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Hubiera ganado Zapatero sin los atentados?

Yo creo sinceramente, y lamentándolo muchísimo, que, a pesar de que parte de la culpa de la derrota del pp fue la lenta comprensión del gobierno de la verdadera naturaleza de la situación, que esto realmente sienta un peligroso precedente en el sentido de que los terroristas ven que sus acciones pueden afectar de una manera importante a procesos electorales democráticos.


Hombre Iskander eso último que has puesto es un poco demagógico porque aunque entiendo lo que quieres decir, un atentado de ETA no puede cambiar nada ni ayer ni ahora ni nunca como un atentado de terroristas islámicos no volverá a tener la repercusión política que ha podido tener este porque ya nadie volverá a decantarse con o sin motivos por ETA y ya sabemos lo que hay y el terrosrismo de fuera de España ya es una realidad asumida. Me parece que es vender un poco la burra según conviene. Ya me contaras por ejemplo como afectaria un atentado de eta dentro de 4 años antes de las elecciones, yo la verdad no creo que puedas.

Por cierto muy bueno eso de "la lenta comprensión" :meparto: :meparto: :meparto: :rolleyes:
 
Recordatorio - Título del post: "Hubiera ganado Zapatero sin los atentados?".

El tema se desvía post a post.
 
Es algo totalmente normal en los post, dreaming. De hecho muy pocos post largos terminan hablando del tema inicial.

Y, Dance, tú también lees lo que quieres.
Creo que para la mayoría de nosotros resulta ahora evidente que las elecciones deberían haberse retrasado desde un primer momento dada la magnitud de los hechos y la cercanía de las elecciones.

Habría habido tiempo de una investigación policial exhaustiva y de analizar los hechos en frío, con lo que se habría minimizado el impacto emocional del atentado en las elecciones.
Seguramente el PP habría perdido igual, e incluso por más diferencia, pero no habría dado la sensación de que hacíamos lo que nos dictaban los terroristas.
 
Escrito originalmente por ISKANDER
Y, Dance, tú también lees lo que quieres.
Creo que para la mayoría de nosotros resulta ahora evidente que las elecciones deberían haberse retrasado desde un primer momento dada la magnitud de los hechos y la cercanía de las elecciones.

No sé que me quieres decir, yo sólo digo que no creo que se pueda sacar la conclusión de que ahora los terroristas vayan a darse cuenta de que pueden cambiar las cosas, porque como te digo ETA sigue sin tener poder de cambiar nada por muchos atentados que haga, y ya sabemos que tambien nos pueden atacar terroristas de fuera de España así que en ningun caso otro atentado tendría ni de la largo las cosecuencias politicas que haya podido tener este.
 
No lo se, Dance, en Italia y en Francia ya se temen lo peor. Y no es lo mismo un atentado en el seno de Europa con 3, 4 victimas que con 200.
 
Bueno yo hablo de España, como metamos aquí la variante Europea nos podemos volver tarumbas xd

En cualquier caso como mucho tendría consecuencias contrarias al gobierno en los casos de Inglaterra e Italia digo yo. Aunque de cualquier manera ya todos los ciudadanos europeos nos hemos dado cuenta de que las acciones que "hacemos" fuera pueden tener consecuencias dentro, porque hasta ahora parecía que eso no era posible.

Me acuerdo cuando lo de las Azores que ya salieron comentarios de que evidentemente los primeros que ibamos a pagar el pato ibamos a ser los Españoles porque somos, mal no pese, los más débiles de largo.
 
Gracias por el artículo del Washington Post Iskander, porque intenté leerlo en la página pero como hay que registrarse no pude. Me parece interesante que sepamos cómo se vive lo sucedido en la prensa internacional. Elegí el editorial del Financial Times por tratarse de uno de los diarios económicos más prestigiosos del mundo, menos politizado que de The Guardian o The Independent.

La noticia de que Zapatero piensa retirar las tropas de Iraq a no ser que se ponga al cargo la ONU ha sentado al gobierno norteamericano y a alguno de los medios que le respaldan como una auténtica patada en el estómago. El papel de España en Iraq no es excesivamente relevante, pero EE.UU pierde un aliado incondicional y esa decisión abre un debate internacional muy incómodo para ellos.

The Washington Post, The Wall Street Journal o el británico The Daily Telegraph han sido críticos con lo sucedido, pero también ha habido muchas muestras de apoyo y alabanzas de los grandes diarios europeos: Financial Times, The Guardian, The Independent, Le Monde, Libération o el alemán Suddeustche Zeitung.

Incluso el diario más prestigioso norteamericano, The New York Times, que también es conservador, decía lo siguiente en su editorial: "El resultado [de las elecciones españolas] podría verse como una victoria para los terroristas. No compartimos esta opinión". Este periódico considera que el 14-M ha significado "un golpe importante a la estrategia de Bush", pero rechaza que sea una derrota de la democracia y de la lucha contra el terrorismo islamista. Subraya que "ha sido un ejercicio sano de democracia, donde un cambio de Gobierno es simplemente eso: un cambio de Gobierno, no un cambio de carácter nacional".
 
Última edición:
Me dirijo a tu firma galahat, nos viene bien para el momento :p

Son dos opiniones muy positivas. Es un alivio que Europa ( o prácticamente toda... ) nos de este respaldo.

PD: Es triste que para que el pueblo abra los ojos tengan que pasar cosas como estas...

Editado: añado algo que se me ha pasado por el tintero. Y si hubiera ganado el PP pero sin mayoría absoluta?? :ein: pensad que no hubieran pactado con ellos ni Dios. Que hubiera pasado?...
 
Última edición:
Yo soy de izquierdas y he votado al PSOE (una vez más), y me alegro una barbaridad de que haya ganado las elecciones, pero no me han gustado en absoluto los motivos por los que ha ganado con "tanta diferencia". Y es que yo no tengo dudas de que esta diferencia se ha debido a un atentado que en nada habría tenido que influir en el voto de la gente, y lo ha hecho.
Porque que pasa, ¿que si no matan a 200 españoles el ir a la guerra en Irak no estaba tan mal? ¿acaso es distinto ir a una guerra un año antes de elecciones que hacerlo 10 días antes? La memoria por lo que se ve es muy frágil, y me parece una verguenza que hiciera falta una atrocidad así para refrescarle la memoria a muchos.
Lo peor de todo es que mucha gente se lamenta ahora de haber ido a una guerra que si no hubiese tenido consecuencias para nosotros le hubiese parecido una cosa sin suficiente importancia como para no votar al PP.

Ahh, y Sunshine, que seas del PP no quiere decir que tengas que imitar sus maneras.
 
Estoy de acuerdo con sunshine en muchas cosas, España es un país de gilipollas, aunque suene mal decirlo, y diría lo mismo aunque hubiese ganado el PP.

Mucha gente vota totalmente desinformada y basándose en hechos llamativos puntuales, sin valorar toda una gestión. Lo mismo pasó cuando el PSOE perdió las elecciones en el 96. Daba igual que estuviesen gobernando con el culo durante 3 legislaturas, hasta que no salieron los casos de corrupción (para mí casi anecdóticos) no perdieron las elecciones.
 
Escrito originalmente por SonialovesMJ
Muy cierto lo de 'ejemplo de Democracia';)...

En cuanto a lo de que tenemos q aprender a hablar con argumentos..yo creo q los socialistas (q no 'sociatas' con ese tono despectivo q utilizas;) ) hemos demostrado de sobra durantes estos días tener argumentos mientras q a los 'populares' se les leía: 'Viva Pepeeeeee' 'PP 4ever' 'Agarraos q viene la decadencia' y otras cosas como 'PSOE corruptos'

Estamos hablando de pancartas y se encuentra de todo, tanto entre las pancartas de los "sociatas" como entre las de los seguidores del PP (q pasa, que "sociatas" suena mucho a mafia?!!...). Está claro que en una pancarta no puede darse muchos argumentos, pero es que yo no me refiero a lo q dejaban ver algunos seguidores (más seguidores de un "lider" que de una política), sino a los argumentos de los partidos (seguro que lo de "Viva Pepeeee" no lo decía Rajoy, no?). Nos gusta ver solo lo que nos apetece.

Está claro que lo que ha conseguido este atentado ante todo es radicalizar pensamientos y posturas políticas. Hemos demostrado una vez más que nuestra unión dura unos días...

Por cierto... a los socialistas que defendeis la "igualdad" como algo unicamente vuestro (q supongo que no debemos apoyar los del PP x la manera q teneis de expresarlo...), os diré que hace tiempo que todos los españoles no somos iguales... Quien no ha querido opositar para alguna comunidad autónoma q no es la suya y se ha encontrado con el freno del idioma?!! hace tiempo que hay ciudadanos de primera y de segunda, no deberiais asustaros cuando yo digo q, a nivel cognitivo, hay clases bien diferenciadas...
 
Consigna de la concentración de apoyo de simpatizantes del PP a Mariano Rajoy:

"España es del PP" y Rajoy aplaudía.
No se si habrían ganado o no, pero desde luego no lo merecían. Ahora tendrán que reiniciar su viaje al centro, por que como sigan hacia la derecha se van a dar la vuelta y van a terminar siendo comunistas :p.
 
Estamos hablando de pancartas y se encuentra de todo, tanto entre las pancartas de los "sociatas" como entre las de los seguidores del PP
Ah... unos son "sociatas" y los otros seguidores del PP... ¿o fachas?8Ð
 
Y luego me llamais retrógados a ciertos pensamientos mios... y no es más retrógrado referirse a los seguidores del PP como fachas?!! Es como si yo hablo de los seguidores del PSOE y les llamo ladrones o vagos... no sé... Nadie te quita de hablar de "pepistas" o lo q te venga en gana, es más equiparable a lo de "sociatas".

De todas formas... a mi no me importa en absoluto.
 
Bueno, yo a ti tampoco te he dicho nada, así que no pluralices diciendo "luego me llamáis..."

Me parece igual de insultante llamar a un seguidor del PP "facha" que llamar a un seguidor del PSOE "sociata", "borreguito" o "tonto". No se trata de buscar adjetivos proporcionales al nivel de ofensa sino de mantener el respeto hacia los demás desde el principio.
 
Última edición:
No hija, si cada vez k escribes sube el pan dos duros ( y eso que ya no tenemos peseta...)
A ver kien ha dicho que si lo de sociatas nos sentaba mal por k sonaba a mafia?? uno, dos tres, sí acertaste!! has sido tú...
Quien nos ha llamado borregos y tontos?? pues premio también has sido tú!! y encima tienes la cara de decir que los retrógrados somos nosotros, que pasa que el que no piensa como tú ya es tonto , no tiene ideas y se deja guiar por la masa? O todavía estamos recuperándonos de la lección de democracia del domingo?? por que se nos llena la boca con esa palabra, pero luego a la hora de respetarla, parece k no estamos muy duchos...

PD: No todos somos sociatas, algunos somos rojillos comunistas...
 
Escrito originalmente por Morita
Angie por favor no se te ocurra decir nada más... que hay clases y clases... y lamentablemente tú y yo pertenecemos a esa calificada de "clase tonta que no debería votar ni opinar".
:urule: :urule: :urule: :urule: :urule: :urule: :urule:

A ver kien ha dicho que si lo de sociatas nos sentaba mal por k sonaba a mafia??
YO
Quien nos ha llamado borregos y tontos??
También YO
que pasa que el que no piensa como tú ya es tonto , no tiene ideas y se deja guiar por la masa?
SI...:meparto:

Creo q yo nunca he escrito "democracia" x ahi, con esa palabra os llenais vosotros la boca.
 
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