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Hubiera ganado Zapatero sin los atentados?

Escrito originalmente por FuNn
Por favor, la próxima vez que haya un atentado de ETA que la gente vaya a manifestarse a la tumba de Franco, y que les den el Pais Vasco a ellos, que se retiren todos los españoles del territorio para que no muera más gente inocente.

Madre mia!!! lo que hay que leer!!!

:meparto: :meparto:

Que razón tienes, hija, lo que hay que leer....:|

La gran diferencia entre unos atentados y otros es que ETA que está en contra de la opinión mayoritaria de los ciudadanos de este país; la gran mayoría de vascos y españoles opinan que los vascos forman parte de España y creeemos que debemos luchar contra los terroristas por aquello que creemos justo y correcto.

El atentado de Al-Qaeda lo recibimos por participar en una causa en la que NO creemos, La Guerra de Irak, los españoles no queremos esa guerra y por lo tanto no queremos un gobierno que SI la quiere.

Los terroristas no deciden nuestro gobierno, lo decidimos nosotros; y hemos decidido que la Guerra de Irak no es nuestra causa y no lucharemos por ella.;)

Sunshine, tu concepto del pasado es acojonante.:|
 
Yo no entiendo por qué hay que andar enfrentandose así. Evidentemente comprendo el típico pique que siempra pueda existir en estos temás que precisamente es lo que hace algo interesante de estos posts, pero esto ya se esta marchando demasiado de madre

:ayos:
 
Con este resultado no lo creo. Puede que en número de votos si, si hubiese dado la sorpresa, por que su campaña fue mejor que la no-campaña de Mariano Rajoy. Siempre que hay un cambio de gobierno ocurre por los fallos del gobierno, los que decís que el PSOE ganó por el atentado dais el mismo discurso que los socialistas en el 96 " ganaron por la crisis económica y la corrupción, no por sus méritos", claro, pero la crisis y la corrupción estaban ahí y la gente no lo quería mas. Ahora el PP nos ha metido en el lio mas grande de la historia de nuestro pais en los últimos 30 años, parece que no lo quereis ver pero es asi, y como a pesar de lo que quieren muchos los españoles no somos tontos, y la reacción de la población el 11M lo demuestra, hemos decidido no darle el poder a un grupo de megalómanos peligrosos que no son responsables del atentado pero si instigadores. No lo digo yo, lo dice quien puso las bombas.
Respecto a la manipulación, espero que el PSOE no sea mojigato y tire de la manta, ya se rumorea que va salir mucha mas mierda sobre la actitud del PP de la que pensamos y todos tenemos derecho a saberlo, por que pienso que incluso pueden haber cometido (otro) delito.
 
Vanil, el terrorismo no tiene justificación, a no ser que creas que xq el gobierno apoyó una guerra, su pais merezca morir...
Por cierto, mejor habla cuando las investigaciones hayan concluido, no cometas el mismo error q criticais de sacar conclusiones anticipadas. Supongo que cuando los errores vienen de los sociatas, se llaman lapsus y no errores... (teneis una realidad un poquito distorsionada, así entiendo como cuando a vuestros ministros les dan una cartera, se crean que es para llenarla y marcharse con el dinero...).

Morita... No creo que nada salga de mi teclado, sale de mi cabeza. Q no te gusta? pues no sé hija... culpa al PSOE, yo seguí su plan de estudios... (sigo vuestra lógica de culpar de todo al gobierno, ah, felicidades a Zapatero... hoy hizo un día soleado...).
Quien dijo que lo q piensa la mayoría sea lo acertado?? Creo que, a lo largo de la historia, ya se demostró q eso no siempre es asi y esta vez habeis actuado como una masa y nos tocará cargar con esta "decisión". Ni me molesto en volver a explicar el miedo que me produce la liberdad cuando esa libertad se le da a borregos... Sigo diciendo lo mismo... no todas las opiniones son respetables, hay algunas que son auténticas bobadas!!...

Zapatero explicaba a su hija como son los de izquierdas los que se preocupan x los demás y como los de derechas solo se preocupan x ellos... No sé, empiezo a pensar q Zapatero es más de derechas q yo!!...
Claro, en las torres gemelas murieron más de 2000 personas, pero xq el gobierno debía de hacer algo??... Si no llegamos a hacer nada no hubieramos visto la muerte más de cerca, no? Quienes son los que solo se preocupan por ellos??!!!
Dejemos que los terroristas dirijan nuestra vida... será lo mejor para que no se molesten con nosotros y nos maten...
 
Muy bien sunshine, tienes toda la razón; venga ahora canta conmigo que seguro que te la sabes! :)

Cara al sol... con la camisa nueeeeva...

:muac:
 
Os agradezco el esfuerzo chicos, veo q a veces los socialistas sabeis hablar y no os dedicais a ir quemando las sedes de aquellos q no piensan como vosotros (aunq yo por si acaso no publicaré mi dirección...). Es un gran paso el que habeis dado, ahora solo teneis q aprenden a hablar con argumentos...
 
cmo han dicho algunos: lo q hay q leer!
joer si en T5 hay manipulacion, como se le llama a lo de la 1 y A3??? objetividad???? Urdaci?????? :lol: :lol: :lol: :lol: q me meo...

Desgraciadamente, yo creo q si no hubiese habido atentado hubiese vuelto a ganar el PP.... :mad: q pena q tenga q ocurrir algo asi xa q la gente habra los ojos de una vez....... :(

xo no veis q intentaron ocultar q habia sido Al-Qaeda xq sabian q les iba a perjudicar??!! Xo si Aznar hizo q se llamara a 60 periodistas xa decirles q tenian q decir q habia sido ETA y no Al-Qaeda!! eso no es manipulación y engaño???????????

un señor q no escuchó a España entera gritar cntra la guerra, JODER Q IGNORÓ INCLUSO A LOS Q LE HABIAN VOTADO!! el nos metió en todo esto, si se hubiese matenido calladito y quietecito, lo del jueves no habría pasado....El nos jode a todos haciendo q nuetro país apoye una guerra, y ahora somos nosotros: EL PUEBLO, quienes sufrimos las consecuencias.....

Yo no soy una ciega de izquierdas, y tampoco soy tonta.... si las cosas van mal en estos 4 años cn el PSOE, pues q vuelva a haber un cambio, esta claro q el PP se estaba riendo de todos nosotros y manipulandonos como a borreguitos. Xo si cn todo lo q ha pasado (guerra, Prestige, accidente de avión de militares, ahora esta masacre.....) y no dimite ni Dios!!!!!!!!!!! Al menos durante el gobierno del PSOE tenian la decencia de dimitir...no como estos sin vegüenzas...... :mad:

:mad: odio hablar de politica q me cabreo.... ;)
 
Escrito originalmente por sunshine
Os agradezco el esfuerzo chicos, veo q a veces los socialistas sabeis hablar y no os dedicais a ir quemando las sedes de aquellos q no piensan como vosotros

yo tb agradezco a los q siguen apoyando al PP, q voten a un gobierno q ignore a España entera, nos manipulen, se rian en nuestra cara, apoyen a un asesino en una guerra......y como si no pasra nada.....Xo si España va bien!!!!!

bien jodida!!!!!!!!
 
Yo no soy del PSOE, no os confundais, tengo una ideología que nada tiene que ver con política, pero visto como estaba el país me ví obligado a pegarles una patada en el culo a los fachas del PP.

La guerra les ha costado cara, pero el pueblo es el que ha pagado la factura.

Sunshine, de buen rollo, pero el PP ha atentado contra la Paz y contra muchos otros valores importantísimos relacionados con la Libertad. Eso son argumentos mucho más que suficientes como para cambiar de gobierno.
 
Aquí hay mucha gente votante del PP que ha demostrado en muchas ocasiones su valía e inteligencia en muchos temás, igual que hay gente del PSOE de IU, etc que lo han demostrado en multitud de ocasiones.

Ahora bien, hay gente que sólo nos ha deleitado con su inteligencia en estos últimos post y que hasta ahora eran al foro como los anuncios de compresas a la televisión. Es curioso como se puede esconder la inteligencia :lol:
 
Lo cierto es que lo unico bueno que ha sacado el PP de todo esto es un candidato, Rajoy, al que todo el mundo considera victima de la situacion y de los prepotencia en las maneras de la 2ª legislatura de Aznar.
Además, he visto entre varios amigos que votan izquierdas que Rajoy cae bastante bien y en general está bien considerado.

Lo que quiero decir es que el pp esta bien situado para dentro de 4 años, cuando los votantes de IU vuelvan al redil y los del PP vuelvan a ilusionarse con el PP postaznar.

Muy bien lo tiene que hacer Zapatero y espero sinceramente que asi sea.
 
LEADER: Spain gives us a lesson in democracy

FINANCIAL TIMES; Mar 16, 2004

The Spanish people, struck by the horror of last Thursday's train bombings in Madrid that killed 200 and wounded more than 1,400, have responded with an exemplary display of democratic conviction.

The election upset on Sunday, with the Socialists toppling a centre-right government previously ahead in the polls, may look on the face of it like a victory for al-Qaeda. If indeed it were proved that a Morocco-based member of Osama bin Laden's global terror network carried out last week's atrocity, it might plausibly be portrayed as a spectacularly gruesome political success for the Islamist terrorists in Europe.

But that description of what has happened is not on the whole convincing. There are no grounds for concluding that Spain flinched when confronted with terror on this scale.

Spaniards have nurtured their post-Franco democracy with courage and relief, imagination and enthusiasm and great civic pride. They have also set their face against terrorism, including in the Basque country, where Eta is regarded as a politically illiterate, lumpen rump of an organisation that once enjoyed certain legitimacy as a national resistance to dictatorship.

There can be no doubt where Spaniards stand, after an estimated 12m of them turned out on Friday to repudiate the bombers. No less impressive as an act of democratic defiance of the terrorists was the electoral turnout on Sunday, nearly 10 percentage points up on the 2000 polls, at more than 76 per cent.

The election result seems to have sprung from indignation at how the government of José María Aznar, the outgoing prime minister, handled the crisis. In particular Mr Aznar was blamed for his ostensible certainty that the carnage was the work of Eta, a stance that appeared to validate his government's hard line on the Basque question. Madrid even managed to persuade the United Nations Security Council to state Eta's responsibility in its resolution of condemnation.

Animosity towards Mr Aznar for supporting George W. Bush's and Tony Blair's Iraq war was also a factor. About 90 per cent of Spaniards opposed the war. Their views counted for nought then, and some critics feel Spain is paying the price for the vanity of a prime minister who, visiting the US no less than 15 times, pretended to a top-table international role. But none of this need have proved fatal to his party had it not been perceived to be manipulating the aftermath of the bombings. For that the government alone is responsible.

All that said, the Madrid bombings highlight the urgent need for closer security and intelligence co-operation - within Europe, between Europeans and Americans and, crucially, with Arab and Islamic countries. The forthcoming emergency meeting of European Union interior ministers could mark an important first step. Nor should the controversy over whether it was right to target Iraq - a strategy that has done nothing to check and may have encouraged proliferation of al-Qaeda - stand in the way of intensified transatlantic co-operation.

Another important lesson from Spain's trial by terror is that political leaders need more than conviction in dealing with a crisis of this magnitude. They need to enjoy an exceptional level of trust from their people. Of course the bombings influenced the outcome of Sunday's elections. But, arguably, the more important factor was that Mr Aznar - perceived as concealing or downplaying clues that pointed to Islamist rather than Basque perpetrators - forfeited that trust.
 
Muy cierto lo de 'ejemplo de Democracia';)...

Respecto a algunos comentarios que todos sabemos..:borrachín xDDD 'La libertad es peligrosa cuando la gente es tonta'...'han ido a votar borregos'...Lo primero a parte de recordarme a ese viejecito del q habla Morita :)urule: ) me recuerda a...Platón!!..El gobierno de los más sabios...'la dictadura de la sabiduría'..que iba en contra de toda democracia puesto q no creía en la IGUALDAD entre las personas...Entonces qué tendría q haber alguien q decidiese quien vota y quien no? :meparto: Yo alucino con lo de borregos :eek: ..El pueblo se levanta en contra de una asquerosa manipulación, una actitud totalmente dictatorial y monstruosa y resulta que son borreguitos..oye sunshine...cual es tu criterio? no puedes ser tú borreguita del PP? Realmente insultante todo lo q has dicho pero weno...

En cuanto a lo de que tenemos q aprender a hablar con argumentos..yo creo q los socialistas (q no 'sociatas' con ese tono despectivo q utilizas;) ) hemos demostrado de sobra durantes estos días tener argumentos mientras q a los 'populares' se les leía: 'Viva Pepeeeeee' 'PP 4ever' 'Agarraos q viene la decadencia' y otras cosas como 'PSOE corruptos' mientras q yo, personalmente, y otra gente hacíamos el esfuerzo por entender por qué se vota a un partido q se ha portado así. Y de nuevo sale el tema de la economía y q si los del PSOE van a tirar del dinero..U_U...Es como si la supuesta estabilidad económica de estos años con el PP 'tapase' el apoyo a la guerra y todo lo último..q repito, ha sido monstruoso y hasta macábra la forma de mentir y ocultar lo q sabían para conseguir un puñado de votos...Si luchar contra la mentira, la manipulación, los asesinatos, la 'dictadura' q en cierta manera ejercía el PP, la prepotencia..si a eso le llamas actuar como borregos...eso es qrer no ver absolutamente nada...si prefieres pasar por alto todo esto..entonces ya no sé q decirte..te diría q siguieses viendo los maravillosos informativos de Urdaci...pero q pena q no pueda decirlo :rolleyes:

Ah! Y respecto a lo de utilizar el terrorismo en campaña..de eso sabe mucho el PP..recordemos como dato la emisión el sábado (día antes de las elecciones) de un documental sobre las víctimas de ETA..en fin, q preferimos tner los ojos cerraditos? adelante!;)

Me voy q tengo sueño..y además me acabo de acordar de q qdé mña temprano con unos cuantos para qmar unas sedes ah! y unas cuantas iglesias..U_U
 
(Un comentario aparte de todo y os dejo discutiendo.:p . Estoy muy sorprendido de lo partidista que es aqui la gente ya sea con el PP o con el Psoe. Una cosa es que decidas dar tu voto a algun partido, pero parece que aqui hay peña que está metida en esto de la politica hasta el cuello. :meparto: Asi creo que no se puede hablar con objetividad. Los que ya estais en algo no vais a dar vuestro brazo a torcer y nunca acabareis...)
 
No empecemos a poner artículos de prensa internacional porque la polémica se extiende fuera de nuestras fronteras y TODOS son tan poco objetivos como nuestra prensa. Como ejemplo, he aquí un artículo de ayer del Wall Street Journal.

Terror and Democracy

So, in their wisdom, Spanish voters ousted the ruling Popular Party on
Sunday and elected the Socialists. Only three
days after 10 bombs killed 200 in Madrid, this exercise in free choice
shows
the difference between terror and democracy.

But there's also no denying that the world's terrorists will take away a

different, and more dangerous, lesson from the
Spanish vote: That by murdering innocents they were able to topple one
of
the pillars of the Western anti-terror alliance.
Prime Minister Jose Maria Aznar's Popular Party, which brought
prosperity in
eight years of rule and forged a strong bond
with the U.S., had seemed headed for victory before Thursday's attacks.

We aren't among those who think the Spanish have repudiated everything
Mr.
Aznar stood for. A switch of only a few
percentage points determined the outcome, and in the wake of Thursday's
violence a public outpouring in favor of
saying "enough!" is perhaps understandable. A similar wave of fear
swept
the U.S. after September 11 -- until it could
be tempered by leadership and shaped into a new national resolve.

The Socialists were thus able to exploit the bombings by arguing that
somehow they were caused by Mr. Aznar's
alliance with America. "Thank You Aznar for al Qaeda Terror," read a
banner
at a rally in Barcelona. The Socialists
were helped by the tactical mistake of the Aznar government in insisting

that the bombers had been from the Basque ETA,
even as evidence built that Islamists linked to al Qaeda may have been
responsible. The Socialists cynically cried
"coverup" without any evidence, but the charge played amid Spanish
grief.

The temptation will be to over-interpret all of this as a sign of
general
anti-terror fatigue in the West. Certainly the terrorists
will see it that way, helped along by Socialist leader Jose Luis
Rodriguez
Zapatero. In a radio interview yesterday,
Mr. Zapatero declared that the 1,300 Spanish soldiers serving in Iraq
will
now "obviously" be called home.
"The war in Iraq was a disaster, the occupation is a disaster," he said.

So the terrorists will conclude that, with an investment of only a dozen

backpack bombs, they were able to rout a major power.
They are sure to try the same thing elsewhere in Europe, and almost
certainly between now and the November elections in the U.S. We doubt
that
an
America that has already endured 9/11 would react as the Spanish have,
but
now is the time for President Bush to begin preparing the public for the

worst.

The illusion that it is possible to purchase peace with appeasement or
neutrality is always powerful in any war. The burden
of self-defense is expensive and painful. The British preferred
Chamberlain
to Churchill in the late 1930s, while millions
marched in Europe in 1982 against Ronald Reagan's deployment of nuclear
missiles to deter the Soviet Union. Mr. Aznar
has good historical company.

We also believe he will be vindicated by history just as those earlier
leaders were. In a world of open borders, no
democracy can protect itself from terror simply by declaring itself a
non-combatant. Mr. Zapatero may blame the Iraq
war for the bombings, but the Islamic group that claimed credit said in
its
videotape that "This is a response to the crimes
that you have committed in the world and specifically in Iraq and
Afghanistan." Well before Iraq, French engineers were
killed in Karachi and German tourists butchered in Tunisia.

Islamic terrorism had planted deep roots in Europe long before 9/11. Al
Qaeda operatives wanted to blow up the
Christmas market in Strasbourg. The September 11 plot was hatched in
Europe,
and Mohammed Atta, a Hamburg
resident, finalized his plans in Spain. Soon after, Ayman al-Zawahiri,
Osama's number two, denounced "the tragedy
of al-Andalus" -- the reconquest of Spain by Christians, completed in
1492 -- making clear that the enemy is all of Western
society.

Mr. Zapatero may soon discover that terrorism will not vanish simply
because
he has won an election. If the Basque
ETA has made common cause with some al Qaeda offshoots, he will have no
political choice but to be as hawkish as
Mr. Aznar. His government also has obligations. Poland's left-wing
government, whose 2,300 soldiers work alongside
the Spaniards in Iraq, yesterday called on Mr. Zapatero to honor his
country's commitments.

The war in Iraq and Afghanistan is about taking the battle to the
terrorists
so that we have fewer attacks on our airlines
and railways at home. In Iraq especially, Spanish soldiers are helping
drain
the terror swamp by building a democracy
at its Middle East source. To his own and his country's great credit,
Mr.
Aznar was far-sighted enough to see that if this
effort succeeds the entire world will benefit. The emotional wave that
elected Mr. Zapatero will soon fade, but the wisdom
about terrorism that motivated Mr. Aznar will remain.

Updated March 16, 2004 1:05 a.m.--
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Yo creo sinceramente, y lamentándolo muchísimo, que, a pesar de que parte de la culpa de la derrota del pp fue la lenta comprensión del gobierno de la verdadera naturaleza de la situación, que esto realmente sienta un peligroso precedente en el sentido de que los terroristas ven que sus acciones pueden afectar de una manera importante a procesos electorales democráticos.
 
Última edición:
Y esto es del Washington Post. Aquí casi se nos tilda de cobardes, cosa que, por supuesto, no comparto, pero que pongo como muestra de que la opinión internacional tb está dividida:

The Spanish Response
>
>
>
FUENTE: http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A61727-2004Mar15?language=printer
>
> Tuesday, March 16, 2004; Page A20
>
>
> SPANISH VOTERS no doubt wished to rebuke the
ruling Popular Party
for
>its wrong-footed reaction to last week's terrorist
bombing in Madrid,
and
>its support for the United States in Iraq. Fair
enough -- but it's
hard not
>to be concerned about how the message was likely
received outside the
>country, by the leaders of al Qaeda and other Islamic
terrorist
>organizations. Before the bombing, the Popular Party
was favored to
win
>comfortably; after the devastating attack, and an al
Qaeda statement
saying
>its intent was to punish Spain for its role in Iraq,
the election was
swept
>by the opposition -- and its leader immediately
pledged to withdraw
Spanish
>troops and cool relations with Washington. The rash
response by Jose
Luis
>Rodriguez Zapatero, Spain's prime minister-elect,
will probably
convince
>the extremists that their attempt to sway Spanish
policy with mass
murder
>succeeded brilliantly.
>
> The outgoing prime minister, Jose Maria Aznar,
lived by entirely
>different principles. An ardent opponent of
terrorism, he became one
of
>President Bush's most steadfast allies after Sept.
11, 2001, and
>courageously supported the Iraq war even when polls
showed the Spanish
>public was overwhelmingly against it. Until last
week, it appeared
that Mr.
>Aznar's toughness would prevail; even though he had
decided to leave
>office, his chosen successor appeared likely to win.
His government's
>mistake may have been to blame the Basque terrorist
organization ETA
for
>last Thursday's train bombings until evidence of
involvement by al
Qaeda or
>other Arab extremists seemed overwhelming. The miscue
apparently
angered
>some voters while confirming others in their belief
that Mr. Aznar was
>wrong to send 1,300 Spanish troops to Iraq. The
beneficiary was Mr.
>Zapatero, who had promised even before the bombing to
withdraw the
troops
>on June 30 unless the force was sanctioned by the
United Nations.
>
> Mr. Zapatero could not be expected to alter his
view that the
original
>decision to invade Iraq was wrong. But the reaction
of Spain, and
Europe,
>to this massive and shocking attack on its soil is
crucial -- as is
its
>response to the continuing challenge in Iraq. The two
are inextricably
>linked: Whatever the prewar situation, al Qaeda's
tactics now have
made
>explicit the connection between the continuing fight
in Iraq and the
>overall war on terrorism. Mr. Zapatero said his first
priority would
be to
>fight terrorism. Yet rather than declare that the
terrorists would not
>achieve their stated aim in slaughtering 200 Spanish
civilians, he
>reiterated his intention to pull out from Iraq in
less equivocal terms
than
>before the election.
>
> The incoming prime minister declared the Iraq
occupation "a
disaster" --
>yet he didn't explain how withdrawing troops would
improve the
situation.
>Spain's participation on the ground in Iraq is small,
but a Spanish
>withdrawal will make it harder for other nations,
such as Poland and
Italy,
>to stay the course. The danger is that Europe's
reaction to a war that
has
>now reached its soil will be retreat and appeasement
rather than
>strengthened resolve. "It is clear that using force
is not the answer
to
>resolving the conflict with terrorists," European
Commission President
>Romano Prodi said yesterday. Should such sentiments
prevail, the next
U.S.
>administration -- whether led by President Bush or
Sen. John F. Kerry
--
>may have no alternative to unilateralism.
 
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