Religión ¿Existe Dios? NO. ¿Puedes rebatir esto?

[jox]

Jox, aidaliberian puso hace unos cuantos posts (dos paginas atrás como mucho) razones para q el universo haya podido surgir sin mediación alguna de un ser sobrenatural, lo q se hace en estos casos es q ante el avanze de la ciencia la idea, la capacidad creadora de dios y por ende su propia existencia se va arrinconando, poniéndole contra las cuerdas y creo q en ese sentido siempre se va buscando el último reducto posible para q pueda justificarse o mejor dicho dar algún posible hueco a su existencia.
Con el padrenuestro (o de ellos) de mago de oz por muy todo a cien q los veas-q ahi no voy a entrar q yo soy de la época de Los Celtas Cortos, ejejjee-si me parece muy sensato lo q dicen con respecto a dios q si existiera realmente no se quedaría impasible en este mas acá carente como resulta manifiesto de tanta justicia divina q solo se dará en el mas allá.

pd: eres mu' jevata tú ¿eh? ¿no sabes q es música del demonio? ya por eso estás condenao, juas!

lo q escribio aida es cierto pero no dejan de ser teorias q no estan demostradas,porq por muchas razones o teorias q se tengan,algo tiene q ser el desencadenante,y n voy a repetir lo de la cadena q rige la naturaleza y el universo porq lo e dixo y m canso

Sobre la musica del demonio,iron maiden no son satanicos,por ejemplo xD

 

[blacklady]

Por partes,mago de oz NO son paganos,los paganos si creeian en dioses,eran politeistas ''servian'' a los dioses,mago de oz rechaza toda existencia de dios,por lo cual no pueden ser paganos,la definicion de pagano tal y como la da la iglesia es completamente erronea,ya q el paganismo era una religion hoy extinta por los propios cristianos,y la imagen q da mago de oz sobre los paganos es la q da la propia iglesia catolica,la q no es verdad.

Sobre los artistas y las imagenes q quieren dar,depende de q artistas o grupos hables,´mago de oz es pura apariencia para lo puramente comercial,los k hemos mamado musica rock,metal y heavy sabemos perfectamente quienes son los q aparentan(mago de oz,marilyn manson,cradle of filth aunq estos eran buenos cuando no eran comerciales o slipknot)y los q no(iron maiden,ac/dc,metallica,pantera,guns and roses ,nirvana,manowar,sepultura).

a todos los ke mencionas conozco y si comparto tu idea referente a kienes son y kienes no, gracias por la aclaracion de los paganos, te dire ke por obvio el comentario mi musica favorita es la de MJ, pero siempre soy variada en el gusto y no discrimino la musica, sino ke cada estilo tiene algo bueno para mostrar al mundo, claro hay estilos que no te aguanto mas de dos canciones seguidas :jajaja: pero tambien hay estilos que tienen verdaderas joyas, sin kitarle el ke tambien sean comerciales, pero no aundemos en ese tema ke puede ser tela para abrir otro

Eso es lño bueno, siempre cuestionando y no dar las cosas por sentadas q precisamente es lo quieren las religiones organizadas con sus dogmas.
¿Podráis concretar q eventos, experiencias te hacen creer q pueda existir dios?
Creo q has dao en una de las claves de porqué tiene tanto éxito la religión aparte de esa angustia vital existencialista, miedo...whatever a desaparecer por completo : la educación desde bien pequeñ@s q empieza en el bautismo, la 1º comunión, ir a misas...si bien son ceremonias, ritos q cada vez se hacen menos en mi caso por eje, sigo perteneciendo a una generación en la q se hacían las dos ceremonias citadas aunque lo de asistir a misa siquiera los domingos pues la verdad es q no, en mi caso al menos si bien en mi entorno mas inmediato tampoco lo ví mucho para los de mi quinta insisto.

Jox, aidaliberian puso hace unos cuantos posts (dos paginas atrás como mucho) razones para q el universo haya podido surgir sin mediación alguna de un ser sobrenatural, lo q se hace en estos casos es q ante el avanze de la ciencia la idea, la capacidad creadora de dios y por ende su propia existencia se va arrinconando, poniéndole contra las cuerdas y creo q en ese sentido siempre se va buscando el último reducto posible para q pueda justificarse o mejor dicho dar algún posible hueco a su existencia.
Con el padrenuestro (o de ellos) de mago de oz por muy todo a cien q los veas-q ahi no voy a entrar q yo soy de la época de Los Celtas Cortos, ejejjee-si me parece muy sensato lo q dicen con respecto a dios q si existiera realmente no se quedaría impasible en este mas acá carente como resulta manifiesto de tanta justicia divina q solo se dará en el mas allá.

pd: eres mu' jevata tú ¿eh? ¿no sabes q es música del demonio? ya por eso estás condenao, juas!

buena tu pregunta, que ahora que razono, pues son las creencias que me han metido desde niña, el ver sanar a alguien, mmm ya estoy dudando pues los eventos que me hacen dudar de Dios se me meten en la cabeza

puesto que en estos tiempos en mi ciudad vivimos en el miedo de que nos maten o maten a nuestros amigos y familiares, uno de mis tios fallecio porque no tenemos policia ni nada que nos ayude, entraron a asaltar una cantina en la que un dia se le ocurrio acompañar a un amigo y por defenderse le dieron dos tiros, nunca se recupero, le rogue tanto a Dios que lo sanara porque no se lo merecia, se ke como todos tenia su caracter , pero esa gente que nos esta robando no solo la tranquilidad, sino las vidas de inocentes y el trabajo arduo, porque han robado cantidad de negocios, personas, les han quitado dinero, propiedades, vehiculos, etc, tenemos 15 dias en que estan matando minimo 5 personas inocentes por dia

amenzados de salir de nuestros hogares no solo en la noche sino en el día, hace ya año y medio secuestraron a uno de mis hermanos, se llevaron como 50 personas o mas entre ellas mi hermano y aun no sabemos nada :´( y yo rogue y rogue y sigo rogando que regrese sano y salvo a casa y ahora me preocupa que mi madre pierda otro mas de sus hijos , ya que otro de mis hermanos trabaja en servicios primarios en la presidencia y estan matando a toda la gente que trabja ahi, el se saldra de trabajar, pero mientras como mantendra a sus 3 hijos? y si se queda corre el riesgo de que lo maten, mi otro hermano llegar casi a media noche de la universidad y corre el riesgo de que de camino a casa lo maten solo por andar solo en la noche

y es cuando yo me pregunto: este es el mundo que Dios nos dio? estas son las promesas de rezarle y confiar en el? dejando de lado lo que pueda decir de mi familia, los miles que estan sufriendo desde hace mas de 3 años estos ataques por parte de los narcotraficantes y ahora desde hace semanas muertes a diestra y siniestra de inocentes y dejando de lado que las autoridades no hacen ni haran nada

Porque Dios en su omnipresecia en su bondad infinita permite eso?

y más porque al escribir temo su ira? de negarlo, de reclamarle? porque las enseñanzas que vengo arrastrando me dicen que dios me castigara por mis palabras porque asi es Dios, sino crees fervientemente en el , aun y con todo lo malo te iras al infierno

puede haber otro infierno peor ke este? y si lo hay ufff no kiero imaginar como sera

 

[blacklady]

respecto a mi ultimo post me gano la indignacion que a menos de 200 mts de mi trabajo se escucharon balazos y mataron al parece mas inocentes

es por eso que vario en cuanto a lo que recien escribia

 

[pussycontrol]

Porque Dios en su omnipresecia en su bondad infinita permite eso?

y más porque al escribir temo su ira? de negarlo, de reclamarle? porque las enseñanzas que vengo arrastrando me dicen que dios me castigara por mis palabras porque asi es Dios, sino crees fervientemente en el , aun y con todo lo malo te iras al infierno

puede haber otro infierno peor ke este? y si lo hay ufff no kiero imaginar como sera

Ante todo siento de veras lo de tu hermano ¡muy fuerte, horrible! Desolador y tremendo panorama el q de describes de tu localidad, sabía por otro lado q en no pocas partes de latinoamérica existe desgraciada y deleznablemente este estado de cosas tan violento y es increible q las fuerzas del orden no actúen como debieran o directamente porque no hay, mira el ser humano sin entrar en trascendencias ultraterrenas q comentamos en este post debería aprender, enseñársele la idea q se expresa por eje en el célebre libro de : ¿Por quién doblan las campanas? de Hemingway el cual título es así porque efectivamente reflexiona, se da cuenta q toda vez q muere un ser humano una parte de nosotr@s-como individuo de nuestra especie q era el muerto-muere con él y lo q es mas en el mero desdichado hecho de q alguien muera-da igual la manera-nos recuerda q ese destino inevitable es común a tod@s y deberíamos entonces sentirlo, sensibilizarnos por ello pero no, seguimos tozudamente empeñad@s en ver la menor (mínima incluso) diferencia q pueda a haber entre nosotr@s mas q el denominador común a tod@s q es mucho mayor de los se piensa en general de los nos separa. Muy lamentable y penoso sí pero no aprendemos, no...

Con lo primero q te cito decirte q la prueba mas razonable de porqué permite algo un supuesto ser sobrenatural tan magnánimo es porq sencillamente no existe, ante esa total inacción por su parte es lo mas plausible decididamente ¿no crees?

Lo q cuentas de si no sabes qué creer por lo q te han inculcado, tú misma lo dices: es un pensamiento, creencia, q nos han implantado en la cabeza por un lado y por otro q el ser humano en su finitud conciencia de ello desea, ansía el trascender q esto no sea todo: en ese sentido la cuestión religiosa pervivirá en mayor o menor medida pero eso no quita q nos planteemos todo lo racionalmente posible la cuestión a fondo y sobre todo con detenimiento.

Y por último lo de si habrá un infierno peor q el q describes pues efectivamente al poder -o al abuso de ello-no le basta con infligir temor y daño en esta vida si no q además lo quiere establecer permanentemente en una supuesta eternidad.:|x100.000

Y digo lo de siempre: ante un mundo tan desolador en el q ocurren cosas como las que describes ¿de verdad un dios todopoderoso se queda impasible en este mas acá? luego sí, en el mas allá actuará debidamente impartiendo justicia pero ¿ por qué solo "en el otro lado" y no en este aquí y ahora? es ilógico, absurdo de hecho, q le interesemos tanto después de muert@s y no aquí q es la vida q tenemos segura y en la q por tanto en todo derecho y sentido queremos tener la mayor dicha posible y cuidado de un dios q nos cuide no solo "después" q es en verdad será demasiado tarde por lo q digo.

 

[blacklady]

:bravo::bravo:

Ante todo siento de veras lo de tu hermano ¡muy fuerte, horrible! Desolador y tremendo panorama el q de describes de tu localidad, sabía por otro lado q en no pocas partes de latinoamérica existe desgraciada y deleznablemente este estado de cosas tan violento y es increible q las fuerzas del orden no actúen como debieran o directamente porque no hay, mira el ser humano sin entrar en trascendencias ultraterrenas q comentamos en este post debería aprender, enseñársele la idea q se expresa por eje en el célebre libro de : ¿Por quién doblan las campanas? de Hemingway el cual título es así porque efectivamente reflexiona, se da cuenta q toda vez q muere un ser humano una parte de nosotr@s-como individuo de nuestra especie q era el muerto-muere con él y lo q es mas en el mero desdichado hecho de q alguien muera-da igual la manera-nos recuerda q ese destino inevitable es común a tod@s y deberíamos entonces sentirlo, sensibilizarnos por ello pero no, seguimos tozudamente empeñad@s en ver la menor (mínima incluso) diferencia q pueda a haber entre nosotr@s mas q el denominador común a tod@s q es mucho mayor de los se piensa en general de los nos separa. Muy lamentable y penoso sí pero no aprendemos, no...

Con lo primero q te cito decirte q la prueba mas razonable de porqué permite algo un supuesto ser sobrenatural tan magnánimo es porq sencillamente no existe, ante esa total inacción por su parte es lo mas plausible decididamente ¿no crees?

Lo q cuentas de si no sabes qué creer por lo q te han inculcado, tú misma lo dices: es un pensamiento, creencia, q nos han implantado en la cabeza por un lado y por otro q el ser humano en su finitud conciencia de ello desea, ansía el trascender q esto no sea todo: en ese sentido la cuestión religiosa pervivirá en mayor o menor medida pero eso no quita q nos planteemos todo lo racionalmente posible la cuestión a fondo y sobre todo con detenimiento.

Y por último lo de si habrá un infierno peor q el q describes pues efectivamente al poder -o al abuso de ello-no le basta con infligir temor y daño en esta vida si no q además lo quiere establecer permanentemente en una supuesta eternidad.:|x100.000

Y digo lo de siempre: ante un mundo tan desolador en el q ocurren cosas como las que describes ¿de verdad un dios todopoderoso se queda impasible en este mas acá? luego sí, en el mas allá actuará debidamente impartiendo justicia pero ¿ por qué solo "en el otro lado" y no en este aquí y ahora? es ilógico, absurdo de hecho, q le interesemos tanto después de muert@s y no aquí q es la vida q tenemos segura y en la q por tanto en todo derecho y sentido queremos tener la mayor dicha posible y cuidado de un dios q nos cuide no solo "después" q es en verdad será demasiado tarde por lo q digo.

:bravo::bravo::bravo:

sinceramente muchas veces nos justificamos en decir: si no tenemos algo en que creer, en tener fe, entonces que pasara? desgraciadamente es imposible no pensar donde esta tanta bondad, tanto amor por los humanos, del porque la saña de matar a inocentes

entiendo que como humanos tenemos la maldad dentro, pero a ese grado? la historia entonces no nos ha enseñado nada? y estoy consicente que mucho esta en nosotros, pero el temor de uno como mujer de oponer resistencia, porke a los hombres los maltratan mucho y los golpean, pero a las mujeres? aparte de eso las violan, las desfiguran

e independientemente de lo ke nos pudiera pasar, Dios en su bondad podria permitir que una madre pierda mas de un hijo por eso? yo sufro mas por mi madre que por cualquier otro, que aunque yo no pierdo esperanzas de mi hermano, que sería de ella si nos tocara a mi o amis otros dos hermanos? como podría ella soportar el dolor

ella que es tan buena? y no porke sea mi madre, pero es un ser humano excepcional que no merece el dolor de perder un hijo, tal vez por enfermedad, por accidente pero por el juego de unos que quieren dañar al gobierno pero matan inocentes?

no concibo, no me cabe que existiendo Dios permita esto

y sabes una parte de mi quiere creer mas, que pronto acabara, pero no sera por obra divina de el, sino por las acciones de nosotros, pero para eso tendriamos que sacrificar muchas vidas y aunque yo estoy dispuesta a creear una revolucion no solo en contra de estos seres sin corazón sino contra el gobierno, la gente tiene miedo y solo reza, pensando que con rezar esto un dia terminara

 

[pussycontrol]

Claro, otra de las claves es lo q dices también: ante tanta injusticia, dolor "aqui abajo" nos supone algo tan insoportable, tan desesperante q entonces necesitamos una salvación, una compensación en el pensamiento de que las cosas no pueden ser tan injustas y q por tanto si no aquí-q ya vemos q no-deberá ser "en otro tiempo, otro lugar" q llamamos el mas allá, mejor infinitamente mejor, q nos resarza de tanto sufrimiento y maldad. Pero la naturaleza, el mundo es así peligroso, inhóspito, cruel: en los animales lo observamos de continuo: la depredación de unos sobre otros para la supervivencia si bien en esta fauna no hay categorías de bueno o malo, eso como sabes lo ponemos, valoramos nosotros por una consciencia de lo q puede perjudicar y beneficiar al otr@, en ese sentido de no saber lo q hace el animal es inocente, adfemás es lo q tiene q hacer para sobrevivir. El ser humano por contra, sabe muy bien lo q hace y se aplica demasiadas veces en ello pero ya digo no nos damos cuenta q sin necesidad de ser hijos de ningún dios tendríamos q asimilar de una vez por todas q cada un@ de nosotr@s viene del mismo lado: unas moléculas primigeneas q derivaron en la diversidad de la vida, lo mas íntimo, esencial nuestro: las partículas elementales llamadas átomos son los mismo ladrillos q nos construyen y de los q nos hemos conformado ¿no es eso suficiente para vernos pues tod2s como herman@s de facto? ROTUNDAMENTE SÍ .

 

[Harlem Street]

Yo si creo en Dios y su poder ha tocado mi vida y la de mi familia. Más en estos 2 ultimos años donde cosas inexplicables pasaban. Sé que la mayor parte de la gente pensará que nosotros los cristianos somos unos tontos por creer en algo que no "existe" y que no tenemos pruebas para demostrar su existencia, que es un "Dios" malo por permitir la injusticia y la maldad en este mundo.

Mi historia es muy larga pero yo perdí a mi tía, abuelo y hermano hace poco, del mismo mal. También me pregunté mil veces por qué Dios permitía tal sufrimiento, por qué no los curaba. Es cuando entendí que estas cosas eran necesarias para limpiar nuestra vida, que estabamos obrando mal y no existía amor entre nosotros, estos acontecimientos y más el mi hermano unieron a mi familia. La vida de mi hermano fue cambiada totalmente, antes era un hombre del mundo y andaba en malos pasos pero Dios le dió la oportunidad de cambiar y fue mediante una dura prueba. El se volvío un hombre nuevo, distinto. Mientras estuvo enfermo el lucho mucho y Dios se manifestaba sobre él, tuvo muchas revelaciones, sueños donde Dios le daba respuestas. Un día, cuando los doctores decían que quizás falleciera en pocas horas mi tía comenzo a orar y a pedirle a Dios que pasaría con la vida de "Manuel", entonces Dios le dijo que tomara la biblia y que la abriera, cuando ella la abrió se encontró con un versiculo en que claramente y directo le decía que el moriría pero que su vida alma habia sido salvada y él duró 2 meses más.

¿Alguno de ustedes me puede explicar como un crucifijo se pudo partir delante de nosotros? ¿Cómo llego gente desconocida a donde estaba mi hermano para decirle que se quitara tal crucifijo, diciendo que Dios mismo los había mandado? ¿Cómo el inconciente, lleno de tubos e inmovil en la cama de un hospital amanecia desnudo y el crucifijo tirado en una esquina del cuarto? ¿Cómo el mismo crucifijo que tiró mi padre apareció en mi escritorio un día? ¿Cómo Dios cumplió su ultimo deseo y era darle tiempo para ver a su padre (que viajaba desde Honduras a EEUU para verlo) y pedirle perdón? minutos después murió de un ataque.

Y ¿Cómo el cielo se llenó de colores en el instante en que mi hermano murió? ...

¿Alguno de ustedes puede darme la explicación de lo que pasó? A mi la ciencia y la lógica no me pueden dar respuesta a lo que pasó, lo siento.

 

[peter jackson]

Yo si creo en Dios y su poder ha tocado mi vida y la de mi familia. Más en estos 2 ultimos años donde cosas inexplicables pasaban. Sé que la mayor parte de la gente pensará que nosotros los cristianos somos unos tontos por creer en algo que no "existe" y que no tenemos pruebas para demostrar su existencia, que es un "Dios" malo por permitir la injusticia y la maldad en este mundo.

Mi historia es muy larga pero yo perdí a mi tía, abuelo y hermano hace poco, del mismo mal. También me pregunté mil veces por qué Dios permitía tal sufrimiento, por qué no los curaba. Es cuando entendí que estas cosas eran necesarias para limpiar nuestra vida, que estabamos obrando mal y no existía amor entre nosotros, estos acontecimientos y más el mi hermano unieron a mi familia. La vida de mi hermano fue cambiada totalmente, antes era un hombre del mundo y andaba en malos pasos pero Dios le dió la oportunidad de cambiar y fue mediante una dura prueba. El se volvío un hombre nuevo, distinto. Mientras estuvo enfermo el lucho mucho y Dios se manifestaba sobre él, tuvo muchas revelaciones, sueños donde Dios le daba respuestas. Un día, cuando los doctores decían que quizás falleciera en pocas horas mi tía comenzo a orar y a pedirle a Dios que pasaría con la vida de "Manuel", entonces Dios le dijo que tomara la biblia y que la abriera, cuando ella la abrió se encontró con un versiculo en que claramente y directo le decía que el moriría pero que su vida alma habia sido salvada y él duró 2 meses más.

¿Alguno de ustedes me puede explicar como un crucifijo se pudo partir delante de nosotros? ¿Cómo llego gente desconocida a donde estaba mi hermano para decirle que se quitara tal crucifijo, diciendo que Dios mismo los había mandado? ¿Cómo el inconciente, lleno de tubos e inmovil en la cama de un hospital amanecia desnudo y el crucifijo tirado en una esquina del cuarto? ¿Cómo el mismo crucifijo que tiró mi padre apareció en mi escritorio un día? ¿Cómo Dios cumplió su ultimo deseo y era darle tiempo para ver a su padre (que viajaba desde Honduras a EEUU para verlo) y pedirle perdón? minutos después murió de un ataque.

Y ¿Cómo el cielo se llenó de colores en el instante en que mi hermano murió? ...

¿Alguno de ustedes puede darme la explicación de lo que pasó? A mi la ciencia y la lógica no me pueden dar respuesta a lo que pasó, lo siento.

trance o consumo de dorgas.
No ya habalndo en serio,Dios existe y esas son algunas de las manifestaciones que Dios hace o nos muetra para que sepamos que alli esta.Pero entiendo bien a las personas que comentan aqui,que como es posible que exista con tanta maldad,injusticia y actos aberrantes que se cometen a diario,cada minuto en este mundo.

 

[peter jackson]

Por cierto la fotografia es realmente hermosa.

 

[pussycontrol]

Claro Harlem Street estas situaciones, sucesos q describes pues de cierto son extrañas y para algunas sobre todo lo de estar inconsciente y aparecer desnudo y con el crucifijo tirado o incluso q este apareciese después q tu padre lo había tirado, las otras cuestiones de q aparezcan otras personas y le digan ese mensaje q dices o q tu tía rezase y a continuación leyese un versículo q le indicaba tal destino considero q no dejan de ser interpretaciones subjetivas en su creeencia q además es curioso q a pesar de haber diferentes y múltiples religiones siempre es el dios de esa religión de nuestro entorno y cultura (en nuestro caso la judeocristiana la de la biblia del nuevo testamento ma concretamente) el q se nos revela con lo cual refuerza aún mas ese tono de subjetividad e influencia de educación cultural q refiero.

Por otro lado no deja de ser curioso y en verdad extraño q dios se manifieste, según l@s creyentes en estos pequeños detalles comparado con lo q podría de verdad hacer con su facultad todopoderosa, ya q se manifiesta q lo haga sin ambages pero claro, diréis q él se reserva para q creamos de verdad y tengamos fe pero a mí eso no me convence ni un poquito, ni lo mas mínimo ¿creer en él, ese ser q es causa última de las cosas? tal ente supremo, razón última en tanto q tal, insisto por enésima vez, debería de veras no basar su esencia, su existencia real en q se crea o no en él si no en dejar claro q está ahí de lo contrario, entiéndase bien esto q digo, la culpa la tiene el de q no sigamos sus mandamientos al delegarlos básicamente en los siempre volubles y humanos con tanta debilidades e incertidumbres entonces: NO A DIOS SI NO SE MANIFIESTA mas allá de toda subjetividad, claro*.

Por lo demás siento lo de tu brother de veras, man.

La vida como decía en el caso de blacklady viene con este tipo de desgracias q cada cual tiene q bregar y en ese sentido to2 deberemos concienciarnos porque efectivamente nunca se sabe- Por otro lado si entiendo q la religión, la creencia en dios sirve para paliar de alguna manera el dolor q causan las desgracias de toda índole y tengo mas q claro q esa es la razon principal por la q existe y seguirá estando en mayor o menor grado solo q como también dije hace unos cuantos replies entiendo q deberíamos ir para alcanzar la madurez real en ir despojándonos poco a poco en una mayoría de q haya alguien respaldándonos detrás, protegiéndonos pues de igual manera q el niño crece y afronta en la madurez q la madre, el padre no va a poder siempre ampararle, en este caso el "hombre niño" tendrá q ir asumiendo esta misma condición/situación para con su "padre/dios".

 

[blacklady]

Yo respeto las creencias de todos

pero cada dia me doy mas cuenta que todo viene de lo que te meten en la cabeza de niño, porque si rezo, pero me canso de rezar, trato de ser buena con mi progimo y me esfuerzo demasiado, para que al final todos me den la espalda y me hagan daño, porke no estan acostumbrados a la bondad de la gente

pero como o porke tengo ke sufrir por ser buena? y no con esto digo ke he cambiado, porke me pregunto: si portandome bien me va mal en la vida, si me vuelvo mala el infierno se triplicara?

es decir nos meten la idea de lo ke cristo sufrio, pero si hacemos cuenta el hombre de los 13 a los 33 no se sabe nada, ke si andaba en india, ke si andaba viajando conociendo, etc y mis 33 años?!! de sufrimiento, golpes, humillaciones, hambres, porke he pasado hambre, maltratos sicologico y fisico y hasta tocamientos

y yo digo, Cristo segun su historia cuanto sufrio? una seman? 4 dias? y por ese motivo habemos quienes sufrimos toda la vida y no me siento martir, la gente en ocasiones no se cree todas las tragedias que he pasado porke no me ven llorar, no me ven claudicar (y vaya ke lo hago a solas) y no por no kerer, pero ya c ke pasara, ke etare bien y luego pum!! otra tragedia

y luego ves a gente mala, robanod, humillando, matando, burlandose, etc y no sufren, será porke les importa un comino el "paraiso prometido" que hay más alla?

y yo me peegunto la vida sería mas fácil sin esas creencias? de ser solo humanos, como dijo pussy como los animales ke matan para vivir y a mi me toco estar en la cadena alimenticia baja? porke seria más fácil, claro me esfuerzo por superarme, pero nunca falta el ke dice: no te esforzaste lo suficiente WTF?!!!

toda la puta vida me he esforzado siguiendo las creencias de ese Dios que nada mas no veo que aparezca!!!

 

[pussycontrol]

No, no creo q se trate de volverse malo blacklady en cuanto a putear como much@s porque sí sino q ante toda la ignominia q puedas ver y padecer focalizar la frustación, rabia en combatirla cosa sin duda por lo q cuentas nada fácil y sí lo contrario.
Como te decía me consta por lo que contáis aqui a veces, por los medios q en latinoamérica lentre grupos armados independentistas y sus varios terrorismos, guerrillas de narcotraficantes, crímenes machistas tremendos en número y brutalidad, policias corruptos, hablo desde una vista mas generalizada q no todo va a ser así pero sí q demasiado y en eso tú misma en este caso, me lo constatas.

Al otro lado del charco también tenemos lo nuestro, terrorismo de banda independistat ETA, el IRA en Irlanda (ambas afortunadamente con visos claros de haber desistido aunqu no hayan entregado armas ni pedido perdón a las numerosas víctimas ¡já, de eso nada y menos! luego la consabida crisis q podrás leer en los posts q hay al respecto, las actuaciones policiales brutales contra la gente q opone resistencia pasiva y q ahora pretenden criminalizar, los desahucios a quienes no pueden afrontar el pago de las casas dejándolos en la miserable calle, la juventud q en un buen número tiene q salir del país para labrarse un futuro...en fin situaciones nada fáciles y peliagudas pero con todo ello no hay tantisima inseguridad como dices q hay por tu zona-y q no es la única-no sé quién deberá actuar pero si es cierto q desde mi punto de vista y como has llegado a decir habría q manifestarse el pueblo en masas, educar en la no violencia y no crear falaces y peligrosos modelos de rol de género q instalan la idea de q el hombre tiene q ser básicamente agresivo para hacerse valer y peor "para ser un hombre verdaderamente":vom:, generar un mayor sentido y estado de democracia en los q no haya tanto tiranorzuelo disfrazado de demócrata q se apalanca en el poder todo lo q pueda y le dejen...en fin, marcarse un objetivo colectivo de q ese sistema no es el correcto ni mucho menos. Todo un reto arduo, tremendo pero en la convicción de q ese no es el camino creo q se encuentra el primer paso para cambiar pero claro el índice de corrupción, de perversión está ahí. persisntente como roca.
Buena suerte.

 

[AidaLiberian]

Ey! pido un pequeño paréntesis en vuestro debate XDD, quiero enseñaros un vídeo en el que sale el filosofo Bertrand Russell hablando sobre Dios... me ha parecido muy curioso, y emocionante, encontrarme en youtube a alguien cuyas teorías estoy estudiando ahora (es casi como toparte con un vídeo de Platón hablando sobre su mito de la caverna)
No digo que esté de acuerdo con todo lo que dice, porque hay algún punto que otro que le discutiría, pero vamos, que me ha parecido muy adecuado meterlo aquí. Premio Nobel Bertrand Russell sobre Dios. Entrevista en (1959). Subtitulado al Español - YouTube

P.D.: Aprovechando os dejo otros dos de él, que no hablan sobre Dios pero que me han gustado mucho y me gustaría que vierais, si tenéis tiempo y ganas:
Bertrand Russell - Un mensaje para el futuro (1959) - YouTube
Las Tres Pasiones - poema de Bertrand Russell (subtitulado) - YouTube
Hala, os dejo seguir con la historia, muy interesante leeros

 

[blacklady]

No, no creo q se trate de volverse malo blacklady en cuanto a putear como much@s porque sí sino q ante toda la ignominia q puedas ver y padecer focalizar la frustación, rabia en combatirla cosa sin duda por lo q cuentas nada fácil y sí lo contrario.
Como te decía me consta por lo que contáis aqui a veces, por los medios q en latinoamérica lentre grupos armados independentistas y sus varios terrorismos, guerrillas de narcotraficantes, crímenes machistas tremendos en número y brutalida, policias corruptos, hablo desde una vista mas generalizada q no todo va a ser así pero sí q demasiado y en eso tú misma en este caso, me lo constatas.
Al otro lado del charco también tenemos lo nuestro, terrorismo de banda independistat ETA, el IRA en Irlanda (ambas afortunadamente con visos claros de haber desistido aunqu no hayan entregado armas ni pedido perdón a las numerosas víctimas ¡já, de eso nada y menos! luego la consabida crisis q podrás leer en los posts q hay al respecto, las actuaciones policiales brutales contra la gente q opone resistencia pasiva y q ahora pretenden criminalizar, los desahucios a quienes no pueden afrontar el pago de las casas dejándolos en la miserable calle, la juventud q en un buen número tiene q salir del país para labrarse un futuro...en fin situaciones nada fáciles y peliagudas pero con todo ello no hay tantisima inseguridad como dices q hay por tu zona-y q no es la única-no sé quién deberá actuar pero si es cierto q desde mi punto de vista y como has llegado a decir habría q manifestarse el pueblo en masas, educar en la no violencia y no crear falaces y peligrosos modelos de rol de género q instalan la idea de q el hombre tiene q ser básicamente agresivo para hacerse valer y peor "para ser un hombre verdaderamente":vom:, generar un mayor sentido y estado de democracia en los q no haya tanto tiranorzuelo disfrazado de demócrata q se apalanca en el poder todo lo q pueda y le dejen...en fin, marcarse un objetivo colectivo de q ese sistema no es el correcto ni mucho menos. Todo un reto arduo, tremendo pero en la convicción de q ese no es el camino creo q se encuentra el primer paso para cambiar pero claro el índice de corrupción, de perversión está ahí. persisntente como roca.
Buena suerte.

asi sabes, comparto tu idea, que todo empieza en casa, es dificil pork el mexicano tiene la creencia de si ellos roban porke yo no? y los ke van a misa y pregonan en Dios son los primeros que ponen el mal ejemplo

México es muy religioso tanto por creer en Dios y Cristo como en la Virgen de Guadalupe, pero llendonos mas alla de lo divino, creo que debriamos más enfocarnos a nuestras personas, no dejar todo en manos del "divino" que como vemos no hace nada

no creas que no es dificil kerer perderme en ese camino y como a muchos, pero aun asi tengo esa esperanza y esa fe en mi persona y en las demás, que en ocasiones tambien me hace pensar en él, que ahi volvemos a la parte que le inculcaron ese ser que todo lo puede y todo lo perdona, porque si no creemos estamos perdidos y si estamos perdidos ke keda?

auke cada dia -insisto- kiero creer mas en la humanidad, en la bondad de la gente, de su propia naturaleza humana, que en la de alguien que solo se manifesto hace 2000mil y mas millones de años y todavía antes de eso más años atras se manifesto de diferentes formas

 

[pussycontrol]

asi sabes, comparto tu idea, que todo empieza en casa, es dificil pork el mexicano tiene la creencia de si ellos roban porke yo no? y los ke van a misa y pregonan en Dios son los primeros que ponen el mal ejemplo

no dejar todo en manos del "divino" que como vemos no hace nada

no creas que no es dificil kerer perderme en ese camino y como a muchos, pero aun asi tengo esa esperanza y esa fe en mi persona y en las demás, que en ocasiones tambien me hace pensar en él, que ahi volvemos a la parte que le inculcaron ese ser que todo lo puede y todo lo perdona, porque si no creemos estamos perdidos y si estamos perdidos ke keda?

auke cada dia -insisto- kiero creer mas en la humanidad, en la bondad de la gente,

No se tratará tanto de creer en los do casos el humano ni en el divino modalidad cristiana, si no mas bien en el primer caso esforzar como venimos diciendo en educar a l@s niñ@s-sobre todo a varones-en q la violencia y pisar al otro a toda costa no es digno de ser realmente un hombre pero resulta q la idea de lo q significa es mas bien la contraria: cuanto mas machote mas hombre, mas respetado: ¡q lamentable es en su visión limitada y bruta! y luego en el segundo caso ver como comentas q de poco-por no decir de nada-vale q exista un ser bondadoso, omnipotente (como lo pinta el cristianismo) si el estado de cosas persiste. Entonces ¿de qué vale q el personal siga la parte del rito de las religiones si luego lo q de verdad importa: amor al prójimo se desecha por débil y pelele?:|

Lo q se necesita es valor (esta vez verdadero) para darse cuenta de lo mísero y delezneable q tener la mentalidad trsitemente tan vigente de ir matando básicamente a voluntad porque me quiero imponer sobre el otro q sin duda soy mejor q él a costa de destruir al otr@ y no darse cuenta q hay mucho mas valor de hecho en respetar la dignidad y por supuesto la vida de otro ser humano e incluso ser vivo.

pd:aidaliberian muy interesante el video del cristianismo de Betrand Rusell, me ha encantado: a esto me refiero a q es necesario incorporar la filosofía a nuestro dia a dia porq sin duda es la mejor forma de cuestionarse por lo q viene impuesto por la educación q en este caso es d índole religiosa; en ese sentido vale q puedas saber lo q decía Cristo si así lo quieres pero no debiera ser exclusivo de conocer a otros numerosos pensadores filósofos q afortunadamente han proliferado en la historia para q podamos conocerles y aprender con sus reflexiones de las ideologías q nos inculcan en cada cultura y después sacar conclusiones propias ergo pensamiento independiente y crítico. Mas filosofía y menos religión, o al menos mitad y mitad de cada cosa, en este sentido me encantaría una sociedad en la q al igual q las iglesias se enseña la palabra de Cristo, hubiese de igual forma ágoras públicas en las q se enseñase la de Sócrates por poner por caso.

 

[blacklady]

Luego lo mas fuerte del creer

es la esperanza de que todo un día terminara y como no se ve que físicamente se logre, es cuando (para mi) existe ,porque kiero algo en que creer y que tocara corazones y nos protegerá no por arte de magia, sino por el arte humana, que tocara la piedad, la bondad, el amor en la gente malvada y entonces podremos decir que los hombres avanzamos

 

[blacklady]

He dudado de Dios porque no muestra su amor por nosotros,

pero en este momento con todo mi corazón y no por conveniencia quiero que exista, que nos ayude :llorando: que no nos deje sufrir mas, que no podemos con tanto horror, que no

Por favor Dios, estas ahi? te necesitamos aunque sea para , no se para que señor, pero hemos perdido toda paz, esperanza, seguridad y no nos queda nada mas que tu

 

[**SaMyLaNd**]

He dudado de Dios porque no muestra su amor por nosotros,

pero en este momento con todo mi corazón y no por conveniencia quiero que exista, que nos ayude :llorando: que no nos deje sufrir mas, que no podemos con tanto horror, que no

Por favor Dios, estas ahi? te necesitamos aunque sea para , no se para que señor, pero hemos perdido toda paz, esperanza, seguridad y no nos queda nada mas que tu

Creo en Dios pero no de la misma forma que tú, mas bien para mi es un apoyo en tiempos difíciles, se que eres mexicana y se a lo que te refieres, conozco el mismo miedo que tú, pero yo trato de vivir cada día lo mas tranquila posible, que el permanecer temiendo no nos deja nada bueno, solo hay que tener cautela, aunque ambas sabemos que eso de nada sirve... Solo esperemos que esta guerra interna que vivimos se termine pronto, animo y verás que Dios te dará la tranquilidad que buscas :ven:

 

[blacklady]

Creo en Dios pero no de la misma forma que tú, mas bien para mi es un apoyo en tiempos difíciles, se que eres mexicana y se a lo que te refieres, conozco el mismo miedo que tú, pero yo trato de vivir cada día lo mas tranquila posible, que el permanecer temiendo no nos deja nada bueno, solo hay que tener cautela, aunque ambas sabemos que eso de nada sirve... Solo esperemos que esta guerra interna que vivimos se termine pronto, animo y verás que Dios te dará la tranquilidad que buscas :ven:

gracias por tus palabras sammy

yo vivo en nuevo le´ñon, especificametne en CAdereyta y si has visto las noticias sabras la barbarie que se ha cometido en esta ciudad

49 personas mutiladas y tiradas en la carretera, en bolsas o así simplemente botadas como basura hecha pedazos

es ke no concibo tanta maldad, mujeres y hombres asesinados, sin cabezas, ni manos, ni pies para reconocerlo

y es cuando me pregunto en que creer? quiero que exista Dios para que esto no termine por arte de magia, sino para saber que hay esperanza :llorando::llorando:

 

[**SaMyLaNd**]

gracias por tus palabras sammy

yo vivo en nuevo le´ñon, especificametne en CAdereyta y si has visto las noticias sabras la barbarie que se ha cometido en esta ciudad

49 personas mutiladas y tiradas en la carretera, en bolsas o así simplemente botadas como basura hecha pedazos

es ke no concibo tanta maldad, mujeres y hombres asesinados, sin cabezas, ni manos, ni pies para reconocerlo

y es cuando me pregunto en que creer? quiero que exista Dios para que esto no termine por arte de magia, sino para saber que hay esperanza :llorando::llorando:

Si lo he visto, una verdadera barbarie, hace un días precisamente mi hermano y yo supimos de como murieron otros 72 hace un par de años no se si recuerdes... en Tamaulipas, y realmente te deja pensando en que vamos a parar? hay esperanza?, yo suelo repetirme que si la hay, porque no me puedo permitir dejar de vivir por culpa de unos cuantos que no tienen escrúpulos y ahí es donde aparece Dios en mi vida, me sostengo de él para poder encontrar tranquilidad y apoyo, si no conociera esa paz que me da sinceramente puedo decir que posiblemente no estaría aquí, a veces me da tanto miedo todo.... Salir en nuestros casos, viviendo en un país como el nuestro se vuelve tan atemorizante....
Mi familia por desgracia a vivido mas de cerca de lo que quisiéramos todo esto, y por eso te lo digo, debes mantener las esperanzas y refugiarte en la paz que solo Dios te puede dar :ven:
Aun nos falta para que todo esto termine, pero mientras no podemos hacer mas que tener fé y confiar en que nada malo nos pase, de todo corazón blacklady un abrazo fuerte y no te dejes caer, hay muchas personas buenas en este mundo, muchas mas que malas :ven: :ven: