• Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles

LA ULTRA-DERECHA EN FRANCIA....PUEDE PASAR LO MISMO EN ESPAÑA?

De qué lado político estáis?

  • Derecha

    Votos: 1 4,8%

  • Centro

    Votos: 4 19,0%

  • Izquierda

    Votos: 16 76,2%
  • Votantes totales
    21
  • Encuesta cerrada .
Por fin alguien con cabeza!!!!
Ahí es dónde quería yo llegar desde el comienzo...Los conceptos de los que se habla en prensa, coloquialmente, no tienen NADA que ver con lo que eran en su idea original. Los conceptos actuales son muy complejos y se mezclan teorías, ideas, etc...de muy diversa índole, llegando a no saber realmente en que concepto estamos...

No existe el capitalismo, no existe el socialismo, etc...eso quedo en los libros y en los anales de la Historia...al igual que, en ocasiones, no existen ni la derecha ni la izquierda, porque se juntan o porque se "plagian" ideas...todo es muy complejo, y las cosas, no son ni blancas ni negras.

Un saludo
 
En eso sí que estoy de acuerdo;)

Pero la teoría de estos conceptos sí que existe perfectamente delimitada, lo que luego en la práctica todo acaba mezclado e interrelacionado.:)
 
Esta claro. Es muy dificil juzgar si el comunismo como tal funciona o no cuando nunca ha existido, al igual que el capitalismo puro. Todo esta basado en unos modelos economicos con unos marcos tan simples y que reflejan la realidad de una forma tan pobre, que para mi pierden toda credibilidad.

Yo siempre he creido en la "teoria del circulo", es decir, cuanto mas se alejan dos ideas por un lado, mas se acercan por el otro. Lo unico que cambia son las manos de quien ostenta el poder.
 
Muy bien RBFunk, tu opinión es tan respetable como la de cualquier otra persona. Por mi parte, animo a los "sin cabeza" a que sigan pensando que el capitalismo no es el "estado natural de la historia" y sigan luchando por un sistema social más justo para todos (aunque nunca lleguemos a vivirlo).
 
Nadie ha dicho que el capitalismo sea el estado natural de la historia, yo por lo menos...Yo estoy a favor de la igualdad social, pr algo, la mayor parte de mi familia ha sido limitante de, ...bueno, mejor no lo digo no sea que me peguen...
 
No sé MirrorMan..., eso preguntáselo a RBFunk que ha contestado a tu post diciendo: "Por fin alguien con cabeza!!!!".
Eso, a mi entender, quiere decir que el resto de los que estábamos opinando no la tenemos.
 
Mujer, tampoco te lo tomes tan a pecho, a lo mejor el tambien se incluia en el grupo!!!:meparto: :lol: :lol: :meparto:

PS: By the way, yo de lo que estoy a favor es de la igualdad de oportunidades. El resto que se lo curre cada uno.
 
No, Galahat, no te decía eso ni a ti ni a nadie. Lo decía por todos los que estabamos discutiendo, incluido yo. Quería decir que estabamos hablando de conceptos antiguos y no reales...y que la realidad no es absoluta ni única, y menos en temas sociales, políticos , etc...que todo es muy complejo y no podemos afirmar: esto es así o asá...
 
Lo de la igualdad de oportunidades está muy bién, el problema que tiene es que con el tiempo lleva a desigualdad porque los mejores o los más afortunados estarán en mejor posición que el resto.:(

Así empezo todo...:p
 
De acuerdo, entonces es un malentendido.

Es sólo que para mí es importante evitar caer caer en el terreno de las descalificaciones personales (o grupales). Evidentemente, eso no significa que a veces nos tengamos que morder la lengua, pero es la única forma de mantener un verdadero debate. Si no, las discusiones se acaban convirtiendo en un concurso de insultos que no llevan a ninguna parte.
 
Lo de la igualdad de oportunidades está muy bién, el problema que tiene es que con el tiempo lleva a desigualdad porque los mejores o los más afortunados estarán en mejor posición que el resto
Haz clic para expandir...

Si se lo han currado mas que el resto, yo me quito el sombrero y que lo disfruten con salud!!!
 
Esto de la igualdad de oportunidades da lugar a otro debate mucho más reñido que el anteior. Si tus condiciones de base son peores (y por ej. no puedes costearte un profesor particular, viajar al extranjero a aprender idiomas, etc.), dónde está la igualdad de oportunidades?
 
Hombre SSDC, lo que pasa entonces es que no hay igualdad de oportunidades.;)

Y Mirrorman, ellos se lo habrán currado más que el resto pero sus descendientes vivirán mejor que el resto porque sí y de esta forma es como empiezan las jerarquias y las desigualdades sociales, es decir la sociedad actual.:(
 
Speechcrepes creo que estamos hablando de lo mismo y tu segundo parrafo lo confirma. La herencia es una forma brutal de desigualdad que está totalmente legitimida y que ni siquiera nos planteamos porque parece algo natural. Actualmente existe la herencia, por lo tanto, hay condiciones de base desiguales y jerarquizadas.
 
Tienes razon, SSDC, da lugar a otro debate muy interesante.

Contestando a tu pregunta, logicamente tiene que haber un punto de partida para todo, y en ese sentido, si tus condiciones de partida son inferiores, habra una razon para ello. A veces hay que contrarestar la desigualdad de bases de partida con mayor esfuerzo.

De todas formas, todo esto es DEMASIADO teorico y practicamente imposible de demostrar.

EDIT: Acabo de ver vuestro post. Yo no veo nada malo en las herencias, el que trabaja y se gana un capital tiene todo el derecho, en mi opinion, a asignarlo a quien considere mas oportuno. Eso no implica que no haya igualdad de oportunidades.
 
Última edición:
A veces hay que contrarestar la desigualdad de bases de partida con mayor esfuerzo.
Haz clic para expandir...
Entonces no estás hablando de igualdad de oportunidades, estás hablando de meritocracia que es una cosa muy distinta.
Si estás interesado en una visión no tan teórica y te gustaría verlo aplicado a un caso concreto y real te recomiendo "Aprendiendo a trabajar. Cómo los chicos
de clase obrera consiguen trabajos de clase obrera" de Paul Willis.
Acabo de ver vuestro post. Yo no veo nada malo en las herencias, el que trabaja y se gana un capital tiene todo el derecho, en mi opinion, a asignarlo a quien considere mas oportuno. Eso no implica que no haya igualdad de oportunidades.
Haz clic para expandir...
¿Cómo que no implica que haya igualdad de oportunidades?. Creo que otra vez vuelves a hablar de meritocracia y no de igualdad de oportunidades. La meritocracia es muy relativa cuando la vida te ofrece un montón de facilidades de las que otras personas no disponen.
 
No creo que exista nadie que no esté a favor de la igualdad de oportunidades. La cuestión es que estamos hablando de algo hipotético, tan interesante como alejado de la realidad.

No se puede hablar de igualdad de oportunidades viviendo en un sistema que se basa en la explotación del hombre por el hombre, donde el 20% de la población cuenta con el 80% de los recursos y viceversa. Un sistema donde la opulencia de ciertos países se basa en el expolio de los demás. Primero mediante la colonización a través del control territorial, político y comercial; y ahora a través del intercambio comercial desigual, del endeudamiento de dichos países y de la apropiación y explotación de sus recursos naturales.

“Por desgracia”, nuestros avanzados países industrializados difícilmente podrían “progresar” sin los recursos naturales y materias primas de los países “atrasados”.

Cuesta creer que en un país como España se hable de “igualdad de oportunidades” después de vivir casi 40 años bajo un sistema dictatorial. Un sistema en el que los cargos de poder, los funcionarios...se nombraban a dedo, donde cuanto más afín se era el régimen más rápido se ascendía, donde se asesinó a poetas tan grandes como Lorca y se condenó al exilio a millones de personas. Personas que no tuvieron esa “igualdad de oportunidades” y acabaron de señoras de la limpieza, de obreros o costureras en Francia, Alemania, México...

Y aún así estamos hablando de la cara más amable, del lado más “afortunado” de esas desigualdades sociales, porque a mí me cuesta creer que esas 2.800 personas que sobreviven con menos de 400 pts al día están donde están porque “no se han esforzado” lo suficiente.

A mí me parece que lo de los 800 millones de personas que padecen subalimentación crónica no es un problema de esfuerzo sino de falta de oportunidades, porque hasta las “oportunidades” son un privilegio al que sólo algunos tenemos acceso.
 
Creo que no os habéis parado a pensar que la igualdad de oportunidades es muy injusta según para quién sea, y como bien ha dicho alguien, con el tiempo habría quien hubiera aprovechado esas oportunidades más y mejor, y al final se llegaría ooootra vez a una sociedad injusta.
Yo creo que debería haber igualdad de oportunidades... para quien sea igual de apto, NO para todo el mundo! Me refiero a que hay personas a las que (por el motivo que sea) aun intentándolo, les cuesta mucho encontrar un trabajo, o yo por ejemplo que aún esforzándome nunca he sido buen estudiante, o gente que por tras circunstancia no ha podido estudiar. Habría muchos casos en los que esa persona no hubiera podido aprovechar esas oportunidades, o que queriendo aprovecharlas no han podido por algun motivo.
Pero lo de dejar "que cada cual se lo curre", haya gente que no pueda o no sepa, y los demás le digan "pues haber podido, ahora te jodes"... No me parece lo más justo precisamente.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba