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LA ULTRA-DERECHA EN FRANCIA....PUEDE PASAR LO MISMO EN ESPAÑA?

De qué lado político estáis?

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La diferencia es que en el capitalismo el beneficio se lo queda el empresario mientras que en el socialismo marxista el beneficio es distribuido por el Estado para lo que necesite la sociedad.

Y,solo esa, ya es una diferencia muy importante.;)
 
Yo de comunismo no conozco mucho y lo poco que conozco, hay cosas que no me gustaron nada. Se supone que "comunismo" significa "compartir". Yo no estoy de acuerdo en ese comunismo si hay que compartir por obligación te guste o no te guste. No sé si el llamado "comunismo puro" es eso, pero si lo es, me reafirmo en que no estoy de acuerdo.

Hace un tiempo iba hablando con un hombre que venía de informarse porque tenia pensado afiliarse al PCA, y claro, para afiliarte a un partido no aceptan al primero que entre por la puerta. Total que le hacen unas preguntas, y una de ellas fué algo asi:

-Supongamos que tiene usted dos coches. Qué haría con ellos.
-Dos coches? Pues no sé, supongo que uno para mí y otro para mi mujer...
-PUES NO!!! UNO PARA USTED, Y OTRO PARA EL PARTIDO!!! :mad:

Como digo, si "eso" es lo que llaman comunismo... :ein:
 
Pero en el socialislo científico de Marx, el Estado como última fase tendría que desaparecer, no? Cosa que no hizo ni Lenin por diferentes causas, y que tampoco hizo Stalin ( de este mejor no hablar :p).

Por lo de los consejos de ancianos del que habla Tabloid, sería mas como de pequeñas ciudades autonomas, es decir, como en la Antigüedad, cuando no existía el Estado, y todo eran mas o menos Ciudades-Estado. Creo yo.
 
Última edición:
Ambas teorías (socialismo y anarquismo) no son tan simples como las pintamos. El problema es que se tiende a simplificarlas y se las convierte en algo verdaderamente absurdo y “utópico”.

Tenemos tan interiorizado este sistema que nos pensamos que es el único posible, que el capitalismo es “el estado natural de la historia”. Probablemente, durante el tiempo que duró el sistema social feudal, los señores feudales también pensaban que ese era el estado natural de la historia. Pero la sociedad capitalista es una sociedad más como lo fue la depredadora, la esclavista o la feudal.

El capitalismo se basa en la búsqueda del máximo beneficio individual por parte de cada capitalista y en la propiedad privada de los medios de producción. Es decir, que la riqueza que se crea con el trabajo de la mayoría de la población y los medios necesarios para crearla (máquinas, instalaciones...) no pertenecen a toda la sociedad (decidiendo ésta democráticamente cómo emplearlas en función de las necesidades que haya), sino que es propiedad de un reducido grupo de individuos que sólo la ponen en marcha si les proporciona una ganancia superior al capital previamente invertido.

Las políticas que están aplicando los capitalistas en todo el mundo se resumen en lo siguiente: el aumento de la explotación de los trabajadores, la sustitución de mano de obra más cara por nueva tecnología o mano de obra mucho más barata, la expoliación salvaje de los países del llamado Tercer Mundo y los ataques constantes a los gastos sociales y la privatización de empresas y servicios públicos.

El enorme avance que han supuesto la revolución informática, los robots industriales, los móviles e Internet (por poner sólo algunos de los ejemplos más llamativos) podría elevar el nivel de vida de toda la humanidad y erradicar lacras como el hambre, la miseria y el trabajo penoso o peligroso. Pero en lugar de ser utilizados para erradicar la pobreza, mejorar las condiciones de toda la humanidad, reducir la jornada laboral y repartir el trabajo existente entre todos (creando así más empleo y mejorando las condiciones de éste) están siendo empleados para todo lo contrario.

Si la introducción de maquinaria en una empresa, al igual que las fusiones entre empresas, es sinónimo de mayor productividad y más beneficios para el empresario, para los trabajadores sólo significa despidos y recorte de plantilla.
Otros de los rasgos distintivos del funcionamiento del capitalismo actual son el libre movimiento de los capitales de unos países a otros (de forma que si un capitalista ve la posibilidad de aumentar sus beneficios en la otra punta del planeta puede trasladar sus inversiones allí mucho más rápida y fácilmente que en cualquier otro momento), la intensificación del comercio mundial entre las distintas economías y la organización de este comercio al servicio de las grandes multinacionales y controlado ferreamente por ellas.

Toda la economía mundial se halla bajo el dominio de un puñado de multinacionales cuyos presupuestos y beneficios superan en muchos casos a los de países enteros. Estas multinacionales dictan las leyes que rigen el comercio y la división del trabajo en todo el mundo con el objetivo de aumentar cada vez más su poder y riqueza.

Bajo este sistema, a los países atrasados se les adjudica la función de proveer de materias primas y mano de obra barata a las multinacionales. A cambio de sus recursos naturales y riquezas estas naciones reciben los productos elaborados que fabrican las multinacionales. Es un intercambio absolutamente desigual ya que están cambiando productos con más horas de trabajo por otros con menos. Por si fuera poco, las multinacionales –al controlar el mercado mundial- fuerzan los precios de las materias primas aún más a la baja y multiplican así todavía más sus beneficios. El resultado es el empobrecimiento y endeudamiento constante del llamado Tercer Mundo y el sometimiento de toda la población mundial a la voluntad de unos pocos.

En el sistema capitalista la capacidad de producir (y más aún con las nuevas tecnologías) es ilimitada, así como las necesidades sociales que existen también lo son. Con la tecnología actualmente existente sería posible – según un informe de la FAO (organismo de la ONU)– producir alimentos para abastecer a 10.000 millones de personas.

Sin embargo, con una población mundial de 6.000 millones de habitantes, el hambre y la miseria asolan regiones enteras del planeta y crecen incluso en los países más desarrollados. En una sociedad en la que se produjese en función de las necesidades sociales existentes esto sería impensable, pero bajo el capitalismo, al producir únicamente con el objetivo de vender y sacar un beneficio privado, no basta con que haya gente que necesite un producto o servicio, debe tener el dinero necesario para pagarlo.

El único obstáculo a que toda la enorme riqueza que genera el trabajo y la creatividad de los seres humanos se destine a la satisfacción de las necesidades humanas es que, mientras que la producción es social y colectiva, la propiedad de los medios de producción sigue siendo privada e individual. El beneficio y la avaricia de unos pocos impide el bienestar y el progreso de la mayoría. Bastaría con expropiar las palancas necesarias para poner en marcha la economía y producir riqueza (los grandes bancos y empresas financieras, los grandes monopolios y los latifundios) para empezar a solucionar los problemas de la humanidad.

Con la riqueza en manos de toda la sociedad, la forma de emplear esta riqueza se decidiría democráticamente, se planificaría su utilización en función de las necesidades sociales, medioambientales, culturales, y no de los intereses de unos pocos, garantizando un desarrollo justo y solidario de todos los pueblos y de todos los seres humanos. En esto consiste el socialismo y no en la dictadura burocrática en que acabó convirtiéndose la Rusia estalinista (al quedar aislada la revolución en un solo país).

Es muy cómodo y muy sencillo hablar de que este es el “mejor de los sistemas posibles” (que lo demás son utopías inalcanzables), sobre todo cuando uno no está entre los 2.800 millones de personas que sobrevive con menos de 400 pesetas al día.
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Un post perfecto, galahat.:urule: :urule: :urule: :urule: :urule:

Y JMP, en el socialismo sí que hay Estado ,la ausencia de Estado llega con el comunismo.

La ausencia de Estado es uno de los fines de la teoría de Marx.;)

Y Tabloid, el anarquismo del que tú hablas es más bién una especie de comunismo.:)
 
La ausencia de Estado es uno de los fines de la teoría de Marx.

Falso. El marxismo, o socialismo marxista , es el mismo concepto que el capitalismo de Locke y Adam Smith, es decir:

Individualismo
Independecia económica
beneficio para el empresario

La diferencia es que en el captalismo existe una acción limitada del estado; realmente , en el capitalismo puro, el estado no tiene acción sobre la libertad económica del individuo. MIentras que en el marxismo la acción controladora del flujo monetario es el estado, es el que controla el dinero....entonces no puede haber ausencia de estado...

Estos son los conceptos básicos, de las ideas de Marx, Bakunin,e tc...surgieron los movimientos anarquistas,o anti sistema, pero Marx no creía en la ausencia de estado, creia en la ausencia de autoridad de estado sobre el control individual de dinero, pero sí la acción del estado sobre el flujo global de dinero. De aquí nació el comunismo.

El marxismo o socialismo marxista murió debido a la acción erronea de los mepresarios que no sabían administrar los beneficios individuales.

También hay que notar que el capitalismo puro, no existe en ningún pais del mundo ni existirá, debido a que uno de los puntos claves de la teoría Locke- Smith es la acción nula del estado sobre la libertad económica individual. Debido a que todos los paises del mundo se mueven por un sistema determinado y esos sistema, siempre actuan de una manera u otra sobre el dinero ( impuestos, etc... ) nunca existirá el capitalismo. Al igual que nunca existirá la anarquía ni en comunismo puro.

Salu2
 
Speechcrepes no he dicho socialismo (por lo que se entiende hoy en día), he dicho socialismo científico que es lo que decía Marx ( comunismo en pocas palabras) siento si no lo he escrito bien, o ha habido equivocaciones ;) :p
 
Falso. El marxismo, o socialismo marxista , es el mismo concepto que el capitalismo de Locke y Adam Smith, es decir: individualismo, independecia económica y beneficio para el empresario
¿Individualismo?. ¿Cómo se puede llamar “individualista” a una teoría que apuesta por la acción organizada de las masas, que rechaza la acción individual y confía en el papel revolucionario de las masas, de la clase trabajadora en conjunto?. Una teoría que cuenta entre sus principales consignas con el lema “¡Trabajadores del mundo, uníos”.

¿Independencia económica?. Lenin siempre luchó contra la idea del “socialismo en un solo país”.
”Ustedes saben bien, hasta qué punto el capital es una fuerza internacional, hasta qué punto las fábricas, la empresas y los comercios capitalistas más superpotentes están vinculados entre sí en todo el mundo, y por consiguiente, por qué es imposible batir al capitalismo en una sola parte. Se trata de una fuerza internacional, y para batirla definitivamente es necesaria la acción común de los trabajadores a escala internacional” (Lenin 1918).

“Mientras nuestra república soviética siga siendo una isla en el conjunto del mundo capitalista, sería una fantasía, una utopía ridícula, pensar en nuestra independencia económica y en la desaparición de todo el peligro”. (Lenin)

El socialismo aboga por una Federación Socialista (a poder ser mundial) en la que se puedan planificar las fuerzas productivas, combinando el desarrollo tecnológico e industrial de los países avanzados con el enorme potencial de materias primas y recursos naturales de los países más atrasados. Y en la que dicha producción se planifique en función de las necesidades sociales, medioambientales y culturales de todos los pueblos y no según los intereses de una minoría.

¿Beneficio para el empresario?. Una de las principales críticas del socialismo al sistema capitalista es la propiedad privada de los medios de producción y el afán individual de beneficios, ¿y tú me estás diciendo que esta teoría busca el “beneficio del empresario”?.

Como ya he dicho antes, el capitalismo se basa en la búsqueda del máximo beneficio individual por parte de cada capitalista y en la propiedad privada de los medios de producción; es decir, la riqueza que se crea con el trabajo de la mayoría de la población y los medios necesarios para crearla (máquinas, instalaciones,...) no pertenecen a toda la sociedad, decidiendo ésta democráticamente cómo emplearlas en función de las necesidades que haya, sino que es propiedad de un reducido grupo de individuos que sólo la ponen en marcha si les proporciona una ganancia superior al capital previamente invertido.

La ganancia del capitalista es resultado de una expoliación: es tiempo de trabajo que no se le paga al trabajador. Si un trabajador recibiera el producto íntegro de sus ocho o diez horas de trabajo el empresario no obtendría los sustanciosos beneficios que obtiene. Por eso introducen máquinas que hagan producir más en menos tiempo al trabajador, intentan alargar la jornada laboral o sustituyen una mano de obra que les cuesta más cara, y está mejor organizada para defenderse, por otra a la que poder explotar mejor, pagarle menos salario y de la que extraer más beneficio.

El único obstáculo a que toda la enorme riqueza que genera el trabajo y la creatividad de los seres humanos se destine a la satisfacción de las necesidades humanas es que, mientras que la producción es social y colectiva, la propiedad de los medios de producción sigue siendo privada e individual. El beneficio y la avaricia de unos pocos impide el bienestar y el progreso de la mayoría.

Y JMP, en el socialismo sí que hay Estado ,la ausencia de Estado llega con el comunismo. La ausencia de Estado es uno de los fines de la teoría de Marx.
Totalmente cierto Speechcrepes, cuando Marx hace referencia a una dictadura del proletariado habla de una dictadura transitoria. La conquista del Estado por el proletariado permitiría la utilización de esta maquinaria para desmontar el capitalismo y ponerla al servicio de los intereses de los trabajadores, colectivizando los medios de producción. Después, desaparecidas las tensiones, la maquinaria se iría debilitando hasta que, finalmente, el Estado desaparecería. Es en ese momento cuando se llegaría a una sociedad comunista o sociedad sin clases.

Por otro lado RBFunk, hablas como si la idea de Estado propuesta por el liberalismo económico y la idea de Estado que tiene el marxismo o socialismo científico tuvieran algo que ver ("sólo que uno controla las actividades económicas del individuo y el otro no"). De la misma forma que defienden sistemas sociales distintos, la teoría marxista del Estado no tiene nada que ver con lo que nosotros entendemos como Estado, y mucho menos con lo que el liberalismo económico o neoliberalismo entienden por Estado.
 
RBFunk, el fin de la teoría Marxista es el comunismo y en él hay ausencia de Estado.

Todo lo que ha dicho Galahat es lo que yo iba a responderte y es completamente correcto.;)

Galahat, tú y yo pensamos lo mismo en éste tema.:)

RBFunk creo que tienes un lio de conceptos alucinante, decir que el socialismo y el capitalismo comparten la idea de beneficio para el empresario es la risa, da a entrever que no has entendido nada del comunismo, ni del capitalismo,ni del socialismo.

No hables tanto de Locke y piensa un poco más en la coherencia de las chorradas que estás diciendo.

Por cierto JMP, el error ha sido mio, no me he fijado en que te referias al comunismo.:angel:
 
creo k no me habeis entendido. Si leeis los puntos sobre los que se mantenía la teoría original del Capitalismo de Locke y Smith, el segundo punto primordial era el individualismo. Esto dice que cada individuo de la sociedad lucha individualmente para conseguir sus máximos benefecios. Esto lo tomó Smith del concepto de mercantilismo, muy extendido por Europa en el siglo XIII, en el que la riqueza de una nación era la suma de las riquezas individuales de cada persona de la población. Esta teoría no es aplicable actualmente pq suponía que tal riqueza era constante y que la única manera de aumentarla era conquistar otros paises.

La libertad económica del individuo es la base del capitalismo puro., por eso he puesto que actualmente lo que entendemos como capitalismo, no lo es en realidad, se denomina Economía MIxta o Intervenida, porque el estado tiene acción sobre la riqueza de un individuo.

Galahat, tu tampoco me has entendido. Yo no digo que sean iguales el socialismo marxista y el capitalismo puro. Se basan sobre la teoría de que cada individuo es el responsable de crear riqueza, pero en en capitalismo puro el estado no debería tener acción sobre el individuo/empresario, mientras que en el socialismo marxista el dinero es " intervenido" por el EStado.

POr cierto, Speechcrepes, creo que no tienes que faltarme el respeto, por tener ideas contrarias. En otro post yo no te he faltado el respesto por tu comportamiento homófobo ok?.

Si quereis sabes más sobre esto os recomiendo que leais " Administración de Empresas" J.L. Rovira 1994.

Y repito hablo de la teoría inicial de Locke y Smith, no hablo de como está aplicada en la realidad. El capitalismo que se supone existe ahora tiene muy poco que ver con el que manifestaba Smith en sus teorías , al igual que el socialismo que hubo en este pais durante 14 años no tiene nada que ver con el que manifestaba Pablo Iglesias.

Una cosa, es la teoría y otra, la realidad.
 
Algunos post habría que enmarcarlos y ponerlos en alguna facultad de ciencias políticas (tanto para bien como para mal). Jo, que post más bueno, no recuerdo haberme reido tanto en mucho tiempo.
Que rojilla nos ha salido galahat! ;) Sabes que difiero en algunas cosas pero en lineas generales estoy de acuerdo, al menos, tus argumentos son muy buenos.
 
Carai chicos y chicas!!!!!!!!!!!!!

Yo que puse el post porque estaba enfadadíssima con el mundo por todas las ideas ANTITOLERANTES, FASCISTAS, NAZIS....etc....etc....

Pero me habeis dejado.....FLIPANDO!!!!!!!!!!!!! :borrachin:

Si que sabeis cosas de idealismo politico!!! :D

Alguien ha analizado profundamente la situación española?

Besitos......del 50%Femenino!!!!!!!!!! :muac: :muac:
 
En el comunismo no hay Estado de ningún tipo, ni clases sociales y el Estado socialista y el capitalista son muy distintos.

El socialismo no era la meta de Marx sinó el camino para llegar al comunismo.

Por favor me gustaría que leyeses el último post que yo puse en el tema de los homosexuales y me dijeses que tiene eso de homófobo.
 
No, no tiene nada de homofobo, decir que habría que erradicar la homosexualidad pq es un problema social ya es suficiente, no me vale que vengas luego tratando de arreglarlo diciendo que hablabas científicamente, ni que fueran saltamontes gays, estamos hablando de personas...

has dicho esto....En el comunismo no hay Estado de ningún tipo, ni clases sociales y el Estado socialista y el capitalista son muy distintos.....

Seguro que no hay estado en el comunismo?? Y en China que había? Y en la URSS?...las clases sociales eran iguales tb verdad?..venga por favor...

Primero me dices por ahi que estaba equivocado con lo de que a partir de Marx no nació el comunismo y ahora si es así? ha habido algún cambio político de última hora que haya cambiado tu postura??

Y yo no he dicho que el socialismo sea el fin de Marx, por si no lo sabias estaba hablando de la teoría del socialimo marxista, que no es marxismo ni comunismo ni socialismo....y repito, otra vez, que en la teoría original de Locke / Smith el Estado no entraba,...pero seguis intentando meterlo, no entiendo el porqué. Si hablais del "capitalismo " actual, se denomina Economía Mixta, lo he repetido....

En fin, paso de este post, pq está claro que hay gente que no soporta que opinen de distinta manera y dice que lo que dicen los demás son chorradas y tal...menos mal que eran tolerantes que sino...HItler a su lado sería la Pasionaria...
 
Cuando te he dicho yo que Marx no iba hacia el comunismo?:confused:

Lo que hay en China y hubo en la URSS lo consideras comunismo?:meparto: :meparto:

Y si no has entendido mi último post del tema de los homosexuales entonces da igual, me he dado cuenta que eres un demágogo.

Y por cierto, no paras de nombrar a Hitler en tus posts, déjalo tranquilo que parece que lo echas de menos.
 
Cual es el capitalismo puro?? hay alguno impuro?. No entiendo muchas cosas. A ver, el capitalismo se divide en capitalismo originario y capitalismo industrial (y ninguno es más puro que otro). Dentro del capitalismo industrial distinguimos 2 tendencias o etapas: la liberal (que se asocia con el liberalismo económico de Smith) o la regulada. No encuentro muchas de las relaciones que estableces RBFunk. El liberalismo económico no es igual al capitalismo, el liberalismo económico es una fase del capitalismo.
 
...actualmente lo que entendemos como capitalismo, no lo es en realidad, se denomina Economía MIxta o Intervenida, porque el estado tiene acción sobre la riqueza de un individuo.
Lo que entendemos ahora por capitalismo sí es capitalismo, sólo que otra fase del capitalismo.
Me parece que estás reduciendo el sistema capitalista a las bases teóricas del liberalismo económico (de Adam Smith). El capitalismo es mucho más que eso, y ha ido pasando por diferentes fases hasta llegar a la actual, a la que Lenin denomina "fase imperialista del capitalismo".

...mientras que en el socialismo marxista el dinero es " intervenido" por el EStado.
Esto suena a definición neoliberal, estamos hablando de una economía planificada bajo el control democrático de los trabajadores, no de una "dictadura que secuestra el dinero", que es a lo que suena.

Yo no digo que sean iguales el socialismo marxista y el capitalismo puro.
No es que el liberalismo económico y el socialismo científico no sean iguales, es que no tienen nada que ver.
Para conocer mejor la teoría marxista del Estado te recomiendo que leas "El Estado y la revolución" de Lenin.
 
No, si lo que ya decia yo en otro post: los espanoles somos unos teoricos de cuidado!! :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

Si todo fuera tan sencillo como lo pintais... yo solia tener unas peleas increibles con mi profesor de macroeconomia porque no me creia ni una sola palabra de lo que decia.

El hablaba sobre el modelo IS-LM, sobre el equilibrio en la balanza de pagos, sobre el modelo Keynesiano, etc. y yo siempre le preguntaba: "oiga, y Corcuera sabe todo esto que usted nos esta explicando?" "Claro" decia el, "pues entonces no me explico como tenemos tanto deficit, paro, tipos de interes elevados, problemas de inflacion, etc. Haciendo todo lo que usted nos explica llegamos al equilibrio economico en un periquete!!". Y claro, el se cabreaba!! :lol:

En fin, que, en mi opinion, casi todo lo que estais contando no son mas que falacias indemostrables en la vida real, que quedan muy bonitas en los libros. El unico lenguaje economico que yo entiendo es: formate bien, trabaja todos los dias dos horas mas que los demas, y veras que bien te va a la larga.

Un saludo!;)
 
Seguro que no hay estado en el comunismo?? Y en China que había? Y en la URSS?...las clases sociales eran iguales tb verdad?..venga por favor...
Ya empezamos otra vez a confundir los Estados bonapartistas obreros con el comunismo.

Joder, y Loyola de Palacios también dice ser "de centro" cuando hay fotos de ella de joven vestida de falangista. Y Le Pen hizo unas declaraciones hace unas semanas diciendo que era "socialmente de izquierdas". De lo que uno se autoproclame a lo que verdaderamente sea hay mucha diferencia. Colgarse etiquetas es gratuito.

El régimen burocrático estalinista era "tan comunista" que libró una lucha a muerte contra los marxistas del Partido Comunista Ruso, encabezados por Trotsky, y que acabó con el asesinato del mismo.
 
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