elektrica dijo:
pero en cambio si algun dia conoces a una muejr y te casas y por el motivo que seas fracasas y te divorcias y luego conoces a otra mujer a la que amas... no te casarias con ella solo porque la Biblia dice eso?
Hola Elek.
Por lo que he leido en la Biblia, todo tiene su por que, por que si no, no tiene razon de ser.
La formación de la familia no es por "pasiones" entre pareja, como lo dice la palabras es para la familia, para el hijo. La mujer y el hombre se unen para la familia "sagrada" donde se creara amor y descendencia del hombre... Amor que es el propósito del cual nacemos.
Eso de Adulterio, seria (creo leer en romanos, o corintios no me acuerdo) es no dale importancia ni responsabilidad la familia que creaste por capricho propio.
elektrica dijo:
No veo la diferencia, las dos cosas estan mal ante los ojos de Dios, en cambio una todo el mundo la respeta y la otra no, y encima en el nombre de Jesucristo, como ya dije hay muchas cosas que estan mal vistas para Dios pero todos, cristianos o no las hacemos y no decimos nada sobre eso.
Bueno, esta mal y no podemos justificar ninguna de las dos si somos cristianos... Simplemente esta mal.
elektrica dijo:
Hay pecados que son mas grandes que otros claro, pero sin duda, los dos pecados mas grandes que la Biblia dice son dos (entre otros):
-La adivinacion, santeria, ocultismo, mirar las estrellas para ver el futuro, etc... Vamos el ser vidente, ir a que te echen las cartas, creer en santos y snateros, creer en curanderos e ir a ellos a que te sanen... pecado grandisimo.
Ok, aki hay un error... Los santeros hacen de Brujos... Y creer en los santos o venerarlos es como los judios hicieron con los profetas, a Moises, a Jacob etc. Ellos, los profetas, se convirtieron en santos... Ser santo es ser perfecto ante dios en amor y hacer la voluntad de Dios como la Ley. Los profetas como Moises eran los que intercedian por el pueblo, el pueblo le pedia a moises y moises a Dios.
Todos los Judios veneraban a estos profetas y ellos en profetas eran los que intercedían entre dios y los hombres como moisés con el pueblo.
elektrica dijo:
-La adoracion de imagenes: Este pecado es mas grande que cualquier otro, sale en la Biblia ciento de veces, porque eso los catolicos no lo veis mal, al contrario que adoreis a santos que jamas existieron, virgenes inventadas, papas, etc...?
elektrica dijo:
Hay una gran contradiccion aqui, criticais un pecado cuando vosotros cometeis uno de los mas grandes :|
Este es uno de los puntos más escandalosos entre católicos y evangélicos... Por que? por que Lutero creo una iglesia paralela a la catolica dandole sus propios valores y puntos de vistas diciendo que la catolica hacia mal. Puntos de vistas radicales.
Lo que condena Dios es la glorificación a otro dios de por los hombres (imagnes, esculturas),a imagenes que no sean de o parte de dios etc. Ej. como la parte en que hacen un dios de oro (un animal)... Muy diferente a tener una estampita de la virgen.
Por ejemplo, Dios manda hacer iglesias o tabernáculos con figuras que lo glorifican a el y son simbolos de el, como las de velas de 6 brazos o el simbolo de la Cruz o el Pez que utilizo cristo para identificación de los cristianos.
Al unico que se glofica es a dios (Padre, Jesus y Espiritu Santo) a la virgen, a los santos etc. Se veneran y se piden por interceder.
De todas formas tambien lee lo de este usuario.
JACL dijo:
Me voy a permitir contestarte.
Los Católicos sólo adoramos a Dios. La veneración a la virgen María y a los Santos es eso, veneración.
El mandamiento del éxodo 20:4 es una medida de emergencia de Dios hacía su pueblo para preservarlo de la idolatría que imperaba. Eso fue hace muchisímo tiempo; ahora, atribuir a Dios una fobia iconoclasta es una tontería, las representaciones no se adoran, se veneran porque evocan una realidad que las trasciende.
Recuerda que el éxodo prohíbe hacer imagenes, no te harás imagen alguna, dice. Pero es Dios mismo quien ordena hacer imágenes:
Números 21:9
Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba a la serpiente de bronce, quedaba con vida.
I Reyes 7:36
Grabó sobre las tablas querubines, leones y palmeras… y volutas alrededor.
Jueces 17:5
Este hombre, Miká, tenía una Casa de Dios; hizo un efod y unos terafim e invistió a uno de sus hijos que vino a ser su sacerdote.
Y que conste en el acta que cualquier argumentación que hagáis para demostrar que las imágenes que acabo de nombrar no eran ídolos será hecha extensiva por mí al crucifijo y a las representaciones de la virgen.
Bluelite dijo:
A mi lo que me parece alucinante, es que haya gente que considere la biblia, como un argumento irrefutable, como una prueba scientifica que no admite equivocacion!
Cuando es un simple libro que fue escrito por gente aun más ignorante y prejuiciosa que nosotros.
Error... Sigues hablando no se de que... o que criticas la biclia por criticar por que te sientes bien... tal vez del tipo creacionismo con evolución (cosas que los científicos no logran ponerse deacuerdo) o tal vez... me imagino yo... que la Biblia sea el reflejo del ser humano mas perfecto... los psicólogos están igual en pro y en contra, en algunas cosas y en muchas cosas de la Biblia o doctrina de la Iglesia.
De todas formas se podría discutir aki...
Y de decir que su teología de contradice... sin comentarios
Y s
imple? La biblia es uno de los libros teologicamente mas complejos y con sentido escritos en la historia y por eso se le da mas credito a que no pudieron ser escritos por imaginacion de humanos si no por algo sobre natural.
Simplemente repites como cosas que dicen porai sin nisiquiera investigar por ti mismo.
ermushasho dijo:
Escrito originalmente por Ajam:
Te puedo asegurar que después de 11 años en un colegio católico (sí, lo sé, nadie es perfecto), de haber sido creyente durante algunos años -por ignorancia, en mi caso-, de haber visto todo lo que he visto, oído todo lo que he oído, conocido todo lo que he conocido, estudiado lo que he estudiado de algunas religiones (no mucho, pero sí lo suficiente) lo único que puedo decir es que:
Ojalá no supiera nada del Catolicismo... o de cualquier otra religión
Creo que a lo que te refieres a lo subrrayado seria a los errores de la iglesia como hipocresia etc.
Ermushasho, igualito yo como millones y millones de personas resivimos en algun tiempo de nuestras vidas clases de religion, pero eso no quiere decir que lo sepamos todo al 100% y al pies de la letras...
Toda mi familia desde mi mama, mis tias y tios, mi papa, mis profesores, abuelos, vecinos etc. etc. etc. han ido a colegios catolicos de monjas o padres y por lo menos lo que me han dicho es que solo se enseña lo basico de la religion, lo hacen es ser practicantes mas que todo.
Otro punto es que las escuelas no son ni siquiera una parte de lo que representa la iglesia... Por lo menos los de mi papa, que eras "padres", el simepre se daba cuenta como maltrataban a los alumnos, veian pornografia y otra cosas por el estilo... pero eso quiere decir que la iglesia clatolica sea de esa manera o que la doctrina sea de esa manera?...
Eso es prejuicio.
Pero me encantaria saber cuales son tus argumentos que encuentras con la iglesia catolica, que lo que puse arriba es solo unas suposiciones mias de lo que te refieres... discutamos sobre la doctrina.
Salu2.
ermushasho dijo:
Elektrica, la fe es la fe. Pero no es cierto que yo no pueda entenderlo como ateo, porque por suerte o por desgracia, he sido creyente durante un tiempo (de crío, pero lo he sido) por lo que sí entiendo lo que siente una persona que cree en cualquier religión.
Además, aunque nunca hubiera sido creyente, sí he creído en Papa Noël, los Reyes Magos, etc., que aunque ahora no quiero compararlos para no ofender, para un niño, insisto para un niño, es parecido a creer en algún dios¿o no?
ermushasho, no te parece muy simplista decir "No creo en dios por que no lo toco, lo veo, me llama por telefono" etc?
O otro caso que seria "No creo en dios por que no me ayuda"... pero la verdad es que nosotros estamos siguiendo los pasos de la religion para que el nos pare? y de la religion correcta? Ej: Bailar el baile del santero o en otra hacer sacrifios como hacer los sacramentos y portarnos bien y tener fe y esperar a que obre como "
14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. 14:22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. o en otra parte d ela bilbia 2:1 Sobre mi guarda estaré, y sobre la fortaleza afirmaré el pie, y velaré para ver lo que se me dirá, y qué he de responder tocante a mi queja... 2:4 He aquí que aquel cuya alma no es recta, se enorgullece; mas el justo por su fe vivirá. 2:5 Y también, el que es dado al vino es traicionero, hombre soberbio, que no permanecerá; ensanchó como el Seol su alma, y es como la muerte, que no se saciará; antes reunió para sí todas las gentes, y juntó para sí todos los pueblos.
Cuantos rosarios rezamos a diario? Caridad? Malos pensamientos como odio rechazamos?...
Algo que nadie puedo opinar es la cantidad de milagros que ocurren (y justo solo en la religion catolica) y lo que es mas casualidad es que puedes ir o llamar a cualquier hospital pricipal de tu ciudad o pais y pregunta sobre el registro de "milagros" como desapracion de cancr, sida o recostruccion de la columna etc... y Justo son Catolicos...
Con personas allegadas a mi tendria muchos ejemplos... pero por su puesto nadie las creeria y mucho menos por internet... Si viviera en españa con gusto le pido a la persona para que ustedes la visiten... Pero de seguro encontraran bastantes en la propuesta de arriba.
Una ultima cosa y es importante es, que como a mi, antes yo era eceptico o ateo y vivia un tiempo mal en mi vida, asta que me rendi y le pedi a la virgen con humildad de corazon que me diera fe para vivir por que se me hacia dificil creer y... no les digo lo que me paso ya que surgiran insultos y burlas... pero ese es el primer paso.
ermushasho dijo:
Sigo opinando que las religiones han existido desde que el hombre es hombre, es decir, desde que el ser humano no ha podido explicar ciertos acontecimientos que le rodeaban se ha buscado explicación en lo sobrenatural.
Esta en una posicion simplistas y fundamentalista del ateo, Muchas religiones o por lo menos algunas tribus tienen al Dios Sol o la Serpiente etc sin adjuntarle ningua resposabilidad creativa o tener algun sentido... Por lo menos en la catolica, Dios como primera descripcion, es un dios de amor, de pedir.
Creo que con esto me explique bastante.
ermushasho dijo:
Y sobre el tema concreto de la homosexualidad y sobre que no es "natural"... la única conducta, tendencia, gusto (o como se quiera denominar) que no es natural es.... la castidad..
Esto es un de los punto mas falsos he hipócritas del ser humano...
Claro que todos tenemos ganas de tener sexo... pero solo por el propio hecho de que el hombre es con ese deseo, no se justifica su utilización...
Que es el sexo? es un acto de egoísmo donde los humanos utilizamos el cuerpo de otra persona para estimularnos físicamente. Nos rebajamos a pedasos carnes para eyacularnos encima... Bien!. Pues es degradante y dias de meditarlo pues me doy cuenta de ello. Es perversión.
Yo no puedo justificar esto solo por el hecho que soy con ello ya que todos los hombres tenemos conciencia para diferenciar y meditar nuestros actos y controlarlos. A ti te gustaría que usaran como un pesado de sandalia para estimulación de un órgano sexual... Claro, la mayoría de los hombres sabemos la respuesta pero algunos hombres aunque lo crean no les gustaría y digame las mujeres...
El sexo, de la manera que se utilice en este caso como mi ejemplo, es antagónico al corazon del ser humano. Un humano que puede recibir y dar amor , hasta cambiar la historia de la humanidad (Ej: Jesus pues) que nos rebajemos solo por perversión ente nosotros y egoismo?
Algo muy diferente seria para tener un hijo y crear una familia.
El humano tambien tiene ganas de odiar, pero no se justifica, tambien de matar, pero no se justifica, tambien de robar, pero no se justifica.
La justificación es lo mas bajo del ser humano. Y lo mas hipocrita si es algo antagonico al corazon teniendo conciencia de saberlo manejar.
Sergiobeli dijo:
¿El qué estoy inventando? ¿Que todos somo humanos y todos somos iguales, o el que un cura de pequeño ha tenido mal de amores? Tú mismo te estás contradiciendo con esa frase. Si la castidad se vive como un SACRIFICIO quieres decir que realmente tienen impulsos sexuales que ellos suprimen por voluntad propia. ¿Acaso un homosexual no puede hacer el mismo sacrificio, o esque un homosexual es un promiscuo irremediable?
Ho, sorry entendi esto "Dentro de la vida de la iglesia no existe el sexo" como que todos se elegian solo por asexuales. Por eso puse la cita de la castidad de Jesus.
El punto de por que no se aceptan a los homosexuales como papas o en cualquier jerarkia de la iglesia es por lo siguiente:
Ya en el caso del "adulterio", "fornicacion" etc, esta mal dentro y fuera de la iglesia y siendo heterosexual... Se supone que los padres deben estar ya conversos y estar en "la luz" y tener controlado todo deseo de egoismo corporal y solo obrar con el corazon. Pero no necesarimente se resumen a ser asexual, sigues siendo heterosexual.
La castidad para padre, monja o cualer posicion en la iglesia se refiere de solo sacrifio de formar una familia para dedicarsela a Jesus, no castidad de fornicar como puse en la cita de Jesus:
19:9 Y yo os digo que cualquiera que repudia a su mujer, salvo por causa de fornicación, y se casa con otra, adultera; y el que se casa con la repudiada, adultera.19:10 Le dijeron sus discípulos: Si así es la condición del hombre con su mujer, no conviene casarse.
19:11 Entonces él les dijo: No todos son capaces de recibir esto, sino aquellos a quienes es dado.
19:12 Pues hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre, y hay eunucos que son hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que sea capaz de recibir esto, que lo reciba.
Castidad de tu pareja, una esposa o sea la familia, no castidad de fornicar con cualquiera.
Siendo homosexual seria peor ya que es
considerado como perversion al nivel de incesto o pederasta, lo practiques o tengas deseos todo lo que sea fuera de mujer con hombre:
18:22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación. entre otras citas ya puestas.
Un homosexual tendria que ser converso a heterosexual para ser papa. No solo en plan de sexo o de practicar la homosexualidad, si no tambien en plan de simplemnte de deseo. Querer tener una familia entre mujer y hombre pero que dejaras todo de "querer tener una familia" por Jesus y ser pastor de la iglesia para y por todos los humanos como lo hiso Jesus. Jesus dejo todo por nosotros lo sacrifico todo por nosotros hasta su vida, tambien el "padre" tendria que hacerlo.
Ahora, si el homosexual no dice nada (in closet)... El es el que tendra problemas con Dios.
Dime si no entiendes para explicartelo mejor.
Omen86 dijo:
:jajaja: :jajaja: ya habia gays en esa época cuando la biblia...en ROMA los habia y hay arte sobre ello...pinturas...etc...
III. Papel de la "Homosexualidad" en la educación
Nos remontamos a la antiguagrecia para señalar la importancia de las relaciones "homosexuales" considerada dentro de la institución educativa: la "paiderasteia"3.
El origen de tal institución estuvo vinculado a la faceta militar, aunque cuando ésta tom6 papeles distintos, continuó persistiendo: la paideia se realiza en la paiderasteia. Así, la educación se concibe como relaciones profundas que unían de modo personal, a un espíritu joven con una persona de más edad, que era al mismo tiempo, su modelo, su guía, su iniciador,... En el caso concreto de Esparta era considerada como la forma más perfecta y bella de educación4.
En cambio en el mundo romano la esfera dominante en la educación es la familiar (en Grecia se entendía como una imitaci6n de los héroes, mientras en Roma, sería una imitaci6n de los antepasados, de características más o menos heroicas, pero con la dominante de lo familiar). Aunque se conserva el patrocinio de un encumbrado personaje, a quien se profesa respeto y veneración, pero queda lejos de la pederastia, ya que ésta era considerada una verguüenza para la civilización griega.
IV. Fuentes y bibliografía utilizadas
Las fuentes utilizadas han sido: Tibulo, Propercio, Ovidio, Petronio y Séneca. En el caso de Petronio nos basamos en un estudio realizado por nosotros
...
...
...
...
Cortado
Muy interesante, pero también en las sociedades donde se aceptaba la homosexualidad tambien se aceptaba la pederastia y otros actos de perversión entre humanos como el incesto...
De todas formas la perversión y maldad no se justifica como lo era en aquellas sociedades...
Y por supuesto, seria ridiculo justificarlo por el simple hecho que fue historia.
Speechcrepes dijo:
Muchos admiran e idolatran a Jesús por ser el Hijo de Dios, lo que hizo siendo Hijo de Dios apenas tendría mérito...yo admiro profudamente a Jesús porque sé que sólo era un hombre, un pobre mortal....y esa profunda admiración nunca podrá entederla un creyente. Por eso cuando leo a los católicos hablando memeces en nombre de Jesús, apropiándoselo como si les perteneciera se me revuelven las tripas. Nadie ha hecho más daño a Jesús en toda la historia que la secta católica. Espero que algún dia todas las personas de buena fe que aman a Cristo de verdad puedan abrir los ojos y darse cuenta de que la Iglesia y el Papa no tienen nada que ver con Jesús, que sólo están aprovechándose de él y de los que le admiran.
"Es difícil hablar de un humilde y pobre Jesús desde palacios Romanos...."
Es que tu no logras entenderr o... mejor dicho aceptar?
Te lo pongo subrrayado?
ESTAS CREANDO UN JESUS MENTAL A CRITERIO PROPIO INVENTADO POR TI
DE DONDE SACAS QUE JESUS ACEPTABA A AL COMPORTAMIENTO HOMOSEXUAL?
DE DONDE SACAS QUE JESUS NO ERA O SE CONSIDERABA HIJO DE DIOS?
Para las personas que no han tenido apariciones o revelacion en entendimiento, la unica via para conoser a Jesus es la Biblia... La Primera y la Unica... Y si de verdad vas a creer en el te recomiendo que sea por la Biblia por que de lo contrario estas creyendo en vano algo haci como el dios pasta, lo adaptas a tus caprichos y necesidades sin nisiquiera saber si estas en lo correcto o no.
TE SUPLICO DE "HERMANO" QUE LE ORES Y REZES A JESUS Y LE PIDAS CON HUMILDAD QUE TE GUIE POR LA VERDAD SI NO CONFIAS EN LO QUE DE DIGO... TE LO PIDO A TI QUE LO AGAS
DE PANA
Y otra cosa hermano, lo que hiso Jesus no tiene merito? por que? por que no se la pasaba haciendo magia y matando a los reyes como harry poter? o que?
Definitivamente no has leido la Biblia o alguien te esta metiendo MENTIRAS o estas viendo mucho el canal "Infinito...
O que de verdad no entiendes las cosas del corazon...
Speechcrepes dijo:
Por eso cuando leo a los católicos hablando memeces en nombre de Jesús, apropiándoselo como si les perteneciera se me revuelven las tripas
La confesión de Pedro
16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo:
¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
16:14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. 16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.16:20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.
Como vez aqui la primera iglesia cristiana, fundada por cristo por medio de Pedro a sido la catolica "iglesia de pedro".
De todas formas la Biblia las agarran muchas religiones y no cambia la palbra en ella. Jesus sigue la ley antigua de Moises.
