esas pruebas dentro del marco legal .

Los elementos materiales probatorios tanto favorables como inculpatorios al acusado y que la Fiscalía tenga
en su poder.

Las declaraciones que haya recibido la Fiscalía
Trascripción de las pruebas anticipadas practicadas a solicitud del fiscal.

Siempre hablo bajo las directrices de la ley de enjuiciamiento criminal de los Estados Unidos.

Espero que esto os ayude

Besitos

 

[Absenta]

pruebas o evidencias legalmente obtenidas (puebas forenses y pruebas medicas[/B])

Opiniones periciales y nombres de los peritos o personas fisicas que obtuvieron esas pruebas dentro del marco legal .

Los elementos materiales probatorios tanto favorables como inculpatorios al acusado y que la Fiscalía tenga
en su poder.

Las declaraciones que haya recibido la Fiscalía
Trascripción de las pruebas anticipadas practicadas a solicitud del fiscal.

Siempre hablo bajo las directrices de la ley de enjuiciamiento criminal de los Estados Unidos.

Espero que esto os ayude

Besitos

Pues no despeja la duda. ¿Fueron fiables esos resultados o no? No lo sabemos aún.

El Informe de Autopsia recoge que se tomaron esas muestras previas a la firma final del informe forense. Se entiende que si forman parte de ese informe, la defensa sabe de ellos.

Pero ni defensa ni fiscalía han hablado de los resultados, sean fiables o no, o relevantes o no, ni en sus mociones y vistas previas, ni en el propio juicio.

Ésa era la duda, Omayra, que no sabemos.
:*)
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[Omayra]

Pues no despeja la duda. ¿Fueron fiables esos resultados o no? No lo sabemos aún.
El Informe de Autopsia recoge que se tomaron esas muestras previas a la firma final del forense. Se entiende que si forman parte de ese informe, la defensa sabe de ellos.

Pero ni defensa ni fiscalía han hablado de los resultados, sean fiables o no, o relevantes o no.

Ésa era la duda, Omayra, que no sabemos.
:*)
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Si se realiza una prueba y su resultado no es presentado en el juicio es únicamente porque carece de validez probatoria para el procedimiento.

Antes del inicio del procedimiento se toman infinidad de pruebas y análisis de los que en un futuro se calificara su validez probatoria en el transcurso del procedimiento penal.

Solo las que contienen validez de prueba se exponen en el juicio

Besos

 

[albychan]

El asunto es bastante raro... Por que es prueba que de alguna manera relevante y no han dicho nada pero supongo que en algun momento tendrán que hacer mención a ella.
Si se han fijado en cosas que quizás sean importantes pero no tanto y no se hayan fijado en esta pues es peculiar.

 

[malagaaunike]

El asunto es bastante raro... Por que es prueba que de alguna manera relevante y no han dicho nada pero supongo que en algun momento tendrán que hacer mención a ella.
Si se han fijado en cosas que quizás sean importantes pero no tanto y no se hayan fijado en esta pues es peculiar.

Sí lo han dicho/ha sido mencionado en las sesiones del juicio: en youtube ya estan subidas TODAS las sesiones completas del juicio.


Ya se ha hablado del análisis del cabello de Michael Joseph Jackson en la sala presidida por el Juez Michael Pastor.

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[Omayra]

Sí lo han dicho/ha sido mencionado en las sesiones del juicio: en youtube ya estan subidas TODAS las sesiones completas del juicio.


Ya se ha hablado del análisis del cabello de Michael Joseph Jackson en la sala presidida por el Juez Michael Pastor.

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Entonces si se habló de esa prueba caso aclarado.
besos

 

[Absenta]

Málaga, ¿recuerdas quién lo mencionó y en qué día? Gracias.

 

[albychan]

Pues entonces yo no me he enterado. Gracias por decir que si lo habían dicho.

 

[malagaaunike]

Málaga, ¿recuerdas quién lo mencionó y en qué día? Gracias.

Ahora lo buscaré Absenta: se mencionó en uno de los 2 últimos días de sesión con jurado (miércoles o jueves de la semana pasada).

P.D.: NO se hizó analisis de cabello.

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[Kapital]

Mañana tampoco habrá sesión.

 

[Kapital]

Si no se hizo análisis de cabello, o eso decis, quedaría sin saber la cantidad de medicación que Klein le dio tres días antes de morir. Aunque bueno, ya se dijo en juicio lo de los 6500mg de esa sustancia.

 

[anastasia]

Simplemente siguiendo la línea hasta ahora de este juicio, sólo la lógica me lleva a una simple teoría, sin ir más allá:

Murray abandonó a Michael a su suerte aquella noche bajo los efectos del Propofol y cuando regresó a su lado o cayó en la cuenta, Michael ya estaba muerto. No olvidemos y aunque parezca mentira que Murray es médico. Entonces entró en pánico y quiso simular que acababa de pasar y que estaba haciendo todo lo posible por salvarle. Los de seguridad y su asistente creyeron que esto fue así y solidarizándose con la angustia del médico y seguramente creyendo que hacían bien, le ayudaron a intentar ocultar los medicamentos que o bien el propio Murray o su propia observación, podían llegar a la opinión pública dejando a Michael por un consumidor de sustancias administradas ilegalmente, ¡o vayan ustedes a saber qué pudo decirles Murray en este sentido!

Estoy totalmente de acuerdo con esta teoría, yo tampoco creo que tuviese pulso cuando lo encontró, creo que en ese caso hasta el más inútil de los médicos le habría podido salvar.

 

[hamons]

Absenta, hablabas de las señales de las cuentas del collar en la espalda de Michael y que en el informe forense decían que eran perimortem. Vamos a ver si lo puedo explicarlo claramente porque para mí es un poco difícil:

El hecho que aparezcan esas erosiones o pequeñas lesiones y aunque estas sean consideradas perimortem, no es ni preciso, ni relevante para saber si Michael estaba vivo o muerto cuando se produjeron. Sencillamente porque al estar artefactando su muerte, es decir, practicando masaje cardiaco y demás técnicas resucitatorias, existirá algo de circulación sanguínea, por lo tanto siempre serán consideradas perimortem, aunque de hecho se haya producido la muerte cerebral. Es más aunque éstas se hubieran producido en el hospital una hora después, seguirían siendo clasificadas como perimortem por la ación mecánica sobre el corazón y como consecuencia, la existencia de circulación sanguínea.

 

[albychan]

Sencillamente porque al estar artefactando su muerte, es decir, practicando masaje cardiaco y demás técnicas resucitatorias, existirá algo de circulación sanguínea, por lo tanto siempre serán consideradas perimortem, aunque de hecho se haya producido la muerte cerebral.

Exacto, aunque haya muerte cerebral hasta que el corazón no pare de bombear no parará la circulación.


Creo que este juicio ya se lo están tomando a cachondeo. El jueves acaba antes, el viernes no hay, hoy y mañana tampoco...

 

[Absenta]

Ahora lo buscaré Absenta: se mencionó en uno de los 2 últimos días de sesión con jurado (miércoles o jueves de la semana pasada).

P.D.: NO se hizó analisis de cabello.

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Puede que estés confundida con algún otro comentario que hayas oído relativo al juicio.

Lo comento porque es posible que a una persona se le pase porque justo no esté escuchando en ese momento, pero se habría comentado en otros foros que entre unos y otros las actualizaciones casi son inmediatas.

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[albychan]

Es raro que supuestamente no se le haya hecho el análisis de cabello teniendo en cuenta que había que demostrar que Murray o quien fuera le administraba cosas a MJ. Si sólo se hubieran quedado con lo que salió en el análisis de sangre no les hubiera servido de mucho ya que este sólo puede demostrar las últimas cosas que se le inyectó. Obviamente, es importante saber lo último que se le inyectó pero para analizar el caso no sólo se pueden quedar con las últimas 24h.

 

[Absenta]

Pero si como dicen el cardiólogo y el intensivista, Murray presenció la parada respiratoria, no se lo encontró muerto.
Además de que Murray dijo a la policía que el pulsioxímetro indicaba 122 pulsaciones y según los dos expertos esto indicaba parada respiratoria y no inicialmente cardíaca (luego después sí, claro). Dijeron también que actuó mal dando el boca a boca y no usando la bolsa ambú.

Pero bueno, lo que me hace pensar que no se lo encontró muerto sino como dicen los expertos (según la declaración de Murray) es otro dato que aparece en el informe de autopsia: las lesiones perimortem en la espalda producidas por las cuentas del collar que estaba en la cama. Así lo dice la AR.

Al ser perimortem, las lesiones fueron producidas en un momento muy próximo a la muerte y la presencia del collar en la espalda podría explicarse al moverlo Murray para hacer la RCP.

Resumiendo: los expertos y la autopsia apuntan a que Murray se encontró a Michael con vida.

Absenta, hablabas de las señales de las cuentas del collar en la espalda de Michael y que en el informe forense decían que eran perimortem. Vamos a ver si lo puedo explicarlo claramente porque para mí es un poco difícil:

El hecho que aparezcan esas erosiones o pequeñas lesiones y aunque estas sean consideradas perimortem, no es ni preciso, ni relevante para saber si Michael estaba vivo o muerto cuando se produjeron. Sencillamente porque al estar artefactando su muerte, es decir, practicando masaje cardiaco y demás técnicas resucitatorias, existirá algo de circulación sanguínea, por lo tanto siempre serán consideradas perimortem, aunque de hecho se haya producido la muerte cerebral. Es más aunque éstas se hubieran producido en el hospital una hora después, seguirían siendo clasificadas como perimortem por la ación mecánica sobre el corazón y como consecuencia, la existencia de circulación sanguínea.

Probablemente por esto que dices es que en el juicio no lo han considerado relevante mencionar.

No obstante, los expertos de la fiscalía sostienen que Murray presenció la parada respiratoria por el dato del pulsioxímetro que Murray declaró a la policía; no sé además si el aparatito tendría memoria para ratificar esa declaración.(Agregado posterior: no tiene memoria. "Also, it has no alarm, memory, or the ability to interface with a printer or PC." Nonin Onyx 9500 Fingertip Pulse Oximeter )
Y el segundo testigo médico estimó la hora en pocos minutos antes de las 12. El Dr. Steinberg no, porque dijo que sólo se basó en la declaración de Murray y no tomó o no se pronunció sobre los registros telefónicos. (En la "entrevista" con la policía Murray dijo que se dio cuenta a las 11:00; se "equivocó" de hora).

 

[Omayra]

Exacto, aunque haya muerte cerebral hasta que el corazón no pare de bombear no parará la circulación.


Creo que este juicio ya se lo están tomando a cachondeo. El jueves acaba antes, el viernes no hay, hoy y mañana tampoco...

Esta es una de las razones por las que no se puede tener una fecha fiable para dar por terminado el procedimiento.

Besito.