Mención Lionel Richie: " Había algo realmente malo con Michael Jackson "

[Stobbart]

Como me gusta ser consecuente con lo que digo, pido disculpas por la forma en que definí a Michael sin dedicarme a borrar post como si no los hubiera escrito, por que si que los he escrito. Pido disculpas especialmente a lovelyone.

Sin embargo, no puedo dar la espalda a mi opinión sincera. Si de verdad hay diferencia entre drogadicto y lo que fuera MJ, entonces diré que MJ era farmacodependiente. Pero que a efectos práctis es exactamente igual. Tuve una pareja doctora, fan de MJ que me decia que desgraciadamente no había excusa. El problema de fondo es que pensais que adicto solo se puede ser a la coca o al caballo y no. Por mucho que sean fármacos, que estén regulados en el mercado, etc, los componentes a menudo son los mismos, crean adicción, colocan y hace que la persona enferma dependa de ellos para estar bien.

Agradezco que las personas que piensen así lo digan sin rubor. Por que tambien me gustaría que se leyera mi intervención al completo: dije que MJ era drogadicto (lo retiro y digo farmacodependiente) por la pesada carga que llevaba. Que tuvo una vida muy dificil y en mi opinión, si no caes en estas sustancias en ningun momento de tu ida llevando la vida que el llevó, es que no eres un ser humano.

A menudo la gente mas inconformista y buenas personas caen en esto, por que son personas incomprendidas en un mundo materialista e injusto.

Y si para alguno de ustedes ser farmacodependiente o drogadicto conlleva que la persona X sea mala persona, sea irresponsable o sea marginal, es que teneis un problema de madurez y de falta de contacto con la realidad.

 

[SLY]

Pues como sea, qué mas da cómo se le llame, a Michael nadie lo va a recordar por ser un adicto a fármacos o no, se le recordará por su música y ya. Todo lo demás será anecdotico. Como sea, yo diría que hay una gran diferencia, Michael no se volvió adicto por gusto, sino por necesidad, a diferencia de quienes se inyectan heroína o fuman esto y el otro que lo hacen en lo general por gusto, por decisión propia.

 

[Dirtygirl]

Efectivamente los verdaderos amigos nos decimos lo bueno y lo malo; pero no salimos a contárselo a todo mundo... un amigo no expone nuestra vulnerabilidad ante los demás y eso es lo que hizo Lionel, mucho menos si nuestro amigo ya no está y lo que queda es su memoria. Quiero pensar que no pensó bien lo que dijo, sin embargo sí se lo reprocho.

 

[ThrobEr]

Michael era un drogadicto.

Estando en un foro en español, yo nunca me referiría a MJ como "drogadicto": primero por respeto a él, y segundo para no ofender al resto de fans, aunque sea totalmente correcto el significado (no hace falta explicar la connotación que tiene esa palabra en nuestro idioma); y si ya no por respeto, siempre se podria suavizar usando otros términos. Pero bueno, allá cada uno. Supongo que aquí cada cual respeta/quiere a Michael a su manera, lo de siempre vamos...

A ver si espabilais.

Claro.

Y mas que yo no lo siente nadie de ustedes.

También.

 

[palevilla]

Es la eterna discusión. Hay palabras que nos duelen y que no queremos decir ni escribir cuando se refieren a seres a quienes queremos. En español la palabra droga tiene unas connotaciones y la adición a los fármacos es, para mí, diferente, empezando porque su origen es muy distinto. Uno se hace adicto a los fármacos por enfermedad, dolor, depresión y un largo etcétera de enfermedades. Pero en ambos casos se crea dependencia y, también en ambos casos, el resultado suele ser el mismo.

En cuanto a las palabras de Lionel R. , tampoco veo que sean para escandalizarse. Raro no siempre es negativo, es algo que no es común y todos sabemos que Michael, afortunadamente, de común tenía poco. Y de ahí su genialidad.

 

[Stobbart]

Estando en un foro en español, yo nunca me referiría a MJ como "drogadicto": primero por respeto a él, y segundo para no ofender al resto de fans, aunque sea totalmente correcto el significado (no hace falta explicar la connotación que tiene esa palabra en nuestro idioma); y si ya no por respeto, siempre se podria suavizar usando otros términos. Pero bueno, allá cada uno. Supongo que aquí cada cual respeta/quiere a Michael a su manera, lo de siempre vamos...



Claro.



También.

No crees que es un poco absurdo responder a un post del que ya pedí disculpas? es que entonces ¿de que sirve? :sacabo:

 

[lovely one]

Como me gusta ser consecuente con lo que digo, pido disculpas por la forma en que definí a Michael sin dedicarme a borrar post como si no los hubiera escrito, por que si que los he escrito. Pido disculpas especialmente a lovelyone.

Sin embargo, no puedo dar la espalda a mi opinión sincera. Si de verdad hay diferencia entre drogadicto y lo que fuera MJ, entonces diré que MJ era farmacodependiente. Pero que a efectos práctis es exactamente igual. Tuve una pareja doctora, fan de MJ que me decia que desgraciadamente no había excusa. El problema de fondo es que pensais que adicto solo se puede ser a la coca o al caballo y no. Por mucho que sean fármacos, que estén regulados en el mercado, etc, los componentes a menudo son los mismos, crean adicción, colocan y hace que la persona enferma dependa de ellos para estar bien.

Agradezco que las personas que piensen así lo digan sin rubor. Por que tambien me gustaría que se leyera mi intervención al completo: dije que MJ era drogadicto (lo retiro y digo farmacodependiente) por la pesada carga que llevaba. Que tuvo una vida muy dificil y en mi opinión, si no caes en estas sustancias en ningun momento de tu ida llevando la vida que el llevó, es que no eres un ser humano.

A menudo la gente mas inconformista y buenas personas caen en esto, por que son personas incomprendidas en un mundo materialista e injusto.

Y si para alguno de ustedes ser farmacodependiente o drogadicto conlleva que la persona X sea mala persona, sea irresponsable o sea marginal, es que teneis un problema de madurez y de falta de contacto con la realidad.

De poco me sirven tus disculpas si sigues insistiendo en decir que farmacodependiente y drogadicto es lo mismo, y si dices que si no caes en esas sustancias en ningún momento de tu vida llevando la vida que llevó es que no eres humano
Michael no cayó en ninguna sustancia, Michael era una persona con enfermedades crónicas que necesitaba esas medicinas para sus enfermedades, y para eso se las recetaron, la dependencia vino después.
Por mucho que tu pareja sea doctora no tiene razón cuando dice que "no había excusa", ¿excusa de qué?, por mucho que sea doctora sabía muy poco del caso de Michael en concreto.
Eso que has dicho de que Michael tomaba drogas más médicas es una perogrullada, deberías de ser más riguroso con las cosas que dices en temas tan delicados como estos.
A una persona con un cáncer se le receta morfina, a una persona con depresión se le recetan benzodiazepinas (diazepam, lorazepam, etc.) combinadas con antidepresivos, a los ancianos se les recetan con mucha frecuencia también benzodiazepinas para dormir de por vida, para controlar el dolor de una hernia discal también se puede recetar derivados opioides de manera continuada cuando no es posible la cirugía, ¿les llamarías a todos ellos drogadictos?
Los camellos trapichean con benzodiazepinas y opiáceos, los drogadictos las consumen por cajas, por eso está tan controlada su venta en las farmacias y tiene que ser con receta y que además pase por unos controles adiccionales, pero mucho cuidado con tratar de insinuar que Michael Jackson consumía drogas más médicas, o que cayó en esas sustancias, o que no había excusa, porque Michael Jackson no se metía todos esos fármacos para colocarse como lo hace mucha gente que tiene un problema de drogadicción, Michael Jackson NO era drogadicto. Y no, no he dicho que las personas drogadictas sean malas, ni irresponsable ni marginal ni tengo ningún problema de madurez, sólo llamo a las cosas por su nombre pero de forma rigurosa porque el tema lo exige. Tú estás confundiendo y mezclando una cosa con otra y no es de ningún modo lo mismo.
Y para los que afirmáis tan contundentemente que era adicto pues tampoco. Murray y sus abogados se esforzaron precisamente por demostrar en el juicio que era adicto y no lo consiguieron, así que no podéis venir vosotros a decirlo, estáis faltando a la verdad y ofendiendo la memoria de Michael.
Lo que podéis hacer es informaros mejor al respecto, aquí hay mucha información al respecto, empezad por leer todos los resúmenes del juicio a Murray que se postearon aquí día a día, y después de leer lo que dijeron sobretodo los expertos que declararon podéis seguir con el juicio a AEG, antes de venir aquí a escribir afirmaciones tan fuertes como que Michael Jackson era drogadicto.

 

[malagaaunike]

Exigiendo rigor, se tiene uno que exigírselo también.

Eso que has dicho de que Michael tomaba drogas más médicas es una perogrullada, deberías de ser más riguroso con las cosas que dices en temas tan delicados como estos.

Aunque los abogados de Murray no pudieron presentar, por decisión del juez, las numerosas recetas que utilizó Michael a nombres de terceros y de aliases, esas recetas existen.

Los camellos trapichean con benzodiazepinas y opiáceos, los drogadictos las consumen por cajas, por eso está tan controlada su venta en las farmacias y tiene que ser con receta y que además pase por unos controles adiccionales,

Aunque los abogados de Murray no pudieron presentar, por decisión del juez, las numerosas recetas que utilizó Michael a nombres de terceros y de aliases, esas recetas existen. Quedó claro que esos controles fallaron.

Y no, no he dicho que las personas drogadictas sean malas, ni irresponsable ni marginal ni tengo ningún problema de madurez, sólo llamo a las cosas por su nombre pero de forma rigurosa porque el tema lo exige. Tú estás confundiendo y mezclando una cosa con otra y no es de ningún modo lo mismo.
Y para los que afirmáis tan contundentemente que era adicto pues tampoco.

Murray y sus abogados se esforzaron precisamente por demostrar en el juicio que era adicto y no lo consiguieron, así que no podéis venir vosotros a decirlo, estáis faltando a la verdad y ofendiendo la memoria de Michael.

Lo que podéis hacer es informaros mejor al respecto, aquí hay mucha información al respecto, empezad por leer todos los resúmenes del juicio a Murray que se postearon aquí día a día, y después de leer lo que dijeron sobretodo los expertos que declararon podéis seguir con el juicio a AEG, antes de venir aquí a escribir afirmaciones tan fuertes como que Michael Jackson era drogadicto.

Hay que informarse de que el juez falló antes del juicio que sólo podía la defensa utilizar datos referentes a las 72 horas previas a la muerte de Michael. Por eso mismo, el doctor Arnie Klein no fue parte de este procedimiento, impidiendo así depurar su responsabilidad en la supuesta adicción de Michael al Demerol.

-

 

[lovely one]

Exigiendo rigor, se tiene uno que exigírselo también.



Aunque los abogados de Murray no pudieron presentar, por decisión del juez, las numerosas recetas que utilizó Michael a nombres de terceros y de aliases, esas recetas existen.



Aunque los abogados de Murray no pudieron presentar, por decisión del juez, las numerosas recetas que utilizó Michael a nombres de terceros y de aliases, esas recetas existen. Quedó claro que esos controles fallaron.




Hay que informarse de que el juez falló antes del juicio que sólo podía la defensa utilizar datos referentes a las 72 horas previas a la muerte de Michael. Por eso mismo, el doctor Arnie Klein no fue parte de este procedimiento, impidiendo así depurar su responsabilidad en la supuesta adicción de Michael al Demerol.

-

No voy a aceptar como válida una prueba que ni siquiera el juez aceptó como tal en el juicio, si hubieran sido presentadas hubieran sido examinadas, y podríamos saber qué recetas son, de qué fármacos son y de cuándo son, si no fueron presentadas no podemos elucubrar en base a lo que hayan dicho los abogados de Murray. La razón por la que Michael Jackson tenía recetas con otros nombres puede ser debida a su deseo de que no trascendiera en su expediente médico la medicación que tomaba, lo cuál no es raro teniendo en cuenta de que estamos hablando de una persona muy famosa y que estaba bajo los focos del escrutinio público constantemente. No especularé más sobre esto porque como he dicho no hay investigación oficial al respecto de esas recetas, si es que las había, me gusta ser rigurosa con estas cosas.
Sabemos que Michael Jackson tuvo problemas en momentos de su vida con los fármacos y que incluso llegó a ingresar para tratarlos, eso dicho hasta por él mismo, pero no sabemos el estado de dependencia que tenía de los fármacos en el momento de su muerte, sobre su estado de salud en el momento de su muerte hay poco más que elucubraciones, nada que haya podido demostrar que Michael Jackson fuera un adicto en el momento de su muerte.
Y me quedo con las declaraciones de expertos que fueron consultados como Gregory A. Smith, especialista en medicamentos para el dolor y presidente del grupo para aliviar el dolor integral, que dijo que no era posible que Michael Jackson estuviera tomando la medicación que se encontró en su cuerpo tras su muerte de forma continuada, puesto que ya las personas que tienen que tomar unidades de morfina tienen dificultades para moverse y para hablar, si Michael Jackson hubiera estado tomando todo eso (y eso ya dejando a un lado el propofol, habla del resto: Diprivan, etc) no habría podido levantarse de la cama y no habría podido ir a los ensayos, ensayos a los que acudió hasta el día antes de su muerte. Y eso sí que tiene que ver con las últimas 72 horas de su muerte.
Si eso fue lo que se analizó en el juicio y más allá de eso no hay datos confirmados, no se puede afirmar que era un adicto, ni mucho menos un drogadicto.

 

[Mabel Jackson]

Como me gusta ser consecuente con lo que digo, pido disculpas por la forma en que definí a Michael sin dedicarme a borrar post como si no los hubiera escrito, por que si que los he escrito. Pido disculpas especialmente a lovelyone.

Sin embargo, no puedo dar la espalda a mi opinión sincera. Si de verdad hay diferencia entre drogadicto y lo que fuera MJ, entonces diré que MJ era farmacodependiente. Pero que a efectos práctis es exactamente igual. Tuve una pareja doctora, fan de MJ que me decia que desgraciadamente no había excusa. El problema de fondo es que pensais que adicto solo se puede ser a la coca o al caballo y no. Por mucho que sean fármacos, que estén regulados en el mercado, etc, los componentes a menudo son los mismos, crean adicción, colocan y hace que la persona enferma dependa de ellos para estar bien.

Agradezco que las personas que piensen así lo digan sin rubor. Por que tambien me gustaría que se leyera mi intervención al completo: dije que MJ era drogadicto (lo retiro y digo farmacodependiente) por la pesada carga que llevaba. Que tuvo una vida muy dificil y en mi opinión, si no caes en estas sustancias en ningun momento de tu ida llevando la vida que el llevó, es que no eres un ser humano.

A menudo la gente mas inconformista y buenas personas caen en esto, por que son personas incomprendidas en un mundo materialista e injusto.

Y si para alguno de ustedes ser farmacodependiente o drogadicto conlleva que la persona X sea mala persona, sea irresponsable o sea marginal, es que teneis un problema de madurez y de falta de contacto con la realidad.

Recién, mirando por Facebook veo una cita donde decían: "Mirad lo que escriben en HideOut", y salía tu cita anterior Stobbart, que no quiero ni quotear.
A eso vamos cuando decimos que hay que ser muy cuidadoso con el lenguaje que usamos. Queda ESCRITO... Si en un Foro de Michael se escribe eso, qué queda para los que ignoran todos los detalles de su vida !

Michael no merece que utilicemos ese calificativo.

 

[katie]

Stobbart se refería a los medicamentos.

Si hoy revisan cualquiera casa encontrarían en ella una buena cantidad de ellos, parecen farmacias.

Medline Plus


​

 

[malagaaunike]

No especularé más sobre esto porque como he dicho no hay investigación oficial al respecto de esas recetas, si es que las había, me gusta ser rigurosa con estas cosas.

Sí, hubo investigación de este tema, y hasta una redada.

http://www.nytimes.com/2009/08/12/us/12jackson.html?_r=0


New Raid in Inquiry on Jackson
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REPRINTS
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By STEVE FRIESS
Published: August 11, 2009
LAS VEGAS — Police officers and Drug Enforcement Administration agents raided a pharmacy in western Las Vegas on Tuesday in a widening investigation into the death of Michael Jackson.

Related
Document: Search warrant for the July 28 raids. The Times has redacted details of some buildings and the serial numbers of electronic devices. (pdf)

The search, at Applied Pharmacy Services, came two weeks after raids at the Las Vegas home and office of Mr. Jackson’s personal physician, Dr. Conrad Murray, who was with Mr. Jackson when he died at a rented home in Los Angeles on June 25.

A team of seven D.E.A. agents, six Las Vegas police officers and three investigators from the Los Angeles Police Department left the pharmacy, in a strip mall, with a small box and some file folders.

Many boxes were removed from Dr. Murray’s home and office on July 28.

“I can confirm this is part of the Michael Jackson investigation,” said a D.E.A. spokesman, Jose Martinez. Mr. Martinez said the pharmacy had been served a search warrant and a notice of inspection, giving the authorities power to examine all its records.

A police official who requested anonymity because he was not authorized to speak publicly about the investigation said materials obtained in the July 28 raids showed that Dr. Murray had obtained supplies for Mr. Jackson from Applied Pharmacy.

The warrant for Tuesday’s search was not yet public, but the warrants for the July 28 raids indicated that officials were investigating the possibility of manslaughter charges in Mr. Jackson’s death.

The earlier warrants indicated that officers were trying to determine whether Dr. Murray had prescribed the powerful anesthetic propofol, marketed as Diprivan, to Mr. Jackson in either his name or one of 18 aliases Dr. Murray may have used for him.

Calls and e-mail messages to Applied Pharmacy Services’ chief pharmacist, Timothy Lopez, were not returned.

**editado: El juez sólo admitió pruebas referentes a las 72 horas previas de la muerte de Michael en cuanto a esto se refiere, por lo que las recetas con los varios aliases no se admitieron a juicio pero forman parte de la investigación.

 

[lovely one]

Sí, hubo investigación de este tema, y hasta una redada.

http://www.nytimes.com/2009/08/12/us/12jackson.html?_r=0


New Raid in Inquiry on Jackson
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By STEVE FRIESS
Published: August 11, 2009
LAS VEGAS — Police officers and Drug Enforcement Administration agents raided a pharmacy in western Las Vegas on Tuesday in a widening investigation into the death of Michael Jackson.

Related
Document: Search warrant for the July 28 raids. The Times has redacted details of some buildings and the serial numbers of electronic devices. (pdf)

The search, at Applied Pharmacy Services, came two weeks after raids at the Las Vegas home and office of Mr. Jackson’s personal physician, Dr. Conrad Murray, who was with Mr. Jackson when he died at a rented home in Los Angeles on June 25.

A team of seven D.E.A. agents, six Las Vegas police officers and three investigators from the Los Angeles Police Department left the pharmacy, in a strip mall, with a small box and some file folders.

Many boxes were removed from Dr. Murray’s home and office on July 28.

“I can confirm this is part of the Michael Jackson investigation,” said a D.E.A. spokesman, Jose Martinez. Mr. Martinez said the pharmacy had been served a search warrant and a notice of inspection, giving the authorities power to examine all its records.

A police official who requested anonymity because he was not authorized to speak publicly about the investigation said materials obtained in the July 28 raids showed that Dr. Murray had obtained supplies for Mr. Jackson from Applied Pharmacy.

The warrant for Tuesday’s search was not yet public, but the warrants for the July 28 raids indicated that officials were investigating the possibility of manslaughter charges in Mr. Jackson’s death.

The earlier warrants indicated that officers were trying to determine whether Dr. Murray had prescribed the powerful anesthetic propofol, marketed as Diprivan, to Mr. Jackson in either his name or one of 18 aliases Dr. Murray may have used for him.

Calls and e-mail messages to Applied Pharmacy Services’ chief pharmacist, Timothy Lopez, were not returned.

**editado: El juez sólo admitió pruebas referentes a las 72 horas previas de la muerte de Michael en cuanto a esto se refiere, por lo que las recetas con los varios aliases no se admitieron a juicio pero forman parte de la investigación.

Ahora resulta que consideramos a los periódicos que publican el resultado de una redada que forma parte de una investigación policial por homicidio como fuente oficial y fiable, y los traemos al foro además para echar un poquito más de mierda sobre Michael.
Resumiendo, en ese periódico lo que se dice es que un oficial de policía que pidió no ser identificado porque no estaba autorizado a hablar públicamente sobre la investigación dijo que los materiales obtenidos en la redada indicaban que el Dr. Murray había obtenido suministros para el Sr. Jackson de Applied Farmacia, y que estaban tratando de determinar si el doctor Murray le había recetado el poderoso anestésico propofol a Jackson, ya sea en su nombre o uno de 18 alias Dr. Murray pudo haber utilizado para él.
Osea, que la fuente es un periódico y un policía que no se quiere identificar porque no puede hablar sobre la investigación que dice que están tratando de determinar si Murray pudo utilizar esos alias para obtener esos medicamentos en su nombre. Nada confirmado, muy riguroso todo:ains:
Aún en el caso de que fuera cierto que Murray obtuvo esos medicamentos para Michael bajo 18 alias eso sería responsabilidad de Murray y no de Michael Jackson. No me extraña que el juez no lo admitiera como prueba.

Recién, mirando por Facebook veo una cita donde decían: "Mirad lo que escriben en HideOut", y salía tu cita anterior Stobbart, que no quiero ni quotear.
A eso vamos cuando decimos que hay que ser muy cuidadoso con el lenguaje que usamos. Queda ESCRITO... Si en un Foro de Michael se escribe eso, qué queda para los que ignoran todos los detalles de su vida !

Michael no merece que utilicemos ese calificativo.

Sí Mabel, ese es el problema, este foro está para que la gente se documente sobre Michael Jackson, sobre su obra y también sobre su vida, y tiene un efecto muy nefasto el que miles de personas de muchas partes del mundo entren aquí y encuentren afirmaciones como que era drogadicto o incluso otras en las que se ha puesto en duda su inocencia de las acusaciones de pederastia. Yo echo de menos la intervención de los moderadores a este respecto en lo que viene pasando últimamente, porque antes siempre se pronunciaban, y ahora no lo hacen. Y a mi me parece necesario, o al menos que aclaren hasta dónde llega la línea de respeto a la figura de Michael Jackson como norma principal del foro, porque si a partir de ahora vamos a poder leer aquí afirmaciones como que era drogadicto o que no sabemos si era inocente porque no estábamos allí para verlo, etc., pues a mi va a ser que no me compensa y va a ser que toca ya ir haciendo las maletas y marcharse con la música a otra parte, como muchos otros ya lo han hecho.
Ahí lo dejo.

 

[malagaaunike]

Ahora resulta que consideramos a los periódicos que publican el resultado de una redada que forma parte de una investigación policial por homicidio como fuente oficial y fiable, y los traemos al foro además para echar un poquito más de mierda sobre Michael.

En este apartado de Noticias y Rumores, las normas establecen que se citen las fuentes.

Y tanto que exiges que la gente se informe bien, te recuerdo que el mismo tribunal fue el que hizo públicas estas recetas.

BY HOWARD BREUER AND MARK GRAY 07/30/2009 AT 07:25 PM EDT

Michael Jackson's possible aliases used to fill prescriptions included his personal chef, his son Prince Michael, a personal assistant, the novelist Jack London and 1930s movie actress/dancer Josephine Baker, according to court documents released Thursday.

http://www.people.com/people/package/article/0,,20287787_20295074,00.html

-

 

[lovely one]

En este apartado de Noticias y Rumores, las normas establecen que se citen las fuentes.

Y tanto que exiges que la gente se informe bien, te recuerdo que el mismo tribunal fue el que hizo públicas estas recetas.

BY HOWARD BREUER AND MARK GRAY 07/30/2009 AT 07:25 PM EDT

Michael Jackson's possible aliases used to fill prescriptions included his personal chef, his son Prince Michael, a personal assistant, the novelist Jack London and 1930s movie actress/dancer Josephine Baker, according to court documents released Thursday.

http://www.people.com/people/package/article/0,,20287787_20295074,00.html

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¿Ahora la revista People?, ¿vas a traer todos los artículos que se publicaron al respecto en los tabloides y revistas?
Ahí dice "Posibles alias", nada confirmado.
También circuló por toda la prensa y sigue circulando que Michael Jackson pagó a no sé cuántas familias de los niños a los que abusó para que guardaran silencio, y bla, bla, bla...
Un poco de seriedad por favor.

 

[Smellyjm]

Por favor todo el juicio a Murray en éste foro fue en vivo a través de los medios, desde abc7.com, la web Radar OnLine y hasta TMZ. Hay fotos de los "medicamentos" con otros nombres o alias. Yo creo que hay que hacer un poco de memoria y no cerrarse y negar la realidad.

 

[sisteract]

En las últimas semanas ni un solo amigo había a su lado y su familia trataba de incapacitarlo y tomar el control de sus catálogos

 

[Stobbart]

Mirad en serio, hay cosas que uno le cuesta digerir.
"Michael no merece ese calificativo"
Es que el problema lo teneis vosotras (en este caso). Ser drogadicto es una cosa muy seria y es consecuencia de muchas cosas en la vida. Tal vez si le quitais toda la carga negativa cultural que teneis sobre esa palabra podríamos empezar a entendernos. Pero es que ademas, lovely, tu has dicho LO MISMO QUE YO:

Michael era una persona con enfermedades crónicas que necesitaba esas medicinas para sus enfermedades, y para eso se las recetaron, la dependencia vino después.

Pues ya esta. Si es que tampoco da mas de si el tema: Necesitaba medicinas y despues se hizo adicto. Eso tiene un nombre: farmacodependiente. Que no nos gusta? pues a mi tampoco. Ojala no hubiera sido asi. A ver, de hecho, quien tiene aqui los h**** de ser Michael jackson y haber tenido una vida alejado de sustancias que lo alejaban de un mundo de mierda, muy lejos de su "We are the world".

A mi me da igual que me saquen en otros foros. No estoy mancillando a nadie, ni estoy insultando a mi amigo Michael, solo llamo las cosas por su nombre. Lo que cada vez puedo llevar peor es que haya tanta gente que se piense que MJ no cagaba ni f****a ni nada. Para mi, esa gente son las causantes de que a MJ y a sus fans en general, se nos trate como gente obsesiva y friki.

No pasa nada, soy fan de muchas personas mas. Que me da igual si se meten rayas o demerol. Es su puta vida y no hay nada malo en ello moralmente hablando. Cada uno huye del mundo como puede y hay quienes se suicidan. Michael empezó por salud y terminó adicto PARA SENTIRSE BIEN. Ese "sentirse bien" (a ver si nos entendemos) quiere decir comunmente "colocarse". Es huir del dolor fisico y a veces también mental. Y quien lo vea moralmente malo, es que goza de cero empatía.

Problemas aparte, giras desde niño, no saber ni en que hora vives, empiezas con infusiones, sigues con valium, luego de tiempo el valium no te relaja como para dormir, se recerre a lo siguiente. Lo siguiente tampoco te sirve y para conseguir los mismos efectos recurres a cocteles. Hasta que al final le acabas pidiendo "leche" a tu medico y es entonces cuando te metes Propofol (anestesico operatorio) una BURRADA de manos de un medico psicopata y asesino. Lo ultimo para "dormir". A eso solo se llega cuando has agotado toooodas las vias. Cuando ya no puedes dormir con NADA.

Si no es comprensible la adiccion y muerte de MJ, que baje dios y lo vea. Lo que me parece fascinante es que de mis palabras se interprete un agravio a Michael. Os juro que no lo entiendo.

 

[Mariana]

En cuanto a las palabras de Lionel R. , tampoco veo que sean para escandalizarse. Raro no siempre es negativo, es algo que no es común y todos sabemos que Michael, afortunadamente, de común tenía poco. Y de ahí su genialidad.

A mí lo que mas me molestó no fue lo de "raro", porque eso es lo mas suave que le podrían haber dicho a Michael. Se lo trató de cosas asquerosas y horribles, por lo cual la palabra raro es hasta suave.
Lo que me molestó a mí es la frase sobre las drogas.

Si yo tengo problemas médicos y me hago dependiente de ciertos fármacos y luego muero, no me gustaría que una amiga mía se plante en una entrevista y diga que siempre ella y yo hablamos de no involucrarnos con las drogas, y fíjate tú, "yo morí por eso".
Pero claro, eso no va a pasar porque yo no tengo problemas médicos que me hagan tomar medicamentos ni soy famosa como para que un amiga mío salga hablando de mí y contando algo de mi intimidad.

Lionel ni siquiera habla de las dolencias médicas de Michael, por lo cual su frase es mucho peor todavía, porque no solo habla de DROGAS, sino que no especifica que son medicamentos y el porque Michael las tomaba.

A MI ME IMPORTA UN CARAJO si la dependencia a los medicamentos tienen el mismo efecto. Eso lo sabemos TODOS. Por lo cual no hace falta que nos lo recuerden a cada rato.

Digo que UN AMIGO, no puede salir a dar una afirmación y dejar que el lector entienda lo que quiera, porque ahí ese amigo no está respetando a Michael Jackson. Cosa que sufrió casi toda la vida. Hay que recordarle a Lionel que su "amigo" Michael Jackson vivió un repudio mundial gracias a la difamación de la PRENSA??.

Tenemos algunos que seguir aclarando la diferencia en tener una dependencia a fármacos debido a una dolencia/enfermedad, a meterse drogas en el cuerpo por placer??????????.
Hasta mi hija de casi 12 años, le aclara a determinada gente que Michael no era drogadicto porque tenía enfermedades que le obligaban a tomar medicamentos para el dolor.

Si ella que es una nena lo entiende, y entiende la diferencia a las drogas malas (por decirlo en su vocabulario), como puede ser que haya fans que nos quieran venir a igualar a alguien que toma drogas porque TIENE GANAS, a alguien que desgraciadamente pueda volverse dependiente de ciertos medicamentos porque los necesita?.

Es una putada sí, pero como decía Lovely One, hay mucha gente muy enferma que es dependiente por necesidad.

Ayer justamente una mujer que fue ex esposa de un corredor de autos de mi país, un hijo de puta que le metió un escopetazo en la pierna hasta partisela en varias partes, se hizo dependiente de la morfina por el dolor que hace dos años tiene.

A esa mujer también se la puede llamar drogadicta?. Pues no, para mi tiene una CONNOTACIÓN DIFERENTE a alguien que se mete en el cuerpo drogas porque si.

 

[Mariana]

Lo que cada vez puedo llevar peor es que haya tanta gente que se piense que MJ no cagaba ni f****a ni nada. Para mi, esa gente son las causantes de que a MJ y a sus fans en general, se nos trate como gente obsesiva y friki. .

Y eso que tiene que ver?. Yo sí pienso que Michael cagaba y follaba. Y no siento que por culpa mía o de otros lo llamen friki.

SIEMPRE en mi estadía en éste foro, dije que Michael era un persona normal dentro de lo que le cabe por la vida que tuvo, asi que no entiendo la relación entre eso que dices en el quote con que a muchos nos moleste la palabra drogadicto.

Michael Jackson siempre estuvo en contra de las drogas. Y habrá entendido por drogas lo que entiendo yo y otros tantos también.

Si yo me tomo pastillas para dormir todos los días porque lo necesito, eso no me convierte en una drogadicta. Pero si yo tomo esas pastillas en otros momentos del día sin necesitarlas porque no necesito dormir, ahí seguramente me haré dependiente a ellas.

Me van a comparar a músicos que se drogan/ban por placer, porque no tenían/tienen una mierda que hacer, eran/son famosos y estuvieron/están cagados en plata y se meten en el mundo de las drogas por decisión propia o porque alguien los alienta, con MICHAEL JACKSON??.

Pues no eh... no.

Y sabes que? prefiero que lo llames fármaco dependiente que drogadicto