Si no acabais mal pero mal mal, con un post de politica, os admiro, porque es mas peligroso que tirarse pedos de gas butano.
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Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles
Política eZPaña no va bien ..,esto ya no es una fieZta .. ..
- Iniciador del tema gary indiana 1958
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- Estado
Mariana
2
Madrileño;1273850 dijo:
Aqui eso serìa estar en la Argentina del año verde, porque aca no hay peor lacra que los funcionarios, polìticos y tambièn los empleados pùblicos. Y con sus sueldos hacen LO QUE QUIEREN..... Como dije en otro post, no vivo en España y uno habla desde afuera, con ignorancia de las cosas que pasan allì ahora, pero por lo que leo, si hay crisis no estàn acostumbrados a pasar por ella.
En otros paìses, como el mìo, llevamos ventaja en que ya estamos acostumbrados a que nos hagan padecer cada año mas y mas, gobierno que sube gobierno que nos hace padecer aùn todavìa màs. Esto que digo no significa que uno se quede de brazos cruzados por ya saber que nos toca como ciudadanos de nuestro paìs no, sòlo digo que estamos acostumbrados a la crisis.
Y de verdad, las discusiones de polìtica han dividido familias y amistades, asi que por favor....
maya
2
Gary... ante tantas ganas de tocar las narices al personal como tienes con tus constantes temas de política... (porque dime cual es el fin :ains creo que el moderador ha sido bastante correcto con su comentario hacía tí, cualquier otra persona ya hubiera perdido los nervios y te hubiera dicho 4 cosas. Creo que sobra que le contestes con esa chulería disfrazada de cordialidad
Yo no podría ser moderadora... a mi me dices esto y te amonesto sin despeinarme
creo que el moderador ha sido bastante correcto con su comentario hacía tí, cualquier otra persona ya hubiera perdido los nervios y te hubiera dicho 4 cosas. Creo que sobra que le contestes con esa chulería disfrazada de cordialidad Yo no podría ser moderadora... a mi me dices esto y te amonesto sin despeinarme
JMP
0
Mi planteamiento más que la coletilla de "cobrando cada año más" (aunque los políticos se han subido los sueldos este año un 25%) era que tenemos 3 millones de funcionarios, seguramente por equivalencias de número de habitantes no nos gana nadie en el mundo. Y con semejante aparato burocrático no vamos a hacer nada. Se necesita una restructuración y pensar que privatizar no es el coco.
CHUSI
0
Para aprovechar un poco el post, os dejo para los que os gusta cocinar una receta muy sabrosa
Ingredientes (4 personas):
Paso 1: Preparar las almejas lavándolas bien en un recipiente con agua, frotándolas entre sí, para que suelten la suciedad, que puedieran tener en las conchas.
Paso 2: Luego se dejan durante 1 hora en un recipiente con bastante sal, para que suelten la arena, que pudieran tener en su interior.
Paso 3: En una cazuela con agua fría y una hoja de laurel, se ponen al fuego a potencia máxima, para abrir las almejas. A penas abiertas, se retiran del fuego, se sacan las almejas con una espumadera y se reservan en un plato. El agua se reserva también, pero colada.
Paso 4: Se corta la cebolla bien pequeñita, se sofríe en una sartén con aceite de oliva, a fuego lento.
Paso 5: Cuando la cebolla empiece a dorarse, se añade el pan rallado, se remueve bien.
Paso 6: Luego se añade el vino blanco y la rama de perejil, que se pica. Se remueve bien y tras 5 minutos se añade el agua de abrir las almejas. Se sazona con sal y continua la cocción durante 15 minutos.
Paso 7: Cuando la salsa esté acabada, se pasa por la batidora o por el pasador.
Paso 8: En el mismo recipiente, se añaden las almejas y la salsa fina. Se dejará cocer todo junto durante unos 5 minutos.
Trucos, secretos y variantes de la receta Almejas en Salsa Verde:
Las almejas no deben cocer demasiado, porque se quedan en nada, pierden todo el sabor y toda la gracia. Por supuesto, cuanto de mejor calidad sean las almejas, mejor le quedará el plato.
COPY & PASTE SESSIONS !
Receta: Almejas en Salsa Verde
Es la receta de almejas más típica de la Cocina tradicional Cántabra. Es muy sencilla y no interfiere con el extraordinario sabor de las almejas del Cantábrico.
Es la receta de almejas más típica de la Cocina tradicional Cántabra. Es muy sencilla y no interfiere con el extraordinario sabor de las almejas del Cantábrico.
Ingredientes (4 personas):
- 2 Kgr. de almejas
- 1 vasito de vino blanco
- 1 ramita de perejil
- 1 cebolla
- 1 cucharada de pan rallado
- 1 cucharón de aceite de oliva
- Sal
Paso 1: Preparar las almejas lavándolas bien en un recipiente con agua, frotándolas entre sí, para que suelten la suciedad, que puedieran tener en las conchas.
Paso 2: Luego se dejan durante 1 hora en un recipiente con bastante sal, para que suelten la arena, que pudieran tener en su interior.
Paso 3: En una cazuela con agua fría y una hoja de laurel, se ponen al fuego a potencia máxima, para abrir las almejas. A penas abiertas, se retiran del fuego, se sacan las almejas con una espumadera y se reservan en un plato. El agua se reserva también, pero colada.
Paso 4: Se corta la cebolla bien pequeñita, se sofríe en una sartén con aceite de oliva, a fuego lento.
Paso 5: Cuando la cebolla empiece a dorarse, se añade el pan rallado, se remueve bien.
Paso 6: Luego se añade el vino blanco y la rama de perejil, que se pica. Se remueve bien y tras 5 minutos se añade el agua de abrir las almejas. Se sazona con sal y continua la cocción durante 15 minutos.
Paso 7: Cuando la salsa esté acabada, se pasa por la batidora o por el pasador.
Paso 8: En el mismo recipiente, se añaden las almejas y la salsa fina. Se dejará cocer todo junto durante unos 5 minutos.
Trucos, secretos y variantes de la receta Almejas en Salsa Verde:
Las almejas no deben cocer demasiado, porque se quedan en nada, pierden todo el sabor y toda la gracia. Por supuesto, cuanto de mejor calidad sean las almejas, mejor le quedará el plato.
COPY & PASTE SESSIONS !
Como diria Mauricio Colmenero...
Hay q ver lo q hacen eZtoZ comuniZtaZ para boicotear loZ temaZ intereZanteZ del foro...
Ante semejantes faltas d respeto ya solo nos keda encomendarnos a los moderadores...
Jajaa, como algunos dirian...hay q ver como somos los falsos progresistas. Vaya chistes...(ya no digo payasadas, q hiere sensibilidades...) :clo::clo::clo:
Hay q ver lo q hacen eZtoZ comuniZtaZ para boicotear loZ temaZ intereZanteZ del foro...
Ante semejantes faltas d respeto ya solo nos keda encomendarnos a los moderadores...
Jajaa, como algunos dirian...hay q ver como somos los falsos progresistas. Vaya chistes...(ya no digo payasadas, q hiere sensibilidades...) :clo::clo::clo:
CHUSI
0
BUfff, es que maya la he ido perfeccionando y la verdad es que me queda muy bien.
El dia que vengas d visita again a bcn las preparo, ok ?
De mientras COPY & PASTE SESSIONS os deja otra receta, quizas mas veraniega pero sabrosisima tb.
Rapida, economica y muy original.
Ingredientes (4 personas)
1 melón.
1 Queso Philadelphia
100 gramos de paletilla de jamón ibérico o unos taquitos de jamón.
Cómo se elabora:
Con una cuchara vaciamos el melon, lo colocamos todo en un tarro y añadimos el queso, con ayuda de una batidora lo trituramos todo.
Después pasamos el líquido por el colador.
Lo servimos en el mismo melon y acompañado de unos trocitos de paletilla ibérica o con un crujiente de jamón. Para elaborar el crujiente de jamón, colocamos los taquitos de jamón serrano en un plato tapado con una tapa apta para microondas durante 5 minutos a potencia media.
Así, quedará seco y crujiente.
Completamente de acuerdo con la opinion de JMP , esto es como un sutnami cuyo epicentro esta en EEUU .
Necesita su tiempo para llegar , ahora mismo lo que tenemos en España son las primeras rafagas de ese desastre , tendran que pasar 2 o 3 años para que nos golpee con toda su furia ..
La cosa empeora si admitimos que en España ya tenemos nuestro propio huracan economico de grado 5 , esto unido a las consecuencias del terremoto norteamericano esta propiciando que España sea azotada en breve por la tormenta perfecta . ( Desgraciadamente es asi ) .
Pero todo esto era previsible
..¿¿ Porque no se ha actuado con celeridad y eficacia ??Los paises que son advertidos del cataclismo y son eficaces para hacer una gestion politica de freno , se afanan por proteger con antelacion sus intereses economicos y por tanto el bienestar de sus ciudadanos seran menos afectados que aquellos que ante el panorama se dedican a negar la mayor y se duermen en los laureles para proteger solo su interes partidista .
No olvidemos que en España pagamos grandes sueldazos a muchisimos asesores economicos y financieros ( Que vision mas deprimente la de esos mega expertos economicos y sobre-pagados con dinero publico ) apoltronados en el silencio y la ineficacia , incapaces de actuar y mintiendo hasta por los codos ..por ejemplo el ninguneado Solbes y sus asesores ..
Desgraciadamente eso es lo que ha hecho y esta haciendo el partido del gobierno socialista , negar la tormenta propia y esperar con los brazos cruzados al gran sutnami que biene de lejos . Esperando que todas las soluciones vengan de fuera y dando una imagen de cobardia y ineptitud patetica .
No hay sensacion mas angustiosa para un pueblo que el tener la sensacion de que sus gobernantes no son de fiar .
Y eso es lo que esta pasando , la confianza esta totalmente minada .
De esa forma es evidente que las consecuencias seran nefastas para España ..
.......................................
En cuanto al otro tema , solo pudo decir que es realmente vergonzosa la forma en que algunos usuarios ( por suerte muy pocos ) se empeñan en acallar a golpe de descalificacion y de reventar post la opinion diferente de los demas .
La libre opinion debe ser SIEMPRE respetada sea la que sea : positiva o negativa , optimista o pesimista , blanca o negra , a favor o en contra , grande o pequeña , cierta o incierta , de izquierdas o de derechas , inverosimil o convencional , laica o religiosa ....la opinion debe ser sagrada , reverenciada , sobreprotegida , y buscada por encima de todo y de todos .( Siempre que esa opinion no atente contra ningun derecho fundamental del ser humano , por supuesto ) .
Todo buen democrata y conocedor de los derechos humanos deberia de estar dispuesto a luchar con uñas y dientes porque se respetase el derecho del adversario de opinion a que se exprese en libertad y que la opinion no sea coartada en ningun momento y de ninguna forma posible .
Me consta que por aqui hay gente que no se atreve a expresarse por temor a las represalias de otros usuarios , y esto es inmoral .
Para esto hay que fomentar el respeto entre usuarios y jamas alentar con comentarios equivocos ese afan de acallar que tienen algunos por aqui .
No hace falta descalificar para criticar o estar en desacuerdo con una opinion .
Desgraciadamente basta con entrar a un post , poner unos cuantos semi-insultos , humillar un poquito , hacer ruido , descalificar suavente y a veces incluso de forma agresiva
, para que se penalice al que esta ejerciendo el derecho de opinar cerrandole el post .Yo tambien me cabrearia bastante si por estas cosas se prohibiese el tema de politica o cualquier otro en este foro ..
JAjaa, q gracioso...ahora resulta q esto es un tema politico o economico??
A q viene entonces lo d la fieZta?? y lo d eZPaña??
Es eso tratar un tema con respeto?? reZPeto??
De q estamos hablando aki?? d economia? d crisis? d politica??
y t vuelvo a preguntar...cuando ha sido esto una fieZta?? cuando españa iba bien esto era una fieZta?? para mi este mundo no es ninguna fiesta y españa tampoko, españa es uno d los mejores paises del mundo, en pocos sitios se vive como aki, es un pais en pleno crecimiento, con un gran potencial, con buena gente, buen clima, buenos alimentos...y aunke haya muxo ceporro retrogrado AUN...es un pais d gente mayoritariamente abierta y tolerante...
Por septima vez...crisis si, como en todo el mundo, pero en España vivimos de putisima madre...muchos, y los q viven mal lo llevan haciendo muuuchos años y poco importaban a la mayoria...
A q viene entonces lo d la fieZta?? y lo d eZPaña??
Es eso tratar un tema con respeto?? reZPeto??
De q estamos hablando aki?? d economia? d crisis? d politica??
y t vuelvo a preguntar...cuando ha sido esto una fieZta?? cuando españa iba bien esto era una fieZta?? para mi este mundo no es ninguna fiesta y españa tampoko, españa es uno d los mejores paises del mundo, en pocos sitios se vive como aki, es un pais en pleno crecimiento, con un gran potencial, con buena gente, buen clima, buenos alimentos...y aunke haya muxo ceporro retrogrado AUN...es un pais d gente mayoritariamente abierta y tolerante...
Por septima vez...crisis si, como en todo el mundo, pero en España vivimos de putisima madre...muchos, y los q viven mal lo llevan haciendo muuuchos años y poco importaban a la mayoria...
El 19 de junio de este año el periódico The Herald Tribune situaba a Madrid como la décima ciudad del mundo en calidad de vida, pero se critica mucho a España en temas como educación y las largas listas de espera en la sanidad pública.
las diez mejores CIUDADES del mundo en calidad de vida según el Herald son:
Munich.
Copenhague.
Zúrich.
Tokio.
Viena.
Helsinki.
Sidney.
Estocolmo.
Honolulú.
Madrid..... como decía mi abuelo hay que preveer para luego poder proveer, lo cual significa que si en el futuro quieres que la economia de tu pais vaya bien empieza por preocuparte ahora y no cuando vengan los problemas.
Muchas empresas han caido entre ellas grandes constructoras, esto es un hecho, una cosa lleva a la otra, gente que esté bien y mal los ha habido siempre, cada uno vive al ritmo de sus posibilidades.
pero yo que conozco gente no solo que tienen negocios, sino que trabajan en empresas o centros comerciales o tienen paradas en el mercado etc, no pintan las cosas tan bien, quejas hay, puedes ver mucha gente como dicen ellos paseándose por los centros comerciales a pasar la mañana o la tarde sin apenas comprar o comprando menos, conozco a un chico que trabaja en la casa de coches Audi que me comenta desde hace un tiempo que la venta de coches ha disminuido mucho, al igual que los propietarios de paradas de mercado.
Esperemos que esta mala racha que estamos pasando, se restablezca pronto, porque no es todo tan bonito como se quiere pintar, hay gente que lo está pasando francamente mal para llegar a fin de mes, también los hay que no lo notan tanto. si cobraran 1.000€ a ver quien se haria politico.
las diez mejores CIUDADES del mundo en calidad de vida según el Herald son:
Munich.
Copenhague.
Zúrich.
Tokio.
Viena.
Helsinki.
Sidney.
Estocolmo.
Honolulú.
Madrid..... como decía mi abuelo hay que preveer para luego poder proveer, lo cual significa que si en el futuro quieres que la economia de tu pais vaya bien empieza por preocuparte ahora y no cuando vengan los problemas.
Muchas empresas han caido entre ellas grandes constructoras, esto es un hecho, una cosa lleva a la otra, gente que esté bien y mal los ha habido siempre, cada uno vive al ritmo de sus posibilidades.
pero yo que conozco gente no solo que tienen negocios, sino que trabajan en empresas o centros comerciales o tienen paradas en el mercado etc, no pintan las cosas tan bien, quejas hay, puedes ver mucha gente como dicen ellos paseándose por los centros comerciales a pasar la mañana o la tarde sin apenas comprar o comprando menos, conozco a un chico que trabaja en la casa de coches Audi que me comenta desde hace un tiempo que la venta de coches ha disminuido mucho, al igual que los propietarios de paradas de mercado.
Esperemos que esta mala racha que estamos pasando, se restablezca pronto, porque no es todo tan bonito como se quiere pintar, hay gente que lo está pasando francamente mal para llegar a fin de mes, también los hay que no lo notan tanto. si cobraran 1.000€ a ver quien se haria politico.
Antho1o
2
Respecto a mi último post-,
---Esto es una falta de respeto dirigida a Gary,
---Esto lo escribe un moderador pasando por alto la falta de respeto antes citada
---Aquí este señor pone en duda mi inteligencia, otra falta de respeto.
--Y a quí otro señor me vuelve a faltar el respeto y me invita a abandonar el foro.
Pd-> Las payasadas d hay q leer...mas q eZpaña...ZZzzzZZZzzzZ
---Esto es una falta de respeto dirigida a Gary,
Y ya que estoy.. sobre el tema, y aunque me confieso un ignorante total en temas de economía y/o política, estoy bastante de acuerdo con lo expuesto por JOROTEGU
Saludos.
---Esto lo escribe un moderador pasando por alto la falta de respeto antes citada
---Aquí este señor pone en duda mi inteligencia, otra falta de respeto.
Mucho máZ capaz en Zu funZión de lo que gente como tu Ze mereZe. AZí que a callar :acallar:.
Y Zi no te guZta cómo lo haZe
¡Hombre ya!
--Y a quí otro señor me vuelve a faltar el respeto y me invita a abandonar el foro.
Qué poco me gusta que un tema se ponga de moda. Cuando ello sucede, todo el mundo cree saber de eso que se ha puesto de moda e intenta poner "verdades" que a poco que se sepa del tema no son más que sandeces. Hace mucho tiempo que todo el mundo sabe de fútbol y de deporte en general, e incluso de medicina.
A día de hoy, "todo el mundo sabe de Economía". Bueno, o eso es lo que parece, porque todo el mundo intenta sentar cátedra sobre las causas de la crisis, y todo el mundo parece tener la respuesta de cómo solucionarla. O bien el Gobierno es causante de la crisis (cosa que es una soberana estupidez, se tenga el ideal político que se tenga; una cosa es pensar que su gestión no es la más adecuada -y podemos estar de acuerdo o no estarlo, ahí sí puede caber discusión- y otro creerle causante de la crisis, ignorando factores que a poco que se viva en este planeta dudo que haga falta que mencione); o bien la crisis es un cuento chino que se ha inventado la prensa para cagar al personal (cosa que no creo que haga falta explicar que también es una tontería).
Que muchos no estén sufriendo sus consecuencias directamente no significa que la crisis no esté ahí. Los que sepan de Economía sabrán que la crisis debe pasar por ciertas "fases" o "etapas" y que lo peor está por llegar. Con respecto a las cifras y porcentajes que publicais, la Estadística no es más que una ciencia para engañar a la gente. Me gustaría ver los sesgos de los estadísticos que estáis publicando muchos en estos posts económicos. Igual si viéramos los datos reales nos ibamos todos a sacar el dinero en masa y ríete de lo que sucedió en Argentina. Claro, que ni Gobierno ni oposición son tan tontos como para manejar según qué datos.
Yo, como muchos de los que no sabemos de Economía, preferimos mantenernos al margen de estos de bates, leer a los que saben, seguir estudiando el tema desde fuera e irnos formando una opinión más seria. Ello no significa que no tengamos una opinión, de hecho yo ya he dado parte de la mía, pero no me voy a poner a debatir datos que ignoro con frases ralladas en prensa como si fuera un loro.
Tras el enésimo post con respecto a la crisis en el que hay intervenciones muy coherentes inhundadas en un mar de afirmaciones que no son más que un mero producto del copy&paste del telediario de la cadena de turno afín al ideal político del que la escribe, me he decidido a plasmar mi disgusto con respecto al hecho de que todo el mundo crea saber de todo. Sólo quería escribir eso.
Seguid con el debate, que con algunos de vosotros se aprende mucho, y menos mal que sí hay gente que parece tener idea de lo que está hablando tanto de un ideal político como del otro (esté yo de acuerdo o no con el contenido de sus afirmaciones).
Hay un dato con el que muchos no estais contando en este debate, y me gustaría leer la opinión de algunos de vosotros. Ese dato es que en política, a mi juicio, se juega con un cuerpo electoral potencialmente ignorante en materia legal y económica y lo que prima no son las medidas contra la crisis ni el cómo gestionarlas, sino que ese cuerpo electoral vea que sus representantes repiten una y otra vez una frase que ellos entiendan.
Este hecho se ve reflejado en los discursos de Gobierno y oposición; discursos que cualquier ciudadano de a pie puede comprender pero que no son más que repeticiones de comentarios ambiguos que hacen entender al que no entiende del tema una cosa que es falsa pero que pueden ser interpretados de otra manera. No me parece lo más correcto, pero lo hacen tanto unos políticos como otros, de ideales políticos antagónicos.
Digo esto porque muchos pareceis daros cuenta de eso que digo sólo con respecto al partido político que no defendeis, pero fijaos mejor que ambos hacen lo mismo. Zapatero se da cuenta (de cara a la galería) de la crisis después de ganar las elecciones -porque ningún Gobierno es tan estúpido de perder un porcentaje elevadísimo de votantes formado por votantes ignorantes tal y como he dicho reconociendo que hay una crisis durante su legislatura, sea por su culpa o no a eso no van a llegar muchos-, y Rajoy por otro lado culpa a Zapatero hasta del último uñero que me salió a mi en el pie (también de cara a la galería) -porque como oposición su papel es el de sacar punta hasta el absurdo a los errores del Gobierno y criticar incluso las medidas que ellos mismos apoyarían si fueran Gobierno; y de hecho cualquier partido en menor o mayor medida haría lo mismo-. Digamos que ambos juegan un rol, pero sus acciones políticas luego son mucho más complejas. O eso creo yo, pero no deja de ser una opinión de un profano en el tema.
No sé si me arrepentiré de publicar semejante parrafada, pero después de escribirla me da pena borrarla, que ya es la cuarta vez que escribo en un post semejante y antes de darle a "Enviar respuesta" me arrepiento.
Si en lo poco que he dicho he soltado alguna estupidez, que quede constancia de que no pretendo sentar cátedra con mis comentarios, sencillamente expresar una opinión en parte fundada pero desde mi más absoluto desconocimiento en la materia, por lo que aceptaré cualquier tipo de corrección por aquellas personas que sí sabeis de Economía. Yo no soy más que un estudiante, y no me gusta unirme a las modas que citaba al principio de mi post. Prefiero oír y callar, y cuando dude, preguntar.
A día de hoy, "todo el mundo sabe de Economía". Bueno, o eso es lo que parece, porque todo el mundo intenta sentar cátedra sobre las causas de la crisis, y todo el mundo parece tener la respuesta de cómo solucionarla. O bien el Gobierno es causante de la crisis (cosa que es una soberana estupidez, se tenga el ideal político que se tenga; una cosa es pensar que su gestión no es la más adecuada -y podemos estar de acuerdo o no estarlo, ahí sí puede caber discusión- y otro creerle causante de la crisis, ignorando factores que a poco que se viva en este planeta dudo que haga falta que mencione); o bien la crisis es un cuento chino que se ha inventado la prensa para cagar al personal (cosa que no creo que haga falta explicar que también es una tontería).
Que muchos no estén sufriendo sus consecuencias directamente no significa que la crisis no esté ahí. Los que sepan de Economía sabrán que la crisis debe pasar por ciertas "fases" o "etapas" y que lo peor está por llegar. Con respecto a las cifras y porcentajes que publicais, la Estadística no es más que una ciencia para engañar a la gente. Me gustaría ver los sesgos de los estadísticos que estáis publicando muchos en estos posts económicos. Igual si viéramos los datos reales nos ibamos todos a sacar el dinero en masa y ríete de lo que sucedió en Argentina. Claro, que ni Gobierno ni oposición son tan tontos como para manejar según qué datos.
Yo, como muchos de los que no sabemos de Economía, preferimos mantenernos al margen de estos de bates, leer a los que saben, seguir estudiando el tema desde fuera e irnos formando una opinión más seria. Ello no significa que no tengamos una opinión, de hecho yo ya he dado parte de la mía, pero no me voy a poner a debatir datos que ignoro con frases ralladas en prensa como si fuera un loro.
Tras el enésimo post con respecto a la crisis en el que hay intervenciones muy coherentes inhundadas en un mar de afirmaciones que no son más que un mero producto del copy&paste del telediario de la cadena de turno afín al ideal político del que la escribe, me he decidido a plasmar mi disgusto con respecto al hecho de que todo el mundo crea saber de todo. Sólo quería escribir eso.
Seguid con el debate, que con algunos de vosotros se aprende mucho, y menos mal que sí hay gente que parece tener idea de lo que está hablando tanto de un ideal político como del otro (esté yo de acuerdo o no con el contenido de sus afirmaciones).
Hay un dato con el que muchos no estais contando en este debate, y me gustaría leer la opinión de algunos de vosotros. Ese dato es que en política, a mi juicio, se juega con un cuerpo electoral potencialmente ignorante en materia legal y económica y lo que prima no son las medidas contra la crisis ni el cómo gestionarlas, sino que ese cuerpo electoral vea que sus representantes repiten una y otra vez una frase que ellos entiendan.
Este hecho se ve reflejado en los discursos de Gobierno y oposición; discursos que cualquier ciudadano de a pie puede comprender pero que no son más que repeticiones de comentarios ambiguos que hacen entender al que no entiende del tema una cosa que es falsa pero que pueden ser interpretados de otra manera. No me parece lo más correcto, pero lo hacen tanto unos políticos como otros, de ideales políticos antagónicos.
Digo esto porque muchos pareceis daros cuenta de eso que digo sólo con respecto al partido político que no defendeis, pero fijaos mejor que ambos hacen lo mismo. Zapatero se da cuenta (de cara a la galería) de la crisis después de ganar las elecciones -porque ningún Gobierno es tan estúpido de perder un porcentaje elevadísimo de votantes formado por votantes ignorantes tal y como he dicho reconociendo que hay una crisis durante su legislatura, sea por su culpa o no a eso no van a llegar muchos-, y Rajoy por otro lado culpa a Zapatero hasta del último uñero que me salió a mi en el pie (también de cara a la galería) -porque como oposición su papel es el de sacar punta hasta el absurdo a los errores del Gobierno y criticar incluso las medidas que ellos mismos apoyarían si fueran Gobierno; y de hecho cualquier partido en menor o mayor medida haría lo mismo-. Digamos que ambos juegan un rol, pero sus acciones políticas luego son mucho más complejas. O eso creo yo, pero no deja de ser una opinión de un profano en el tema.
No sé si me arrepentiré de publicar semejante parrafada, pero después de escribirla me da pena borrarla, que ya es la cuarta vez que escribo en un post semejante y antes de darle a "Enviar respuesta" me arrepiento.
Si en lo poco que he dicho he soltado alguna estupidez, que quede constancia de que no pretendo sentar cátedra con mis comentarios, sencillamente expresar una opinión en parte fundada pero desde mi más absoluto desconocimiento en la materia, por lo que aceptaré cualquier tipo de corrección por aquellas personas que sí sabeis de Economía. Yo no soy más que un estudiante, y no me gusta unirme a las modas que citaba al principio de mi post. Prefiero oír y callar, y cuando dude, preguntar.
Última edición:
Madrileño;1273850 dijo:
En mi opinion el problema no es lo que cobran , el problema es el esceso de ciudadanos que cobran del estado .
En 1975 habia en España 600.000 funcionarios , en 2008 la cifra supera los 3.000.000.
Curiosamente , en comunidades como Andalucia o Extremadura ( feudo historico del socialismo ) , el numero de funcionarios aumenta .
Puedo comprender que el funcionariado vote al gobierno que le da trabajo , lo que no puedo comprender es como podemos tolerar un esceso de funcionarios publicos ( con los gastos exagerados que esto origina a la economia total de un pais ) , utilizando esto como granero de votos , o clientelismo puro y duro .
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Por otro lado no supone ningún descubrimiento afirmar que los funcionarios son absolutamente improductivos, es decir, no aportan riqueza alguna al país que los mantiene. Necesarios SI, pero improductivos también.
Entendedme bien, cuando hablo de improductivos, lo hago meramente en el sentido de que no producen nada, no digo que no hagan nada, simplemente que no producen, no generan riqueza. Con relación al “hacer” algo o no, de eso ya hablaré en otro momento.
Cuanto mayor sea el número de funcionarios que tenga un país, mayor será el coste de mantenerlos y, por lo tanto, mayor cantidad de gente improductiva, sinónimo de mayor lastre para la economía del país.
No hay que decir que quienes mantienen al cuerpo de funcionarios son los ciudadanos productivos y las empresas, que son los generadores de riqueza, una parte de la cual se la lleva el estado, mediante impuestos, para poder pagar a los funcionarios y si queda algo, para invertir en el propio país.
Cuanto más pesada sea la estructura del estado mayor presión deberá ejercer éste sobre sus ciudadanos productivos.
Ya sé que los funcionarios también pagan impuestos, pero eso es sólo una maniobra que enmascara la realidad, puesto que los funcionarios reciben el dinero del estado y devuelven a éste una parte del que reciben. Caso distinto es el del trabajador productivo, cuyos ingresos no proceden del estado sino de su propia actividad generadora de riqueza.
Un país ideal sería aquel que con el menor número de funcionarios fuera capaz de generar mayor riqueza. Hablo en términos relativos. Por el contrario, el más nefasto de los estados es aquel incapaz de generar riqueza y al mismo tiempo el que más funcionarios mantiene.
España es un país de poca capacidad productiva, esto es, generador de poca riqueza y si algo ha salvado o equilibrado la balanza, durante el último medio siglo, ha sido el turismo.
Así pues, se nos juntan dos cosas: una es el hambre y la otra las ganas de comer. ¿A qué me refiero? Pues que a la hora de producir, producimos poco (generamos poca riqueza) y a la hora de gastar, gastamos mucho (tenemos muchos funcionarios).
Curiosamente, en España, el número de funcionarios por cada mil habitantes es inversamente proporcional a la riqueza que es capaz de generar cada territorio.
Dicho de otro modo, cuanta más miseria, más funcionarios para administrarla.
http://www.escriptorium.com/articulo...-usted-manana/
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Antho1o es una pena que tengas que explicar lo que es obvio a simple vista y por lo tanto evidente , pero no te esfuerces no hay mayor ciego que el que no quiere ver .
Gracias por tu apoyo .....
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Bejackson gracias por tu aporte ...la verdad es que desgraciadamente España a dia de hoy esta a la cola de todo ..en lo unico que ganamos es en corrupcion politica ..
Asi son las cosas ........:*) , y asi intentamos contarlas ..
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JOROTEGU el titulo del post no es mas que una parodia del anuncio del niño traumatizado por el aparato en los dientes cuya madre le anima a superar su miedo y enfrentarse con sentido del humor a la realidad ..
Deberias de haberte dado cuenta ..
Última edición:
Kapital
2
Lo has clavado al 100 por 100.
Basta ya de tanto defender al partido de turno, de defender a capa y espada un ideario y tapar lo evidente en cada momento. Que si unos le hechan toda la culpa a ZP, que si otros tratan de tapar la evidente crisis que se nos esta viniendo encima nada más que por defender al PSOE, vale yaaa hombre, valeee ya. Ojala, algun día, oiga de alguna de las dos partes defender algo del otro partido, ojala.
Umbreakable ha dicho cosas muy ciertas.
Para los que dicen que no hay crisis, que son sólo los medios de tv (cosa extraña después de ver a Zp salir en la tv con urgencia exponiendo medidas económicas y más extraña cuando en todos los canales se habla de crisis, otra cosa sería si sólo se hablara en Telemadrid), ahí os dejo como esta la bolsa de Madrid, todas las acciones con perdidas, todas en rojo con -:
Última edición:
Yo paso del tema "principal".
Pero sí me gustaría aclarar una cosa. Y es que veo que se habla mucho sin contrastar (por no decir que no se tiene ni idea).
A mediados de los 80, España tenía apróximadamente 1.700.000 funcionarios. Lo que repesentaba un 12% de la población activa. En contraste con estos datos y en las mismas fechas, tanto en el Reino Unido como en Alemania y Francia, el procentaje estaba en la media Europea, un 20 %. Estamos hablando de unos nºs entre 5.000.000 de Gran Bretaña a unos 4.000.000 en Francia.
Total, España estaba a la mitad de los países según el nº de funcionariados.
Y por aquél entonces ya se hablaba de intentar subir el nº de funcionarios para el año 2000 a 3.000.000.
Salu2
PD: http://www.elpais.com/articulo/espa...os/locales/elpepiesp/19860818elpepinac_7/Tes/
Pero sí me gustaría aclarar una cosa. Y es que veo que se habla mucho sin contrastar (por no decir que no se tiene ni idea).
A mediados de los 80, España tenía apróximadamente 1.700.000 funcionarios. Lo que repesentaba un 12% de la población activa. En contraste con estos datos y en las mismas fechas, tanto en el Reino Unido como en Alemania y Francia, el procentaje estaba en la media Europea, un 20 %. Estamos hablando de unos nºs entre 5.000.000 de Gran Bretaña a unos 4.000.000 en Francia.
Total, España estaba a la mitad de los países según el nº de funcionariados.
Y por aquél entonces ya se hablaba de intentar subir el nº de funcionarios para el año 2000 a 3.000.000.
Salu2
PD: http://www.elpais.com/articulo/espa...os/locales/elpepiesp/19860818elpepinac_7/Tes/
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