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"Leaving Neverland": El documental que amenaza con destruir a MJ *Opiniones*

Creo que estais entrando en una fase de neurosis que a mi personalmente me abruma. Vamos a ver, Liberianboy esta diciendo que en base a como es un perfil de un pedofilo, MJ hay puntos que encajan en ese perfil, cosa que yo tambien comparto, ahora ¿eso le hace pederasta?, no, no le hace pederasta. Usando los datos que tenemos lo que -creemos- que conocemos de el y demás informacion, ''sabemos'' que Michael es inocente de casos de pederastia.

Y lo que dice es totalmente cierto, no hay una normalidad que con 30 años quieras rodearte de niños, duermas con niños (un matiz, esta bastante claro que no dormia en la misma cama). En resumen, no tenia una actitud normal de una persona de 30 años respecto a su relacion con los niños. Y por favor, no me vengais con que era por tema de pureza y casi un mesias porque no, MJ era humano, tenia sus claros y oscuros como todos nosotros y la carencia de algo, como ya dije varios post detras, te hace buscar eso de lo que carecias, en este caso, la infancia.

Dicho esto, no es nada descartable que el tuviese una especie de filia, si, como es la pedofilia. Y antes de que os echeis las manos a la cabeza con esto, hay que destacar que las pedofilia, al igual que cualquier filia, no es algo que se elija tener, se desarrolla con los años y en casos como pedofilia, es en la etapa de desarrollo de personalidad, es decir, desde infante hasta llegados los 30 siendo uno de los mayores factores para su desarrollo, una infancia de abusos, ¿le hace esto un criminal o un monstruo?, en absoluto, hay pedofilos conscientes de que lo que desarrollan está mal y no hacen nada y se someten a tratamiento psiquiatrico. Dicho esto, ellos -repito- no eligen ser pedofilos, desarrollan la filia sin mas y no se hace agresores sexuales, simplemente ellos lo perciben como una sexualidad mas (como la homosexualidad, la heterosexualidad o la asexualidad).

Mi conclusion: Michael Jackson no era pederasta, porque cuando uno es un pederasta, bien es cierto que escogen hacer actividades relacionadas con niños pero no se rodea de ellos a todas horas, precisamente para que no se les ''vea el plumero''. Tambien tenemos muestras evidentes de que no abuso de nadie. Es imposible abusar sin que nadie te viese o notase algo raro, ademas del perfil de acusadores que son y las evidencias de las mentiras en base a contradicciones, fechas, descripciones y demas. Ahora ¿es descartable que tuviese una filia como es la pedofilia? mientras haya un estudio profesional con el (cosa ya imposible) que diga lo contrario, no es algo descartable, por muy MJ que sea.

Ahora vilipendiarme si quereis.
 
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Buenas. Hace años que no escribo en este foro, y me hubiese gustado no tener que volver a hacerlo en estas circunstancias, pero llevo entrando en ocasiones desde que salió el dichoso "documental" para informarme de qué va ocurriendo y me encuentro con que se están diciendo cosas de mi ámbito profesional que son incorrectas. Yo soy psicóloga con formación en clínica, y entre otras cosas hago peritaje de abusos y acoso sexual. Para empezar decir que quienes hablan de un "perfil" del pedófilo están totalmente equivocados. No solo ese "perfil" del que hablan está mal, sino que no existe un solo perfil en el que encajar a todas las personas que abusan sexualmente de menores.

Para empezar es importante diferenciar entre pedofilia y pederastia o abuso sexual. Mientras que la pedofilia se caracteriza por la atracción sexual hacia menores (es decir, su sexualidad se orienta exclusivamente a personas inmaduras sexualmente), el abuso sexual puede ser, y de hecho es perpetrado por personas que no sienten atracción hacia menores. La mayoría de los abusos son cometidos, precisamente, por personas a las que no le atraen sexualmente los menores, sino que buscan la satisfacción a través del sometimiento de otra persona más débil, indefensa, fácil de controlar. Estos dos grupos (llamémoslos pedófilos y pederastas para el caso) son los que embaucan a los menores y llevan a cabo el abuso sin violencia física. Sin embargo, mientras que un pedófilo intenta crear la fantasía de que existe una relación de amor (siempre el pedófilo es quien cree esta fantasía, nunca la víctima), al pederasta no le interesa pensar que el menor disfruta o consiente la relación, solo busca su propia satisfacción. Existe otro tercer grupo, el menos común, que son aquellos que usan la violencia y que su placer viene del sufrimiento de la víctima.

Dicho esto, y analizando el comportamiento observado de Michael y contextualizándolo en sus circunstancias (cosa que se suele obviar y nunca debe obviarse en un peritaje), no solo no encaja en el "perfil" del pedófilo, sino que no encaja en ninguno de los grupos en los que se dividen los agresores sexuales de menores. Para empezar podemos descartar el tercero sin más, puesto que directamente nunca ha sido acusado de violación. También podemos descartar el primero, puesto que, si nos fiamos de las declaraciones de Lisa, sabemos que llevaba una vida sexual plena y satisfactoria. Además, un pedófilo nunca pasa a la realidad sin haber pasado antes por la ficción, es decir, la falta absoluta de cualquier tipo de pornografía o erotismo infantil en los registros demuestra que MJ no estaba interesado eróticamente en menores. Y no, el famoso libro ilustrado no cuenta ni como pornografía ni como erotismo. Tengamos en cuenta el poder adquisitivo de Michael. Podría haber conseguido infinidad de material pornográfico si hubiera querido, y os aseguro que todos los pedófilos, incluso los que no llegan a hacer nada en la realidad, consumen, como mínimo, pornografía infantil. Recordemos que existe pornografía legal representando a menores (los géneros shota/loli en el hentai japonés), algo que puede consumir cualquier persona. Ni siquiera algo así fue encontrado en los registros.

Por tanto nos queda el otro grupo, el más mayoritario, el de personas que no sienten atracción hacia los menores específicamente pero los usan como objetos sexuales por ser más dóciles, más manejables, débiles e indefensos. Son personas que suelen tener problemas de autoestima y en ocasiones conflictos en la pareja (pareja adulta, se entiende), con frecuente consumo de alcohol, aunque no siempre. A esta persona le da igual los menores, así que por supuesto no va a rodearse de ellos ni va a donar a organizaciones benéficas que los ayude o a pagar tratamientos que les salven la vida, ni por supuesto va a invitar a miles de ellos a su parque de atracciones para hacerlos felices. Para este grupo, los menores son objetos con los que satisfacerse sexualmente, y nadie se preocupa por la felicidad de un objeto. Además de esto, son personas convencionales, que no destacan, que pasan totalmente desapercibidos, y creo que no hay cosa en la que podamos estar más de acuerdo que en que Michael ni era convencional, ni pasaba desapercibido.

He intentado resumir como he podido años de estudio, además de conclusiones a las que hemos llegado tanto yo como otros profesionales con los que he debatido al respecto a lo largo de mi carrera (aún recuerdo tocar este tema cuando estaba estudiando en la universidad). Os recomiendo, para quienes después de esto sigan dudando sobre "el perfil", que busquéis información sobre casos de pederastia de personas con alto poder adquisitivo y veáis como se comportaban, donde cometían los abusos, y la imagen que daban al exterior.
 
Gracias a Dios por la aportación profesional de Ragno. A ver si ahora alguno se lo lee y se da cuenta de una vez que Michael Jackson no encaja en ningún perfil, por mucho que más de uno fantasee con lo que lee en prensa o en ciertas páginas que no buscan informar, dicho sea de paso.

Quien quiera creer que crea. Yo me fío de los hechos probados.

La vida de Michael era de todo menos normal, desde que era un niño de 10 años. No pretendáis que lo que a nosotros nos pueda parecer raro en su caso fuera lo más normal del mundo, y al revés.

Por cierto; si nuestras vidas, las de cada uno de nosotros, fueran pasadas por el microscopio y luego alguien ajeno tratara de tomar nota y emitir un juicio de valores conforme a nuestros actos, NADIE se escaparía de la quema.

Que tire la última piedra el que esté libre de (algún tipo de ) pecado.
 
Justo estaba empezando a responder, pero he visto el post de Ragno y no me voy a explayar demasiado, porque su explicación es perfecta.

Yo soy psicóloga, pero carezco de la especialización y experiencia que ella tiene y agradezco enormemente su aportación.

Aquí en este foro, por cierto, se pusieron hace tiempo opiniones de algunos psiquiatras relacionados con este ámbito que tampoco veían que encajase en el perfil: las excentricidades, la ingenuidad... No.
Decir que encaja, es quedarse muy en la superficie, en lo aparente, la típica "psicología de calle" que decía un profesor de mi carrera, que tiene que ver más con los prejuicios que con la ciencia.

A mí me parece que Michael Jackson era una persona altamente sensible. Ahora se habla más de esto, de cómo acompañar en la crianza de un niño especialmente sensible... hay mucha más información. Yo presupongo que él se sintió incomprendido desde siempre. La falta de afecto, la presión desde niño por alcanzar el éxito...eso hizo mella en su psique. Y más si tenemos en cuenta el nivel de popularidad estratosférica que llegó a alcanzar en su veintena. Ninguno de nosotros es capaz de imaginar el impacto que eso tuvo.

Lo que quiero decir con esto, es que no podemos elucubrar sobre el comportamiento de Michael jackson desde lo que se considera "normal", desde nuestra realidad, porque es muy diferente de la que él vivió.
 
Esto es lo que dice Taj en la misma página de gofundme.
Si el Estate quiso participar o no, pues eso yo no lo sé.

FINANCIAMIENTO:

“¿Por qué debo donar? ¿No puedo financiar esto? ”

Al intentar obtener fondos, he buscado varias oportunidades y escenarios alternativos. Desafortunadamente, cualquier corporación y / o establecimiento con los fondos disponibles querrían, probablemente, aportaciones creativas y editoriales. El propósito de este proyecto es presentar una entrega objetiva de eventos de personas que lo vivieron y lo supieron, incluyéndome a mí.

Desafortunadamente, la experiencia me ha dejado desconfiando de las influencias externas y sé que la mayoría de ustedes siente lo mismo. La verdadera historia de Michael Jackson necesita ser contada sin manipulación ni restricciones. Necesitamos poder contar la historia, de manera clara y libre, sin medios sesgados.

No llego a entender bien esto Taj dice que no quiere financiación de terceros porque quiere proyectar una entrega objetiva. No me parece que la gente crea que haciendo Taj un documental pueda ser objetivo, diran que es benévolo pòrque es su sobrino. Siempre hablaran de todas formas, pero no entiendo porque que el Estate no puede colaborar con dinero si su función es preservar el legado de Michael, es ridículo que no partice, el Estate representa a Michael, es como si se defendiera a si mismo.

Con respecto a todos los comentarios he venido leyendo últimamente, creo que Michael fue muy ingenuo en su vida, lo que él consideraba inocente no lo es para el resto de la gente, el dormir con niños no es aceptado en la sociedad que vivimos, porque dá lugar a malas interpretaciones y malas deducciones. Cuando sucedió lo del 93, Michael debió considerar el peligro que representaba tener este tipo de conducta, independientemente de que fuera inocente. Sin embargo y quizas como una forma de rebeldia, el se emprecinó en proseguir con su actitud y ahi fue donde se equivó.
En la entrevista que hizo junto a Lisa en el 94 con Diane Sawyer se da este dialogo entre ellos:
D: "¿me puedes asegurar que esto no volverá a pasar? ¿que no vas a compartir la cama para que la gente no sospeche?"
M: " Cuando los niños duermen en mi casa, nadie sospecha"
D: "¿entonces serás mas cauteloso a partir de ahora?
M: " No, porque todo es moral y puro, yo no pienso en eso, no es algo que tenga en mi corazón"
D: "¿Asi que los niños seguiran durmiendo contigo?
M: ¡Claro, si ellos quieren

Es aqui donde se equivoca Michael, si él hubiera tenido el sentido comun de terminar con esta situación nada de lo que pasó despues hubiera sucedido. Nosotros como fans podemos entender la forma que actuaba Michael porque lo conocemos, sabemos de sus carencias afectivas y de su buen corazón, pero el resto del mundo nó. Hay un dicho que dice " no solo hay que ser inocente, sino parecerlo".
Lamentablemente estas malas decisiones que tomó Michael fueron el caldo de cultivo de todas las barbaridades que se dijeron despues, incluso del juicio del 2005.
Ahora él nos deja la dificil tarea de defenderlo, pero el público en general ya ha sido condicionado y es casi imposible cambiar su opinión, a lo úinico que aspiro es a que se demuestre su inocencia con el caso del documental, independientemente de si lo cree la gente o no, y que no vuelva a aparecer nada mas nunca jamas.
 
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Se agradecen los aportes de los profesionales en psicologia del foro, Michael no encaja en ningún perfil cosa que siempre supimos, es único y genial. Pero que en un foro de Michael haya que intentar explicarle a fans que quieren pensar que es culpable es increible. Ni un segundo hay que perder en explicarles nada. Que crean lo que quieran creer ya que en este mismo foro está toda la información que desmonta este falso documental. Sino creen en Michael y lo creen sospechoso sabrán si seguir siendo fans o no....
El daño hecho por esta campaña en su contra ya excede en mucho lo sucedido en las acusaciones anteriores. No recuerdo tantos fans dudando o intentando poner en tela juicio la vida y los valores de Michael ni en 1993 ni en 2003.
 
Pues llamarme rara, pero no veo nada extraño que durmiera con niños. Los niños adoptados pasan a vivir con desconocidos 24/7 y nadie se plantea nada.
 
Buenas. Hace años que no escribo en este foro, y me hubiese gustado no tener que volver a hacerlo en estas circunstancias, pero llevo entrando en ocasiones desde que salió el dichoso "documental" para informarme de qué va ocurriendo y me encuentro con que se están diciendo cosas de mi ámbito profesional que son incorrectas. Yo soy psicóloga con formación en clínica, y entre otras cosas hago peritaje de abusos y acoso sexual. Para empezar decir que quienes hablan de un "perfil" del pedófilo están totalmente equivocados. No solo ese "perfil" del que hablan está mal, sino que no existe un solo perfil en el que encajar a todas las personas que abusan sexualmente de menores.

Para empezar es importante diferenciar entre pedofilia y pederastia o abuso sexual. Mientras que la pedofilia se caracteriza por la atracción sexual hacia menores (es decir, su sexualidad se orienta exclusivamente a personas inmaduras sexualmente), el abuso sexual puede ser, y de hecho es perpetrado por personas que no sienten atracción hacia menores. La mayoría de los abusos son cometidos, precisamente, por personas a las que no le atraen sexualmente los menores, sino que buscan la satisfacción a través del sometimiento de otra persona más débil, indefensa, fácil de controlar. Estos dos grupos (llamémoslos pedófilos y pederastas para el caso) son los que embaucan a los menores y llevan a cabo el abuso sin violencia física. Sin embargo, mientras que un pedófilo intenta crear la fantasía de que existe una relación de amor (siempre el pedófilo es quien cree esta fantasía, nunca la víctima), al pederasta no le interesa pensar que el menor disfruta o consiente la relación, solo busca su propia satisfacción. Existe otro tercer grupo, el menos común, que son aquellos que usan la violencia y que su placer viene del sufrimiento de la víctima.

Dicho esto, y analizando el comportamiento observado de Michael y contextualizándolo en sus circunstancias (cosa que se suele obviar y nunca debe obviarse en un peritaje), no solo no encaja en el "perfil" del pedófilo, sino que no encaja en ninguno de los grupos en los que se dividen los agresores sexuales de menores. Para empezar podemos descartar el tercero sin más, puesto que directamente nunca ha sido acusado de violación. También podemos descartar el primero, puesto que, si nos fiamos de las declaraciones de Lisa, sabemos que llevaba una vida sexual plena y satisfactoria. Además, un pedófilo nunca pasa a la realidad sin haber pasado antes por la ficción, es decir, la falta absoluta de cualquier tipo de pornografía o erotismo infantil en los registros demuestra que MJ no estaba interesado eróticamente en menores. Y no, el famoso libro ilustrado no cuenta ni como pornografía ni como erotismo. Tengamos en cuenta el poder adquisitivo de Michael. Podría haber conseguido infinidad de material pornográfico si hubiera querido, y os aseguro que todos los pedófilos, incluso los que no llegan a hacer nada en la realidad, consumen, como mínimo, pornografía infantil. Recordemos que existe pornografía legal representando a menores (los géneros shota/loli en el hentai japonés), algo que puede consumir cualquier persona. Ni siquiera algo así fue encontrado en los registros.

Por tanto nos queda el otro grupo, el más mayoritario, el de personas que no sienten atracción hacia los menores específicamente pero los usan como objetos sexuales por ser más dóciles, más manejables, débiles e indefensos. Son personas que suelen tener problemas de autoestima y en ocasiones conflictos en la pareja (pareja adulta, se entiende), con frecuente consumo de alcohol, aunque no siempre. A esta persona le da igual los menores, así que por supuesto no va a rodearse de ellos ni va a donar a organizaciones benéficas que los ayude o a pagar tratamientos que les salven la vida, ni por supuesto va a invitar a miles de ellos a su parque de atracciones para hacerlos felices. Para este grupo, los menores son objetos con los que satisfacerse sexualmente, y nadie se preocupa por la felicidad de un objeto. Además de esto, son personas convencionales, que no destacan, que pasan totalmente desapercibidos, y creo que no hay cosa en la que podamos estar más de acuerdo que en que Michael ni era convencional, ni pasaba desapercibido.

He intentado resumir como he podido años de estudio, además de conclusiones a las que hemos llegado tanto yo como otros profesionales con los que he debatido al respecto a lo largo de mi carrera (aún recuerdo tocar este tema cuando estaba estudiando en la universidad). Os recomiendo, para quienes después de esto sigan dudando sobre "el perfil", que busquéis información sobre casos de pederastia de personas con alto poder adquisitivo y veáis como se comportaban, donde cometían los abusos, y la imagen que daban al exterior.
Pues me gusta mucho que por fin un psicólogo se haya pronunciado aquí.
Llevábamos pidiéndolo mucho tiempo.
Gracias!!
 
Tengo una duda esto de donar dinero para hacer el documental a que se debe??
No puede poner el dinero el estate de michael jackson?
Taj dijo que el Estate no puede financiarlo porque algunos de sus representantes estuvieron vinculados al caso Chandler en 1993. Y él planea hablar de eso. También dijo que estaba buscando a Jordan Chandler para que diga lo que tenga que decir. (Creo que también lo buscó Dan Reed para Leaving Neverland pero o no quiso o no lo encontraron).
 
Taj dijo que el Estate no puede financiarlo porque algunos de sus representantes estuvieron vinculados al caso Chandler en 1993. Y él planea hablar de eso. También dijo que estaba buscando a Jordan Chandler para que diga lo que tenga que decir. (Creo que también lo buscó Dan Reed para Leaving Neverland pero o no quiso o no lo encontraron).
Pero segun el acuerdo al que llegaron, Jordan Chandler tampoco puede hablar de ello. Quien si podria seria Gavin Arvizo, aunque no creo que vaya a hacerlo porque dejaria mal parada a su madre.
 
Decir que encaja, es quedarse muy en la superficie, en lo aparente, la típica "psicología de calle" que decía un profesor de mi carrera, que tiene que ver más con los prejuicios que con la ciencia.
A ver, si hay partes del perfil que ha puesto FlyAway que si encajan en el pero no desde el punto de la pederastia si no en el desarrollo de una filia . Pero como dije en mi anterior post, en su caso, va mas orientado a la busqueda de lo que se carece, en su caso, los elementos de la infancia (tu como psicologa sabes que es asi), que al mero hecho de la atraccion sexual o filia, aunque es algo que no descartaría (no al menos que haya un estudio exhaustivo cosa que creo que no existe o no consta)
 
A ver, si hay partes del perfil que ha puesto FlyAway que si encajan en el pero no desde el punto de la pederastia si no en el desarrollo de una filia . Pero como dije en mi anterior post, en su caso, va mas orientado a la busqueda de lo que se carece, en su caso, los elementos de la infancia (tu como psicologa sabes que es asi), que al mero hecho de la atraccion sexual o filia, aunque es algo que no descartaría (no al menos que haya un estudio exhaustivo cosa que creo que no existe o no consta)

Siento volver a recalcar que ese "perfil" no es real. No manejamos ese "perfil" en psicología. Precisamente cuando Angie habla de la "psicología de la calle" se refiere a este tipo de casos en los que la gente no formada en la materia considera como reales características concretas asociadas a una patología (en este caso la pedofília). Añadir que el diagnóstico de cualquier patología se lleva a cabo desde la profesionalidad, desde el estudio, y desde el trabajo especializado. Sois libres de buscar "perfiles" por internet y crear vuestras propias ideas, pero no tendrán más veracidad que las elucubraciones que yo podría hacer sobre la teoría de cuerdas.
 
Yo personalmente no estoy muy puesto en toda la basura que están intentando generar por ese documental. A MJ ya le hicieron todo el daño que pudieron, daño que se acabó el 25 de junio de 2009. Tarde o temprano este documental y la polémica caerá en el olvido, es una cuestión de morbo y dinero que ya no puede recaer directamente su persona.
 
Si hay algo preparado para junio, justo al hacer los 10 años de su muerte, y asi impidiendo homenajes y demas, esto ya me parece algo mas que tapar los escandalos de Weinstein, es un intento deliberado de cargarse el legado del rey del pop, sin parar hasta que lo consigan. No se, ¿que opinais?.
 
(Siento volver con el temita de los libros, pero es que llevo días sin mirar el foro y me he perdido muchos mensajes)
Hay muchas cuentas de instagram que se dedican a subir fotos de gente desnuda y no tratan de buscar la excitación del público. El arte es el arte y hay distintas maneras de interpretarlo. No he visto el contenido de esos libros pero seguro que las fotos de esos niños no son de contenido explícito, si no, el jurado lo habría tomado como indicio de culpabllidad. Pero vamos, si en una mansión de no sé cuantos metros cuadrados con 80 policías investigando solo encuentran dos putos libros que encima son legales, se los regalaron fans y además solo hay huellas en la portada no sé que indicio de culpabilidad ven algunos ahí. Está claro que son pruebas rebuscadísimas.
 
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