LA ULTRA-DERECHA EN FRANCIA....PUEDE PASAR LO MISMO EN ESPAÑA?

[Smoothers]

hola a todooos!!!!!!!!!!!!!!!

Primero repito algo que dijo Tabloid Killer, y que nadie ha contestado:

Quien ha votado a la derecha y porqué? Curiosidad... Gracias.

Y luego: RBFunk!!

No existe el capitalismo, no existe el socialismo, etc...eso quedo en los libros y en los anales de la Historia...al igual que, en ocasiones, no existen ni la derecha ni la izquierda, porque se juntan o porque se "plagian" ideas...todo es muy complejo, y las cosas, no son ni blancas ni negras.

Estás seguro de lo que dices???? Si?????

Entonces porqué en Francia ha salido un 18% de votos ultraderechas y un 82% de derechas?

Precisamente puse el post porqué NO SON COSAS DE LIBROS DE HISTORIA SON COSAS QUE EXISTEN .Cosas que están delante de nuestras narices y no nos damos cuenta, hasta que pasa algo fuerte que nos hace reflexionar.

HAY PERSONAS QUE SON CONFORMISTAS... eso es ser de derechas...

HAY PERSONAS QUE LUCHAN POR CAMBIAR LAS COSAS A MEJOR... eso es ser de izquierdas...

HAY PERSONAS CON IDEAS NAZIS (aquí se abarca todo).....Y HAY MUCHAS, aunque nos cueste aceptarlo.

Hay muchíssimas cosas por cambiar, aún!!! Y hay muchissima gente que lucha por eso.... Pero también hay mucha que NO.

POR FAVOR! QUE NO ME DIGA NADIE QUE ESTAS DIFERENCIAS NO EXISTEN.... QUE LAS IDEAS POLITICAS NO EXISTEN... ESTO ES LO TÍPICO DE AHORA....: "Uy!! es que ahora está todo tan liado... no hay "puro" por aquí y "puro" por allá"....

Es que una persona africana por ser más oscura que otra también africana, ya no lo es?

Soy más blanquita que mi amiga (ella es del sur y tiene la tez más oscurita).... quién es de "raza" blanca? Lo soy yo, más que ella?
quién es más española? ella, porque entra en el "tipical spanish look" ??

Ninguna de las dos verdad??? Y las dos somos del mismo pais....al igual que nuestros padres y abuelos.... No somos una mezcla de "dos razas diferentes " con la de "aquí".

Por si no habeis entendido el ejemplo:

Una ideologia de centro (españa), puede tener variaciones (amiga oscura....yo blanquita)....pero sigue siendo la misma base....centro (las dos somos de españa)

Por tanto... no es que las cosas están mezcladas:


Somos muchíssima gente... cada una piensa lo suyo... pero se puede agrupar ese pensamiento en una de las tres bases: Derecha--- Centro---- Izquierda. Al igual que : comunismo, socialismo, capitalismo......etc..

Saludetes y :muac: :muac: :rollin: 50%Femenino :mosca:

 

[Smoothers]

Me olvidé!!!!

Respecto a la igualdad e oportunidades.... ESTOY A FAVOR DE ELLA, EVIDENTEMENTE...

Estoy de acuerdo contigo MirrorMan:

Yo no veo nada malo en las herencias, el que trabaja y se gana un capital tiene todo el derecho, en mi opinion, a asignarlo a quien considere mas oportuno. Eso no implica que no haya igualdad de oportunidades.

Y de acuerdo con Tabloid Killer:

con el tiempo habría quien hubiera aprovechado esas oportunidades más y mejor, y al final se llegaría ooootra vez a una sociedad injusta.

Aunque hay algo que has dicho que no lo comparto:

Como profesora, yo tengo el DEBER de dar todas las oportunidades a mis alumnos para aprender...
Te has preguntado alguna vez por qué razón no has sido buen estudiante?
Las razones pueden ser muchas.... pero lo más problable es que la maestra o maestro que tuvieses no te motivara lo suficiente para aprovechar tus capacidades....

TODO EL MUNDO SIRVE PARA ESTUDIAR...

Pero es un trabajo de equipo: Maestro--Alumno....al 50%

La igualdad de oportunidades significa OFERTA PARA TODOS.... quien quiere la coje...o no... Y luego esta el aprovechamiento....Siempre habrá el que la aproveche más que otro...

CONTRA ESO NO SE PUEDE HACER NADA.... POR TANTO EL QUE APROVECHA AL MÁX LAS OPORTUNIDADES QUE LE BRINDA LA VIDA... MEJORA SU VIDA .

 

[RBFunk]

Perdona, pero en Francia no ha salido un 82 % de derechas, ha salido un 82% de la gente que no es de ultra derecha, y que se ha tenido k joder y votar a los menos radicales, por que la única esperanza de la izquierda no ha podido pasar a la siguiente fase.

La ultraizquierda existe y la ultraderecha tb, los extremos existen pero son minoritarios ( salvo la ultraderecha que en Austria y Francia han tenido un aumento de votos grande, provocado probablemente por la inmigración ). Pero el partido de Chirac, no es conservador puro, ni el de Jospin, es socialista puro.

En España pasa igual , PP no es centrista como dicen, ni el PSOE es socialista puro, las cosas han cambiado y se mezclan ideas...desgraciadamente. Por eso no voté en las últimas elecciones al PSOE, pq se estaban " bajando los pantalones" y haciendose " centristas".

 

[bizilagun]

Si Smoothers, pero me refiero justo a eso: Supongo que cuando un alumno tuyo lo pasa mal porque QUIERE aprender pero le cuesta mas, qué dices? "Pues ahora te aguantas y suspendes, no haberte costao!!!". Pues no, le intentas dar una ayudita, o algun consejo para darle un empujoncillo, pues eso me refiero...

 

[JMP]

La política actual duerme tranquila, mientras los extremos se mueven despiertos hacia lo que quiere una sociedad extremista y harta de estar dormida mediante somníferas palabras de políticos sin ideas y que se repiten continuamente con un vocabulario tan extenso como inconcreto.
Si la política de hoy continua en este sueño placentero, sólo cabe lugar para una política de ideas concretas, que llegan al pueblo, y que por desgracia o por fortuna son las que estan despiertas.

 

[galahat]

El otro día dije que la campaña sobre la amenaza a la “democracia” había sido más que exagerada, porque Le Pen no tenía ninguna posibilidad de ganar. Pero no debemos subestimar el poder de influencia de la ultraderecha. Resulta bastante preocupante que en uno de los países culturalmente más avanzados, el FN haya conseguido pasar a la segunda ronda.

Estoy segura, además, de que la influencia de este partido va a aumentar cada vez más y más entre el electorado francés. Y quizás en las próximas elecciones la sorpresa sea aún mayor.
Por otro lado, no se trata de un hecho aislado en Europa.

En Austria está el Partido de la Libertad de Haider, en Dinamarca el Partido Popular Danés, el LPF en Holanda, la Liga del Norte en Italia, el Bloque Balón en Bélgica, o incluso la Democracia Cristiana Alemana, que no se queda corta en sus campañas políticas.

Vamos, que el futuro no parece muy alentador...

 

[Unbreakable]

Yo fui quien voto por la derecha

Yo fui quien voto por la derecha.

Vaya discusión tan buena que se ha armado a partir de este tema. La verdad me he quedado impresionado por calidad en argumentos que se han expresado aquí, realmente da gusto. No había entrado a este tema porque con el titulo me parecía muy obvia la respuesta, pero la verdad es que el rumbo que ha tomado la discusión me parece muy interesante.

Antes que nada quisiera decirles que por lo que veo la tendencia hacia la izquierda es mucho mas marcada de lo que esperaba y además comentarles que hasta ahora el único voto a favor de la derecha ha sido el mío, así es que espero no venir a descomponer la discusión.

Si bien es cierto que soy de tendencias capitalistas, mi posición dista mucho de ser de extrema-derecha o ultra-derecha, es mas creo que esa posición es una dimensión muy distinta a la derecha capitalista. Por eso mismo ni siquiera me preocupa el fenómeno LaPen, en mi opinión las tendencias extremas o radicales no tienen cabida en paises desarrollados como Francia y en este caso España al menos en lo la primera mitad de este siglo. Creo que la tendencia actual esta en ajustar un modelo socio-politico-economico dentro de ciertos limites que maximize el bienestar general de la sociedad. Y precisamente las posiciones extremas estan fuera de esos limites. Ademas, creo que existen dos factores fundamentales para despreocuparse por esta situación. El primero es que este tipo de posiciones nunca podran respresentar mas del 50% de total por lo tanto en una democracia no son viables, ademas en sistemas que permitan que se llegue al poder con porcentajes menores del 50% eventualmente la oposición sera mayor y tenderan a ser derrocados. En segundo lugar, estas posiciones sabemos que en el mediano plazo irremediablemente seran remplazadas, precisamente una de las mayores virtudes de la democracia es que implica la alternancia por algo es el sistema que rige en los paises civilizados actualmente.

galath te felicito por el excelente ensayo que te aventaste varios posts atrás, sin lugar a dudas eres un tipo que sabe de lo que esta hablando, como es el mismo caso de speechcrepes, ssdc, mirrorman y smoothers tambien se nota no solamente conocimiento del tema sino idealismo político en tabloid killer. Sin embargo, creo que las criticas estan cargadas mas al aspecto teorico que a la realidad, si bien hay muchos argumentos que son muy validos hay otros a los que se llega en base a puros planteamientos hipotéticos y manejo de la logica. Creo que lo verdaderamente importante es ver como un sistema puede resolver los problemas y plantear soluciones lo que enriquecería el debate, destruir es muy facil lo difícil es construir y en las ponencias las propuestas son muy escasas.

Que porque mi voto es por la derecha. Antes que nada quisiera aclarar algo, soy Mexicano y cuando menciono que mi voto es para la derecha me refiero a mi inclinación política y no por que partido político de España habría emitido un sufragio.

Puedo aventarme un ensayo de varios cientos de paginas tratando de explicar por que me inclino por la derecha, algo así como lo que hizo galath pero multiplicado por 100 pero no es el caso (tambien he leido a Marx, Bakunin, Smith y muchos otros). Tocare lo que en el fondo es el punto básico.

Desde mi particular, humilde y modesto (y lo digo en serio) punto de vista, la diferencia esencial entre el socialismo y el capitalismo es que el primero se inclina mayormente por la igualdad y el segundo por la libertad. Y mi filosofía comulga mas con la libertad.

Que tan sesgado a la derecha (libertad), bueno pues esto si que es realmente difícil de especificar para eso si necesitaría cuando menos 100 paginas, ademas ustedes ya conocen las diferencias entre el capitalismo y el socialismo. Pero para que se den una idea y por poner un ejemplo nada mas por no dejar, puede fluctuar entre un modelo capitalista tipo el de Regan o Tatcher (con algunas excepciones extremistas radicales) hasta un socialismo como el de Mitterrand o Felipe Gonzalez (sin excepciones). Amigos Españoles, derecha, izquierda, uff que relativo puede ser. Les puedo decir sin temor a equivocarme que el modelo económico de Gonzalez o Mitterrand fue mucho mas capitalista que el modelo economico “capitalista” que existió en México en esa misma epoca.

Ahora bien, creo que el mejorar el nivel de vida general de la población de un país, que para mi es el fin principal que busca un sistema político, esta mas relacionado con el aspecto económico que con el político, social y cultural. Y creo que en este sentido un sistema político que incluya un modelo económico capitalista es el que va a permitir lograr el objetivo con mejores resultados. Obviamente lo que se busca es un modelo que maximice el resultado en términos de un mejor nivel de vida tomando en consideración todas las variables con sus diferentes ponderaciones (lo económico, social, cultural y político). Espero no haberme visto muy técnico como los economistas, si fue así sorry.

Les voy a comentar algunos aspectos de mi entorno que quizás tengan que ver con mi posición. Como ya saben soy Mexicano católico (como dijera Porfirio Díaz, tan lejos de Dios y tal cerca de Estados Unidos), de familia de clase media alta, realice mis estudios en universidad privada con los jesuitas, tengo una maestría en administración y otra en “finanzas”, actualmente soy director de finanzas en una empresa globalizada.

Aunque el entorno en que uno se desempeña no significa que uno deba seguir la misma tendencia como si uno fuera borrego, créanme que esto si tiene que ver con la forma en como uno ve las cosas y en la forma como se moldea su filosofía.

Para terminar solo quisiera decir que muchos tendemos a etiquetar automáticamente a las personas por ciertas características por ejemplo su inclinación política y es un tremendo error, como comente con anterioridad, un supuesto capitalista puede ser mas socialista que uno con dicha tendencia. Y para prueba les pongo un ejemplo, asi como admiro a Milton Friedman (economista capitalista) de la misma manera admiro a Ernesto Guevara.

 

[bizilagun]

Unbreakable, si fueras un viejo de Chiapas no serías de derechas. La diferencia entre alguien de derechas y alguien de izquerdas es que los de derechas admiráis a Milton Friedman y a Ernesto Guevara, mientras que los de izquierdas admiramos a Ernesto Guevara y no tenemos ni pajorera idea de quien es Melitón Hombre Frito.
Un saludo.

 

[ANGEL7MJJ]

Solo decir que por que los de izquierdas no podemos saber quien es MIlton Friedman.
Yo conozco perfectamente tanto a las personas que admiro (por eso las admiro) como a las que odio( y por eso las odio).

 

[Nelson J.]

Y yo odio cualquier clase de fascismo e intolerancia, como las derechas... por mucho que la bocaza de FACHA de Unbreakable la intente disfrazar...

 

[galahat]

y no tenemos ni pajorera idea de quien es Melitón Hombre Frito.

:meparto:

Milton Friedman es el del método Milton, ¿no?.

Ahora en serio, Friedman es un defensor del liberalismo económico, viene a ser un poco como el "hijo más representativo" de Adam Smith. Muchos de sus postulados son la base de la práctica económica moderna y en su día obtuvo el Premio Nobel de Economía. Aunque para seros sincera, no es objeto de mi devoción.

por mucho que la bocaza de FACHA de Unbreakable la intente disfrazar...

Comentarios como estos sobran, Nelson, entre otras cosas porque Unbreakable se ha mostrado bastante respetuoso a la hora de defender su punto de vista.

 

[Nelson J.]

Al pan, pan, y al vino, vino, las cosas por su nombre, y al que no le guste que no mire. En el foro me corto bastante a la hora de hablar, sencillamente me parecen actitudes increibles, mas viniendo de alguien de Mexico.
Y sobre si ha sido respetuoso, no sé, a mi me parece una postura completamente indefendible, la derecha jamás será defendible, y ante mis ojos no tendrá respeto.

 

[bizilagun]

Gracias galahat, te contestaré cuando mi abogado me diga quien es Adam Smith y busque "postulado" en el diccionario.

 

[SSDC]

Antes de que se me pase: en cuanto a lo que comentan Tabloid killer y Smoothers con respecto a la igualdad de oportunidades

Pero es un trabajo de equipo: Maestro--Alumno....al 50%

La igualdad de oportunidades significa OFERTA PARA TODOS.... quien quiere la coje...o no... Y luego esta el aprovechamiento....Siempre habrá el que la aproveche más que otro...

CONTRA ESO NO SE PUEDE HACER NADA.... POR TANTO EL QUE APROVECHA AL MÁX LAS OPORTUNIDADES QUE LE BRINDA LA VIDA... MEJORA SU VIDA .

Supongo que cuando un alumno tuyo lo pasa mal porque QUIERE aprender pero le cuesta mas, qué dices? "Pues ahora te aguantas y suspendes, no haberte costao!!!". Pues no, le intentas dar una ayudita, o algun consejo para darle un empujoncillo, pues eso me refiero...

Repito que en mi opinión no se trata de igualdad de oportunidades en ese sentido, evidentemente entre las mismas esferas existirán las mismas oportunidades. No es tanto un diferencia de oportunidades horizontal, sino vertical. La diferencia aparece cuando tu papá puede costearte un profesor particular porque estás un poco vaguete y necesitas un empujón y, en cambio, al niño que vive unas cuantas paradas de metro más "al sur" se le ofrece ponerse a trabajar sino quiere estudiar.
Para algunas personas el que sus familias les costeen 5, 6 o 7 años de estudios universitarios no supone un gran esfuerzo. En cambio, para otras familias eso supone un esfuerzo y muchas de esas personas sienten cierta responsabilidad al ver que su familia está realizando un esfuerzo y les están manteniendo. Cuando esas personas ven que muchos de sus amigos (evidentemente en su círculo no todo el mundo es universitario) empiezan a trabajar y ganarse sus pelillas, etc. y ellos no pueden, empiezan a plantearse muchas cosas. Muchas de estas personas dejan los estudios y otros muchos intentan compaginarlos con algún trabajo, lo que nos demuestra que no estamos ante una situación de igualdad de oportunidades. Cuando estudiar supone un sacrificio económico comienzas a considerar los estudios un tiempo muerto y aparece un cierto escepticismo ante las credenciales educativas, entonces es probable que empieces a valorar la gratificación inmediata que supone trabajar.
Dónde quiero llegar? creo que es evidente que esa movilidad social de la que hablais es algo muuuy relativo, en mi opinión las sociedades se reproducen y sólo habría que echar un vistazo a los apellidos del gobierno actual y ver que cargos ocupaban sus padres, sus abuelos, etc... (o hacer un recuento del número de afroamericanos e hispanos que ocupan cargos de poder en EE.UU).
El que una persona de "clase popular" alcance ciertas metas es lo que realmente tiene mérito porque como he repetido hasta la saciedad sus condiciones de partida son desiguales y no son libremente elegidas.
Espero no obtener una respuesta que comente que no podemos escoger donde nacer.

Ahora voy a seguir leyendo...

 

[JMP]

La falta de tolerancia y de respeto de algunos hacia las ideas de otros si ke es un claro ejemplo de típico "facha".

 

[galahat]

Gracias galahat, te contestaré cuando mi abogado me diga quien es Adam Smith y busque "postulado" en el diccionario.

Vamos a ver Tabloid Killer, creo que me has malinterpretado totalmente. He puesto un emoticón riéndome debajo de lo de "Melitón Hombre Frito" porque me ha parecido muy gracioso. No me estaba riendo de ti en absoluto, simplemente me ha hecho gracia. Igual que cuando alguien llama a Vicente del Bosque, Krusty.

Tampoco era mi intención que pareciese que estaba dando lecciones de sabiduría a nadie. Simplemente me he limitado a poner lo poco que sé de Friedman para que supiéseis quien era. De la misma forma que si yo no sé quien es alguien me gustaría que me lo explicárais. Eso es todo.

 

[Unbreakable]

galath, no me equivoque cuando dije que eras un tipo muy inteligente.

tabloid, se ve que entediste muy bien a que me referia cuando comente lo de mi entorno, y por cierto si bien es verdad que todos los de derecha conocen al Che difiero con el hecho de que lo admiren.

Nelson J. analiza bien lo que hemos dicho tu y yo, ¿quien es el intolerante? ¿quien es el facista? ¿quien es el irrespetuoso? ¿who's bad?

 

[Nelson J.]

Unbreakable, por mi como si eres el mas fiel seguidor de las huestes de Adolf Hitler, en uno de mis post anteriores defiendo que cada uno sea como le dé la gana, mientras no moleste.
Solo por que defiendas la derecha con "respeto", no te da la razón al yo responderte con lo que pienso, indistintamente de que sepas encajar, o no, una verdad como un templo.
La auténtica idea, y la verdad, está en el contenido de lo que se expone por unos y otros, NO en la forma.
I'm BAD, of course (a mucha honra
)

 

[SSDC]

La auténtica idea, y la verdad, está en el contenido de lo que se expone por unos y otros, NO en la forma.

En ocasiones se desvirtua o desprestigia una opinión por las formas. Tampoco estoy de acuerdo contigo.

 

[Nelson J.]

Será que soy un pobre miserable militante de izquierdas, que no tiene estudios y no sabe expresarse con corrección... :ein: