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Madre de Michael Jackson demanda a AEG

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Disculpen, yo opino que si Ortega era " su amigo " bueno, no cumplió como tal . A mi amigo/a no quiero verlo llegar al fondo, más si estoy enterada al dedillo de todos los pormenores que le acontecían en ése momento, sean económicos, de salud o lo que fuere. Quizá buscar de solucionar de algún modo y si había que cancelar o tomar alguna decisión drástica pues adelante. En TII se lo pasó preguntando: - estás bien Michael ?? - necesitas algo más Michael ??...Ortega actuó de la peor manera. No era suficiente " avisar" qué estaba ocurriendo y al otro día continuar como si nada. En su conciencia quedará la clase de " amigo " que fué.
En un proyecto de la envergadura de This is It las unicas decisiones drasticas y poder de decision eran si MJ decia no subo al escenario o AEG decia esto se ha acabado. Ortega no tenia ningun poder de decision drastica.Si hubiese dicho qeu abandonaba travis habria cogido el timon o Paula Abdul o quien fuese.
Si quereis demonizar a Ortega ok,el hizo lo que pudo. Y hasta donde yo se Ortega no era "amigo" de MJ.Hasta que no le llaman para This is It yo no recuerdo una relacion estrecha con MJ.Era un coreografo que habia trabajado con él como Riley y tantos otros que se hacen llamar amigos cuando unicamente fueorn compañeros de trabajo.Logicamente de trabajar junto surge una amistad entre comillas pero eso no es un "amigo".
Y ya no diog mas porque parezco el abogado de Ortega,yo simplemente creo que hizo lo correcto y loq ue cualquiera con sentido comun habria hecho.Si a pesar de esos emails y la ultima reunion AEG y MJ querian seguir adelante el no tenia mucho mas que decir.
 
Imaginaros que tenéis unos dolores tremendos y que no os dejan dormir y eso sumado a una serie de problemas personales y económicos.

Los problemas médicos se los confiamos a un especialista ¡¡¡ total eso hace todo hijo de vecino!! hasta los mismos médicos lo hacen.


Pero resulta que a ese especialista se la va mano y venga a tomar por el culo ..Para el otro barrio.

Pues venga todos a callar no haber ido al medico..la culpa de Michael que confió en un especialista para resolver uno de sus muchos problemas.


Ojo que nadie es perfecto, y todos tenemos nuestros mas y nuestros menos, pero echar la culpa a Michael de su muerte...venga ya.


Que será lo siguiente que tengo que leer??..O escuchar ..yo últimamente es que flipo en colores con muchas cosas y muchos fans.

Saludos.
Yo lo que flipo es con el doble rasero de medir cuando se trata de MJ.Un poco de sentido comun. No hace falta ser un experto en medicina para saber que inyectarte un anestesico en tu habitacion no es una practica ni habitual ni saludable ni legal. MJ contrata a un medico,tiene historial de consumir previamente a contratar a Murray la sustancia en cuestion,Propofol.
Quieres eximir de todo tipo de responsabilidad a MJ,como que tu dejarias a tu hermano que contratase un medico le pagase 100.000 dolares y dejase que le inyectase propofol en su habitacion.
 
SI MJ hubiese cancelado ese tour hoy estaria aqui.Aruinado pero estaria aqui[/QUOTE]

Sin querer meter el dedo en la yaga ni meterme donde nadie me llama, pero.....¿y tu como lo sabes?. Esa hubiese sido su otra tumba.
 
Liberianboy echándole la culpa a Michael de su propia muerte, ¿cómo no?, un clásico del foro.
Mira Liberianboy, teniendo en cuenta las circunstancias en las que murió Michael, a manos de su médico personal el cual fue juzgado y condenado, y ahora se están descubriendo emails que prueban la presión a la que lo sometieron para que cumpliera con el contrato y diera esos conciertos arriesgando su vida, no sé cómo te atreves a decir que Michael murió porque el personaje se comió a la persona, que él es el primer responsable y que el chico de Indiana se ha ido por culpa de MICHAEL JACKSON el personaje.
La investigación sigue tres años después, y se están descubriendo y se descubrirán muchas cosas más muy oscuras que rodearon la muerte de Michael, y tú hablas de ésto como si fuera otro caso más de tantas estrellas que terminaron su vida autodestruyéndose. Este no es el mismo caso, ni muchísimo menos, ¿en qué parte de la historia te has perdido???? ¡¡Lo flipo!!



Sin comentarios.... :ains:
Si es que no hay por dónde cogerte, es mejor dejarte por imposible...
Ya estas poniendo cosas en mi boca que yo no he dicho. No he comparado a Michael Jackson con nadie y no he negado en ningun momento ni la incompetencia/intencion de Murray ni las malas intenciones de AEG o negligencia. La diferencia entre tu y yo es que puedo ver ambas cosas de forma objetiva y que del mismo modo que admito todo lo anterior admito que contratar un medico y ponerse en sus manos para que te inyecte un anestesico sin el equipo necesario noes normal y es peligroso. Es una posicion en la que nunca deberia haberse puesto. Si no quieres verlo no lo veas.
Y lo que he dicho no es ninguna tonteria.MJ no tenia esa persona que se preocupase,con la que acostarse y levantarse y que se preocupase de su dieta y su salud.
Pero en fin como dices,si tu flipas no te digo yo lo que flipo. Desgraciadamente MJ tuvo mucha gente que miraba a otro lado y decia:si Michael. Entre ellos Murray. Nunca fui de esos y no lo voy a ser ahora. En algun momento tuvo que poder ver que estaba ariesgando demasiado su salud para estos shows.Y si,eso fue tambien su responsabilidad.
 
Madre del amor hermoso ¿tú eres un fan?..Con fans como tú para que queremos mas..coño que tenía 50 años y una mente privilegiada...le pintas que da miedo leerte.

Léete ..será lo mejor y veras la cantidad de chorradas que dices...pero esta de volverse a casar para que le cuidasen:ains::ains::ains:...y todos los niños saltan en los sofás de sus casas o de lo hoteles.:sacabo::sacabo:.

se te olvida que hay un tipejo en la carcel por matarle.

Saludos.
Bueno esto es dialogo de besugos,no voy a decir mas porque tampoco es mi intencion herir sensibilidades pero si pido un poco de respeto. Del mismo modo que yo respeto que os parezca perfecto que MJ usase propofol en su habitacion.Es lo que deduzco porque segun parece TODO es culpa de Murray.Que aparecio por arte de magia en la casa de Michael Jackson para inyectarle un anestesico en contra de su voluntad. Lo cual no me entra en la cabeza,pero bueno como tu dices,hay fans de todo tipo.
Imagino que si no es porque Murray metio la pata,os habria encantado que MJ cantase en Londres,aunque fuese a costa de suministrarse anestesico para dormir. . MJ estaba ariesgando su salud y su vida,independientemente de lo que ha sucedido.Y eso es lo unico que estoy diciendo.
Te doy la razon,no soy fan,nunca me lo he considerado soy admirador.Fan es fanatico,yo ni tengo la habitacion empapelada en Michael Jackson ni le defiendo de forma incondicional.Le admiro profundamente como artista y pienso que era una bellisima persona.Y nada mas.NO le defiendo sistematicamente porque sea michael Jackson.Si algo me parece mal lo digo,si pienso que algo ha perjudicado a su carrera o su salud tambien lo digo. Porque me importa.
 
Es un tema tan delicado y complicado .....

Juzgar a la ligera es facil, tanto a un bando como a otro, y por medio esta Michael, su vida no iba bien ..., cualquiera desde fuera se podria esperar un final tragico, todos querian su cabeza o su dinero. Llevaba aguantando una presión enorme y problemas que sobre pasaban la linea de lo normal.

Con todo esto quiero decir que los conciertos fueron una parte importante de su final pero el transfondo venia de lejos. Soy de las personas que piensan que un fallecimiento no es una casualidad y no es una cosa que se pueda evitar. No sabemos como estaria de seguir vivo y las consecuencias de haber parado toda la gira o incluso de haberse negado a firmar el contrato y seguir con las deudas.

Durante el primer año a su fallecimiento como la mayoria, no paraba de darle vueltas a la cabeza de como se podria haber evitado su final, NADIE se merece algo asi y menos él, pero llegue a la conclusión de que su destino estaba escrito desde hacia mucho, una persona con sus caracteristicas, su forma de vida ... todo lo que provocaba era tan GRANDE, y llego a ser tan GRANDE, que muchas cosas se fueron de madre.
 
Ortega no tenia por que decir que era imposible realizar estos shows si no lo creia. El segun sus emails no ve que MJ es un desastre completo.De hecho en la peli se ve que no es asi. El ve que hay un lado de talento y capacidad de MJ y otro de problemas psicologicos y fisicos.Y dice que tomando esas medidas quizas es posible.Pero sin ellas de ninguna manera.

Ortega estimó que habia una posibilidad de hacer el show dando a MJ el apoyo necesario.Y quizas tenia razon,solo que esas medidas nunca se tomaron.Murray y MJ se comprometieorn y asumieron la responsabilidad de que MJ mejoraria su rendimiento. Y asi fue segun se dice los ultimos ensayos fueron a buen nivel. Lo que seguramente provocó que Ortega pensase que las dificultades estaban superadas.

Ortega no tenia que bajarse de ningun tren,si a mi me contratan para entrenar a alguien,el que me paga insiste en que siga entrenando,el atleta quiere seguir entrenando y me asegura que esta bien.

Lo unico que le puedo criticar es el sumarse a la promocionde This is It. Pero bueno,todos nos sumamos como un ultimo adios a MJ,o es que tu no viste la peli?

Hola, Liberianboy

Si bien estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, no lo estoy en cuanto a Ortega.

Ortega sí ve que Michael es un desastre completo. De ahí que se hable de paranoia y otros síntomas que no son los de un simple catarro. Síntomas que no se curan con un "apoyo" psiquiátrico a unos días de estrenar en Londres.

Dudo que Ortega pensara en los últimos ensayos que las dificultades estaban superadas, porque como ya he señalado, la paranoia es un asunto tan serio que no se soluciona en cuestión de unos días. Tampoco estaba solucionado el tema del peso de Michael, motivo que debería ser más que preocupante, precisamente para un "profesional" como Ortega.

Ortega sí debía haberse bajado de ese tren. A ti te pagan para que hagas un trabajo, no para que participes como un cómplice del declive mental y físico de un ser humano. Hizo bien en advertir a AEG. Pero hizo mal en ser cómplice del declive de una persona del que él era muy consciente que tenía síntomas tan serios como la paranoia. Le faltó conciencia, moral y ética, y pesó más.... ¿el dinero por seguir realizando ese "trabajo"? Y aquí incluyo a TODOS los que participaron en This is it.

Tampoco creo que se pueda comparar a Ortega y a los fans en cuanto a "sumarse a This Is It", pues mientras los fans desconocíamos la verdad, Ortega era consciente de ella.

Si bien es cierto que comparto la opinión de que en cuanto a Murray, Michael fue el que puso en riesgo su salud con prácticas que no deben realizarse de ninguna de las maneras, ¿sabemos si Michael ya padecía presuntamente paranoia cuando acudió a Murray? Si estaba en perfecto estado de salud mental, culpa de Michael. Si no era así, culpa del que se aprovecha de una persona enferma que no puede decidir correctamente.

Y aunque es cierto que yo también soy muy crítica con Michael, quizá olvidamos hacernos esta última pregunta que he planteado.

No tenemos todas las respuestas.
 
Última edición:
Claramente hay responsabilidad de randy philips y AEG principalmente. Y ellos deberian aclarar muchas cosas. Ortega quizà fue negligente por no tomar una postura mas firme en defensa de Michael . Pero al menos informò de su situaciòn , hasta dijo que necesitaba "un psiquiatra ", que pena que luego mintiera descaradamente para salvar el negocio no? Quien no recuerda esa lastimosa conferencia de prensa conjunta con randy philips ?
karen faye dicen tratò de parar los conciertos, su madre le dijo tambièn que no tenia que realizar This is it, y Michael no queria saber nada de los 50 shows, pero creo que estaba demasiado presionado para volver atràs y sabia los juicios millonarios que tendria que afrontar sino cumplia su contrato.
La verdad que la ambiciòn desmedida de muchos se llevò a Michael, junto con todos sus problemas, miedos y debilidades. Murray fue solo la gota que derramò el vaso. Desde que se anunciò This is it comenzò a transitar el fin.- No puedo ver ese documental con alegria, porque se que tiene mucho que ver con su final tràgico.
 
Última edición:
Karen Faye.... quien después del 25J, a la pregunta: "¿Temía por la vida de Michael?", contestó: "Sí".

Le repitieron la pregunta y contestó lo mismo.

Según ella, durante los ensayos, veía claramente que la vida de Michael corría peligro.

¿Y sigues trabajando ahí?

¿Sigues participando de lo que describes como el equivalente a una muerte anunciada?

Aquí, ni a dios le importaba Michael.

Si no le importaba a Karen, ¿cómo le iba a importar a AEG?

Lo cierto es que unos presionaron y otros fueron cómplices necesarios, cobardes e interesados.
 
Última edición:
No se puede decir que a karen no le importara, esas son solo especulaciones o impresiones, que pueden estar equivocadas :se dijo en su momento, que karen fue la ùnica que intentò parar los shows, dicen que hablo con ortega y philips y que no pudo hacer nada. Dicen que le preguntaron a Michael y el quiso seguir, cosa que no nos consta. Todos en esa produccion (todos los que participaron) notaron el ràpido deterioro de Michael en las ùltimas semanas. (Aunque por contrato no podian decir nada ) Las chicas fans de This is not it que hablaron con Michael tambièn le pidieron, creo que con una carta, que suspenda los shows. Pero la millonaria maquinaria estaba en marcha y nadie queria perder dinero,. Una pena ese final tan tràgico y terrible y solitario. Pero bueno, al menos ahora tiene paz adonde està y està lejos de los que siempre quisieron aprovecharse de èl .
 
Yo lo que flipo es con el doble rasero de medir cuando se trata de MJ.Un poco de sentido comun. No hace falta ser un experto en medicina para saber que inyectarte un anestesico en tu habitacion no es una practica ni habitual ni saludable ni legal. MJ contrata a un medico,tiene historial de consumir previamente a contratar a Murray la sustancia en cuestion,Propofol.
Quieres eximir de todo tipo de responsabilidad a MJ,como que tu dejarias a tu hermano que contratase un medico le pagase 100.000 dolares y dejase que le inyectase propofol en su habitacion.

Yo no le mido con ningún doble rasero..Pero en tus palabras solo leo un culpable: Michael.


Por supuesto que todos sabemos lo que es el propofol ¿pero tú sabes en qué estado se encantaba Michael?..Porque deposito su confianza en un medico para que le cuidase ya sea dándole propofol o una aspirina...escuchaste el juicio, donde se dijo que no se le había informado de las consecuencias que podía traer el uso de ese medicamento, y como ese medico mintió y le dejo solo y le dio una dosis de caballo???

Como dijo Mabel nadie de nosotros estaba en sus zapatos ..ni nadie de nosotros sabemos en realidad en qué estado se encontraba (tenemos muchos datos y más o menos nos lo podemos imaginar) era una persona , un ser humano...no creo que se encontrase en su mejor momento ya que necesitaba ciertos medicamentos, para poder estar mejor. Y tu dices que que ÉL es el cumpable de su muerte..que el personaje mato a la persona.
y yo pienso que era MICHAEL ..NACIO SIENDO MICHAEL JACKSON , LA PERSONA Y EL ARTISTA.

Pero no era el que se iba a la farmacia los compraba y se los tomaba..fue un médico al que le pagaba una pasta para que le cuidase, y mira lo que hizo el asesino ese.

Para nada me parece perfecto que usase el propofol..Pero te vuelvo a repetir ¿tú sabes en qué estado estaba para necesitar ese medicamento?..yo no...y nadie mejor que un médico para que te cuide..eso haría yo con mi hermano: llevarlo al médico.

Y para ser fan no necesitas tener la habitación empapelada de fotos de Michael, a Michael se le lleva en el corazón..no en 100 fotos.
Y ojala que Michael no hubiese necesitado hacer esos conciertos..Durante muchos años dio mucho a la música, a los fans y al mundo en general, no debía nada a nadie, ni tan siquiera a nosotros.

Como bien dices no te consideras fan..yo si, por lo tanto aunque veo todosss los defectos que tenia Michael, no me merece la pena seguir con esta discusión…cado cual que se quede con su opinión.


Por cierto no creo que nadie necesite una esposa o marido para cuidarse..¿qué hacen los solteros entonces?..Ese comentario me pareció tan tonto y fuera de época..y no por eso te quiero ofender...no me mal interpretes.

Pero vamos tú crees en serio que con una esposa todo hubiera sido distinto.
Todo es muy complicado y los últimos meses de Michael creo que para él fueron una pesadilla.

Pero yo no soy quien para juzgar lo que hizo Michael, para nada solo intento comprenderle y defenderle en lo que puedo, ya que el no esta aquí para hacerlo.
 
Última edición:
no he negado en ningun momento ni la incompetencia/intencion de Murray ni las malas intenciones de AEG o negligencia. La diferencia entre tu y yo es que puedo ver ambas cosas de forma objetiva

No, tú lo que has dicho es que aunque Murray y AEG fueran unos incompetentes y unos extorsionadores, la culpa la tiene Michael.


Yo por mucho que duela,muy incompetente que fuese Murray o que AEG fuesen unos extorsionadores le sigo echando la culpa a MJ.
al final el personaje se haya comido a la persona,hasta el punto de arrebatarle la vida.
me ha dado mucha pena sobre todo eso que Michael el chico de Indiana se haya ido tan pronto por culpa de MICHAEL JACKSON.

Y yo me sigo preguntando que en qué parte de la historia te has perdido porque

teniendo en cuenta las circunstancias en las que murió Michael, a manos de su médico personal el cual fue juzgado y condenado, y ahora se están descubriendo emails que prueban la presión a la que lo sometieron para que cumpliera con el contrato y diera esos conciertos arriesgando su vida, no sé cómo te atreves a decir que Michael murió porque el personaje se comió a la persona, que él es el primer responsable y que el chico de Indiana se ha ido por culpa de MICHAEL JACKSON el personaje.

Y lo sostengo.
Tú no eres objetivo en absoluto, tú ves las cosas como tú quieres verlas y nada más, y afirmas cosas que no sabes, que nadie sabe.
El tenía cierta dependencia a los medicamentos por sus dolores de espalda y sus problemas de insomnio, eso ya lo sabemos, pero no sabemos cómo estaba antes de que le metieran en esa rueda de destrucción imparable, no sabemos cómo llegó al estado en el que estaba cuando murió y por qué, pero ahora sí sabemos le drogaron hasta hacerle perder la razón... no me quiero ni imaginar cómo tuvieron que ser esos meses, sus últimos días...
Si tú piensas que Michael contrató a Murray para que le pusiera una inyección letal de propofol como para matar a un caballo cada noche, es que no te has enterado de nada. La defensa de Murray quiso probar en el juicio que Michael era un adicto y que le había pedido a Murray ponme más ponme más.... uff... ¡¡¡venga ya!!! Michael se puso en sus manos para que le ayudase, no para que le matase. La responsabilidad es del médico, y por eso está en la cárcel, no es responsabilidad de Michael por mucho que tú te empeñes.
El lo único que quería era volver a los escenarios para que sus hijos le vieran actuar, para saldar sus deudas, para continuar con su vida, y contrató un médico para que le ayudara, eso no es ningún crimen, crimen es lo que hicieron con él, que le presionaron hasta la muerte. Tú has dicho que el personaje le ha arrebatado la vida a la persona y eso es una barbaridad,, además de un tópico y de que éste no es el caso. La vida se la arrebató Murray y no sabemos si pudo haber implicación de más personas en su muerte, la investigación continúa.
El no sabía que caería en una tela de araña de la que no podría salir y que le mataría, a toro pasado es muy fácil decir que tendría que haber llevado otra vida.

Michael murió acorralado, sufriendo y asesinado, y no es responsabilidad suya en absoluto, ni pienso que haya nada más que hubiera podido hacer para salvar su vida en esa espiral de destrucción y muerte en la que le metieron.

Deja de echarle la culpa a Michael de su propia muerte, eso ya lo hizo Murray en el juicio y no le salió bien, y con eso ya hemos tenido bastante.
Una pena que no te hubiera preguntado a ti qué es lo que tenía que hacer con su vida para no acabar muerto :ains:
 
Hola, Liberianboy

Si bien estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, no lo estoy en cuanto a Ortega.

Ortega sí ve que Michael es un desastre completo. De ahí que se hable de paranoia y otros síntomas que no son los de un simple catarro. Síntomas que no se curan con un "apoyo" psiquiátrico a unos días de estrenar en Londres.

Dudo que Ortega pensara en los últimos ensayos que las dificultades estaban superadas, porque como ya he señalado, la paranoia es un asunto tan serio que no se soluciona en cuestión de unos días. Tampoco estaba solucionado el tema del peso de Michael, motivo que debería ser más que preocupante, precisamente para un "profesional" como Ortega.

Ortega sí debía haberse bajado de ese tren. A ti te pagan para que hagas un trabajo, no para que participes como un cómplice del declive mental y físico de un ser humano. Hizo bien en advertir a AEG. Pero hizo mal en ser cómplice del declive de una persona del que él era muy consciente que tenía síntomas tan serios como la paranoia. Le faltó conciencia, moral y ética, y pesó más.... ¿el dinero por seguir realizando ese "trabajo"? Y aquí incluyo a TODOS los que participaron en This is it.

Tampoco creo que se pueda comparar a Ortega y a los fans en cuanto a "sumarse a This Is It", pues mientras los fans desconocíamos la verdad, Ortega era consciente de ella.

Si bien es cierto que comparto la opinión de que en cuanto a Murray, Michael fue el que puso en riesgo su salud con prácticas que no deben realizarse de ninguna de las maneras, ¿sabemos si Michael ya padecía presuntamente paranoia cuando acudió a Murray? Si estaba en perfecto estado de salud mental, culpa de Michael. Si no era así, culpa del que se aprovecha de una persona enferma que no puede decidir correctamente.

Y aunque es cierto que yo también soy muy crítica con Michael, quizá olvidamos hacernos esta última pregunta que he planteado.

No tenemos todas las respuestas.
Tampoco hay que olvidar que esos diagnosticos o impresiones son las de Ortega,que hasta donde yo se no es psicologo. Yo pueod recibir amenazas de muerte y temer por mi vida,comentarselo a alguien y que piense y diga que soy un paranoico ¿?
Es solo un ejemplo pero quizas eso fue una de las cosas que llevó aOrtega a decir qeu MJ estaba paranoico.Quizas Mj sabia uqe iban a por el pero confio en quien no debia,Murray.
Estoy muy de acuerdo en lo qeu dices pero habria que ver de que fechas estamos hablando.Porque todo el mundo coincide en que hubo unos dias de crisis y la famosa reunion,seguramente originada por el email de Ortega. Y despues la situacion fisica y mental de mJ mejoro,estaba ilusionado y la propia noche del 24 todas las opiniones parecen decir que estaba muy ilusionado el show iba cogiendo forma y el ensayo fue muy bueno.Las amistades externas a AEG tambien coinciden en eso.
Yo segun lo veo hubo un momento critico ne el que Ortega manda ese email para parar el tren porque no lo ve viable. MJ y AEG insisten en seguir,se da un cambio muy positivo y despues llega el 25J que coge a todo el mundo por sorpresa.
No creo qeu MJ estuviera 100% del tiempo paranoico(si es que esto es cierto) abatido etc.Porque de hecho en el video se le ve momentos todo lo contrairo. No estaba al 100% y habia incertidumbre de si llegaria a estar a tiempo de estreno o no,altibajos. Yo lo veo asi. Que era algo qeu todos querian hacer incluido MJ e intentar llegar a tiempo.Y ninguno de los participantes fue capaz de decir:un momento esto no es viable y cancelar/modificar
 
No, tú lo que has dicho es que aunque Murray y AEG fueran unos incompetentes y unos extorsionadores, la culpa la tiene Michael.




Y yo me sigo preguntando que en qué parte de la historia te has perdido porque



Y lo sostengo.
Tú no eres objetivo en absoluto, tú ves las cosas como tú quieres verlas y nada más, y afirmas cosas que no sabes, que nadie sabe.
El tenía cierta dependencia a los medicamentos por sus dolores de espalda y sus problemas de insomnio, eso ya lo sabemos, pero no sabemos cómo estaba antes de que le metieran en esa rueda de destrucción imparable, no sabemos cómo llegó al estado en el que estaba cuando murió y por qué, pero ahora sí sabemos le drogaron hasta hacerle perder la razón... no me quiero ni imaginar cómo tuvieron que ser esos meses, sus últimos días...
Si tú piensas que Michael contrató a Murray para que le pusiera una inyección letal de propofol como para matar a un caballo cada noche, es que no te has enterado de nada. La defensa de Murray quiso probar en el juicio que Michael era un adicto y que le había pedido a Murray ponme más ponme más.... uff... ¡¡¡venga ya!!! Michael se puso en sus manos para que le ayudase, no para que le matase. La responsabilidad es del médico, y por eso está en la cárcel, no es responsabilidad de Michael por mucho que tú te empeñes.
El lo único que quería era volver a los escenarios para que sus hijos le vieran actuar, para saldar sus deudas, para continuar con su vida, y contrató un médico para que le ayudara, eso no es ningún crimen, crimen es lo que hicieron con él, que le presionaron hasta la muerte. Tú has dicho que el personaje le ha arrebatado la vida a la persona y eso es una barbaridad,, además de un tópico y de que éste no es el caso. La vida se la arrebató Murray y no sabemos si pudo haber implicación de más personas en su muerte, la investigación continúa.
El no sabía que caería en una tela de araña de la que no podría salir y que le mataría, a toro pasado es muy fácil decir que tendría que haber llevado otra vida.

Michael murió acorralado, sufriendo y asesinado, y no es responsabilidad suya en absoluto, ni pienso que haya nada más que hubiera podido hacer para salvar su vida en esa espiral de destrucción y muerte en la que le metieron.

Deja de echarle la culpa a Michael de su propia muerte, eso ya lo hizo Murray en el juicio y no le salió bien, y con eso ya hemos tenido bastante.
Una pena que no te hubiera preguntado a ti qué es lo que tenía que hacer con su vida para no acabar muerto :ains:
El abuso de AEG es incuestionable.Desde el mismo dia de la rueda de prensa se ve la presion o maltrato psicologico a MJ. Por otro lado no entiendo como MJ se compromete firma el contrato y a ultima hora le entra panico. Esmuy probable los problemas psicologicos que comentas y la actuacionde AEG a sabiendas de esos problemas es aun mas abuso.
Por otro lado no enteindo a los fans exigiendo responsabilidades a gente como Karen o ortega. No se si realizais que michael Jackson era la mayor estrella de nuestro tiempo realizando la mayor produccion conocida hasta la fecha. No se ocmo pensais que una maquilladora podia haber hecho algo. Simplemente la habrian remplazado si daba mucho problema,ya fuese MJ o AEG. MJ queria hacer esos shows,no iba a tener alguien que estuviese cada 2 min diciendole que los cancelase.
Ahora es facil hablar a toro pasado,sin embargo meses antes de This is it nadie se preocupaba de la salud de mJ solo queriamos el gran concierto.
Pues igual que nosotros karen y Ortega.MJ decia que podia con ello,ellos querian creerle y verle hacerlo una vez mas,exactamente igual que nosotros. Y es asi de simple. Quien podia imaginar que pasaria esto? No creo que sea justo pedirles responsabilidades.
Aunque karen hubiese ido a los medios a decir algo,tanto AEG como MJ lo habrian desmentido y habrian dicho que Mj estaba listo para londres mejor que nunca. De hecho eso sucedio cuando se filtró que no acudia a ensayos.
 
Ortega no tenia por que decir que era imposible realizar estos shows si no lo creia.

Es Ortega quién dice en los correos, que Michael no puede cantar en directo y bailar al mismo tiempo, no está preparado, qué está muy débil. Es el que dice que necesita ayuda "asap".

El segun sus emails no ve que MJ es un desastre completo.

Pero oíste la declaración de Ortega en el juicio contra Murray? Y has leído bien los correos de Ortega? Vamos a esperar a ver si celebra el juicio en abril, ya veremos que pensamos de Ortega y de otros, si confirman lo que por ahora son rumores, pero que visto lo visto apuntan en esa direccion. Porque lo que se ha hablado de los problemas físicos que tuvo Michael mientras ensayaba, son muy duros.

Pero como se van a solucionar en menos de tres semanas esos problemas, tan graves como los describe Ortega? Cuántas veces ensayó Michael en junio?

De hecho en la peli se ve que no es asi.

Sólo vemos imagenes editadas, y salvo algunas imagenes anteriores, lo que vemos es del día 23 y 24. Si no recuerdo mal sólo IJCSLY y BJ están grabadas del tirón, el resto no. Ves a Michael bailando, claro, lo llevaba en la venas, nadie tenía que recordarle como bailar sus canciones.


Nosotros no estabamos ahi para saber realmente como de grave era la situacion.

Muy cierto, no estábamos. Pero según la describe Ortega era limite.

Murray y MJ se comprometieorn y asumieron la responsabilidad de que MJ mejoraria su rendimiento. Y asi fue segun se dice los ultimos ensayos fueron a buen nivel. Lo que seguramente provocó que Ortega pensase que las dificultades estaban superadas.

Por favor, esto es fantasear. Ni que Ortega fuera tonto. Ya me gustaría ver las imagenes sin editar de los dos últimos días de ensayos para saber realmente como fueron.

Ortega no tenia que bajarse de ningun tren,si a mi me contratan para entrenar a alguien,el que me paga insiste en que siga entrenando,el atleta quiere seguir entrenando y me asegura que esta bien. Yo ahi no creo que tenga nada que decir,a parte un medico personal del atleta tambien me asegura que está bien ¿?

Ya... pero si tu atleta se ha roto las dos piernas, por mucho que te diga su médico o él mismo, tú sabes perfectamente que no va a llegar para correr la maratón. Si le sigues entrenando es por otros motivos.

Es un coreografo con un curriculum de mas de 30 años muy respetado por su profesionalidad y esos emails hablan por si solos de su profesionalidad.

Sí, tiene mucha experiencia y esa misma experiencia es la que le decía que no había tiempo suficiente para recuperar a Michael y poder llegar a los concierto con todo en orden.

Lo unico que le puedo criticar es el sumarse a la promocionde This is It. Pero bueno,todos nos sumamos como un ultimo adios a MJ,o es que tu no viste la peli?

Sí, claro que la vi. Pero yo no sabía nada y ellos lo sabían todo.

Tampoco sabes si AEG les chantajeó y les dijo que si no colaboraban no cobrarian los ensayos realizados.

Pues a saber, pero para eso está la honradez y la dignidad de las personas. Y en éste caso con más motivo, esos ensayos le costaron la vida a un ser humano. Si esto es lo que le pasó a Ortega, con más motivo para no ocultar la verdad.

Pero repito,Mj es un hombre de 50 años,no un niño de 8 al que dar de comer con cuchara.

Cuando necesitas ayuda, da igual la edad que tengas.

Y me vas a decir que no se pudo bajar del tren? Simplemente no quiso bajarse
.

Pues no, no creo que pudiera bajarse.

Midio mal sus fuerzas,cogio un medico incompetente o se puso en una posicion vulnerable.

Si él lo hubiera sabido... y le hubieran echado un mano...

Es sólo mi opinión.
 
El abuso de AEG es incuestionable.Desde el mismo dia de la rueda de prensa se ve la presion o maltrato psicologico a MJ. Por otro lado no entiendo como MJ se compromete firma el contrato y a ultima hora le entra panico. Esmuy probable los problemas psicologicos que comentas y la actuacionde AEG a sabiendas de esos problemas es aun mas abuso.
Por otro lado no enteindo a los fans exigiendo responsabilidades a gente como Karen o ortega. No se si realizais que michael Jackson era la mayor estrella de nuestro tiempo realizando la mayor produccion conocida hasta la fecha. No se ocmo pensais que una maquilladora podia haber hecho algo. Simplemente la habrian remplazado si daba mucho problema,ya fuese MJ o AEG. MJ queria hacer esos shows,no iba a tener alguien que estuviese cada 2 min diciendole que los cancelase.
Ahora es facil hablar a toro pasado,sin embargo meses antes de This is it nadie se preocupaba de la salud de mJ solo queriamos el gran concierto.
Pues igual que nosotros karen y Ortega.MJ decia que podia con ello,ellos querian creerle y verle hacerlo una vez mas,exactamente igual que nosotros. Y es asi de simple. Quien podia imaginar que pasaria esto? No creo que sea justo pedirles responsabilidades.
Aunque karen hubiese ido a los medios a decir algo,tanto AEG como MJ lo habrian desmentido y habrian dicho que Mj estaba listo para londres mejor que nunca. De hecho eso sucedio cuando se filtró que no acudia a ensayos.

Yo no he dicho nada de Karen y de Ortega.
He dicho que cuando terminen las investigaciones (si es que siguen adelante) sabremos qué personas han sido responsables del final de Michael, Murray es culpable pero no es el único.
Michael no es el responsable de su muerte.
 
No, tú lo que has dicho es que aunque Murray y AEG fueran unos incompetentes y unos extorsionadores, la culpa la tiene Michael.




Y yo me sigo preguntando que en qué parte de la historia te has perdido porque



Y lo sostengo.
Tú no eres objetivo en absoluto, tú ves las cosas como tú quieres verlas y nada más, y afirmas cosas que no sabes, que nadie sabe.
El tenía cierta dependencia a los medicamentos por sus dolores de espalda y sus problemas de insomnio, eso ya lo sabemos, pero no sabemos cómo estaba antes de que le metieran en esa rueda de destrucción imparable, no sabemos cómo llegó al estado en el que estaba cuando murió y por qué, pero ahora sí sabemos le drogaron hasta hacerle perder la razón... no me quiero ni imaginar cómo tuvieron que ser esos meses, sus últimos días...
Si tú piensas que Michael contrató a Murray para que le pusiera una inyección letal de propofol como para matar a un caballo cada noche, es que no te has enterado de nada. La defensa de Murray quiso probar en el juicio que Michael era un adicto y que le había pedido a Murray ponme más ponme más.... uff... ¡¡¡venga ya!!! Michael se puso en sus manos para que le ayudase, no para que le matase. La responsabilidad es del médico, y por eso está en la cárcel, no es responsabilidad de Michael por mucho que tú te empeñes.
El lo único que quería era volver a los escenarios para que sus hijos le vieran actuar, para saldar sus deudas, para continuar con su vida, y contrató un médico para que le ayudara, eso no es ningún crimen, crimen es lo que hicieron con él, que le presionaron hasta la muerte. Tú has dicho que el personaje le ha arrebatado la vida a la persona y eso es una barbaridad,, además de un tópico y de que éste no es el caso. La vida se la arrebató Murray y no sabemos si pudo haber implicación de más personas en su muerte, la investigación continúa.
El no sabía que caería en una tela de araña de la que no podría salir y que le mataría, a toro pasado es muy fácil decir que tendría que haber llevado otra vida.

Michael murió acorralado, sufriendo y asesinado, y no es responsabilidad suya en absoluto, ni pienso que haya nada más que hubiera podido hacer para salvar su vida en esa espiral de destrucción y muerte en la que le metieron.

Deja de echarle la culpa a Michael de su propia muerte, eso ya lo hizo Murray en el juicio y no le salió bien, y con eso ya hemos tenido bastante.
Una pena que no te hubiera preguntado a ti qué es lo que tenía que hacer con su vida para no acabar muerto :ains:
Como bien dices todo está por investigar y tu y yo no estabamos ahi. Si habia forma de salvarle. De hecho el estuvo negandose a ofertas de actuaciones porque él mismo sabia muy bien que ir de tour era un infierno por sus problemas de salud.Tras años de reuniones como demuestran los emails le convencieron. Tambien cabe recordar que Murray no es un medico propuesto por AEG sino por MJ. Pero mira paso de debates interminables.Lo que tu digas. MJ no tenia otra opcion en su vida que hacer estos shows,no tenia otra opcion de medico especialista anestesista que Conrad Murray. No tenia otra opcion que hacer esos shows. Fue murray el que decidio darle a MJ propofol y en contra de su voluntad. Etc. No tuvo opcion de cancelar los conciertos porque defraudar a fans o perder tu nivle de vida de superestrella es lo peor que te puede pasar...
Mira lo que ha pasado es muy triste,AEG fueorn unos hijos de su madre,Murray otro.Pero MJ tuvo opciones,en todo momento tuvo opciones y fue eligiendo.
Es bien sabido que MJ tomaba sus decisiones y cuando las tomaba no escuchaba a nadie. No escucho a nadie despues de lo del 93,insistio en su lifestyle salio con Gavin en Living y pasó lo que pasó. Tampoco escuchó a nadie respecto a estos shows porque habia decidido que iba a hacerlo.Eran demasiados shows y eso lo sabia el y cualquiera. Y eso es asi.
Un contrato siempre se puede cancelar invalidar o incumplir,el tomo su decision estaba rodeado de gentuza y le destrozaron.
Pues si me hubiera preguntado le habria dado mi opinion,acertada o equivocada. Vende Neverland,etc,sanea tus cuentas,edita todo el material que has trabajado durante 40 años para los fans que lo estan esperando reduce tus gastos corrientes y trabaja tranquilo en un nuevo album.
 
Como bien dices todo está por investigar y tu y yo no estabamos ahi. Si habia forma de salvarle. De hecho el estuvo negandose a ofertas de actuaciones porque él mismo sabia muy bien que ir de tour era un infierno por sus problemas de salud.Tras años de reuniones como demuestran los emails le convencieron. Tambien cabe recordar que Murray no es un medico propuesto por AEG sino por MJ. Pero mira paso de debates interminables.Lo que tu digas. MJ no tenia otra opcion en su vida que hacer estos shows,no tenia otra opcion de medico especialista anestesista que Conrad Murray. No tenia otra opcion que hacer esos shows. Fue murray el que decidio darle a MJ propofol y en contra de su voluntad. Etc. No tuvo opcion de cancelar los conciertos porque defraudar a fans o perder tu nivle de vida de superestrella es lo peor que te puede pasar...
Mira lo que ha pasado es muy triste,AEG fueorn unos hijos de su madre,Murray otro.Pero MJ tuvo opciones,en todo momento tuvo opciones y fue eligiendo.
Es bien sabido que MJ tomaba sus decisiones y cuando las tomaba no escuchaba a nadie. No escucho a nadie despues de lo del 93,insistio en su lifestyle salio con Gavin en Living y pasó lo que pasó. Tampoco escuchó a nadie respecto a estos shows porque habia decidido que iba a hacerlo.Eran demasiados shows y eso lo sabia el y cualquiera. Y eso es asi.
Un contrato siempre se puede cancelar invalidar o incumplir,el tomo su decision estaba rodeado de gentuza y le destrozaron.
Pues si me hubiera preguntado le habria dado mi opinion,acertada o equivocada. Vende Neverland,etc,sanea tus cuentas,edita todo el material que has trabajado durante 40 años para los fans que lo estan esperando reduce tus gastos corrientes y trabaja tranquilo en un nuevo album.

Mira, yo paso de debates interminables contigo también. Porque ya estás saliendo con el siempre, que si lo de su lifestyle, que si lo de Gavin , ... uff... mal vamos otra vez... al final acabarás diciendo frases tan desafortunadas como las que ya has dicho en otras ocasiones, frases como que "Michael murió porque hizo las cosas mal, y que Whitney murió porque hizo las cosas mal"... :ains:

Si a ti te parece que tenía otras opciones, sí, las tenía, pero eligió el subirse a un escenario de nuevo, cosa que no es nada descabellado a priori puesto que es lo que llevaba haciendo toda la vida y no es ninguna cosa ni descabellada ni ningún crimen. Lo que fue descabellado es la forma en la que le planearon esos conciertos imposibles de cumplir, te recuerdo que él no firmó cincuenta, los cincuenta conciertos se los metieron después y él no podía pararlo. Y te recuerdo que estaban a punto de estrenar el espectáculo y estaba la mitad del show sin preparar y sin ensayar, y forzaron la máquina y le presionaron hasta la muerte.
Michael decidió su vuelta a los escenarios para saldar sus deudas y porque quiso, ¿sabía él que iba a morir en esos ensayos??? ¿sabía él en la que se estaba metiendo?? ¿sabía él la especulación, extorsión, manipulación y conspiración de la que sería objeto para hacerle cumplir ese contrato arriesgando su vida con resultado de muerte?? pues NO, NO lo sabía, no lo sabía porque no era adivino, y tampoco fue capaz de pararlo, es evidente porque acabó muerto. A toro pasado es muy fácil decir, no lo tenía que haber hecho, tenía otras opciones, ¿qué fácil verdad?
No sé de dónde has sacado que yo haya dicho que a Murray le puso AEG, yo no he dicho eso. Le contrató Michael pero para que le controlara la medicación para dormir, si le pidió que le pusiera propofol es responsabilidad del médico el saber que con esa dosis le mataría, hay que tener en cuenta la dosis que le puso, Michael no era médico y no tenía por qué saber ni los volúmenes que le tenían que poner ni la monitorización que debería de necesitar. El momento en el que se hizo absolutamente necesaria la medicación fue cuando a Murray se le ocurrió meterle semejante dosis letal, antes de eso no sabemos ni lo que tomaba ni cuánto tomaba.
La muerte de Michael no es responsabilidad suya.

No nos vamos a poner de acuerdo.... porque seguro que te pones a escribir y empezando con lo de Arvizo otra vez y el lifestyle.... yo paso :bye:
 
La eterna polémica. Como todos decís, ninguno de nosotros estaba ahí, pero sí sabemos cosas y otras nos las podemos imaginar. Como siempre digo, y espero que nadie se moleste, creo que todos lleváis un poco de razón. La presión a la que M. estaba sometido es innegable, su situación económica era mala y tenía que hacer los conciertos. Hasta ahí creo que coincidimos. A partir de ahí, por supuesto hubo provecho por parte de AEG, pero Michael no era tonto, sabía que jugaba con fuego. Y supongo que el uso de los medicamentos no comenzó con la preparaciòn de la gira, venia de muy lejos. Otra cosa es la elección de Murray. A lo mejor no todos los médicos le hubieran proporcionado lo que finalmente le mató. Es decir, en mi opinión aquí se la jugaron todos, pudo salir bien (era complicado), pero el asunto se les fue de las manos. Dicho esto, la mano ejecutora y las negligencias las cometío Murray y por eso ojalá se pudra en la cárcel. La pregunta del millón es: si no pasa el 25 de junio, hubiera pasado cualuier otro día? o una vez realizadados los conciertos y rehabilitado Michael, hoy estaría llevando una vida normal, dentro de lo que él podía llevar una vida normal. Y finalmente decir que juzgar la trayectoria de vida de una persona como Michael Jacson sí es un atrevimiento porque desde los cinco años estuvo sometido a presiones y no llevó nunca una vida normal. Eso unido a las acusaciones y demás le llevaron al precario estado en el que se encontraba. Si pudo o no salir indemne de eso nunca lo sabremos. Un saludo.
 
La eterna polémica. Como todos decís, ninguno de nosotros estaba ahí, pero sí sabemos cosas y otras nos las podemos imaginar. Como siempre digo, y espero que nadie se moleste, creo que todos lleváis un poco de razón. La presión a la que M. estaba sometido es innegable, su situación económica era mala y tenía que hacer los conciertos. Hasta ahí creo que coincidimos. A partir de ahí, por supuesto hubo provecho por parte de AEG, pero Michael no era tonto, sabía que jugaba con fuego. Y supongo que el uso de los medicamentos no comenzó con la preparaciòn de la gira, venia de muy lejos. Otra cosa es la elección de Murray. A lo mejor no todos los médicos le hubieran proporcionado lo que finalmente le mató. Es decir, en mi opinión aquí se la jugaron todos, pudo salir bien (era complicado), pero el asunto se les fue de las manos. Dicho esto, la mano ejecutora y las negligencias las cometío Murray y por eso ojalá se pudra en la cárcel. La pregunta del millón es: si no pasa el 25 de junio, hubiera pasado cualuier otro día? o una vez realizadados los conciertos y rehabilitado Michael, hoy estaría llevando una vida normal, dentro de lo que él podía llevar una vida normal. Y finalmente decir que juzgar la trayectoria de vida de una persona como Michael Jacson sí es un atrevimiento porque desde los cinco años estuvo sometido a presiones y no llevó nunca una vida normal. Eso unido a las acusaciones y demás le llevaron al precario estado en el que se encontraba. Si pudo o no salir indemne de eso nunca lo sabremos. Un saludo.
De acuerdo en TODO lo que dices. Por lo que he visto y leido creo que michael er auna persona inteligente quizas muy influenciable.Sin duda pasar por todo lo que pasó con esa entereza demuestra ademas que era fuerte. Es precisamente por lo que me fastidia lo que ha pasado.Porque a pesar del juicio y de todo habia tomado una serie de buenas decisiones. ALejarse de LA y Neverland fue buenisima en mi modesta opinion. Aunque a lo mejor alguien me lanza un cuchillo. I gual que si digo que quizas habria sido positivo que se volviese a casar.Quizas mato a alguien por opinar eso? No se...
Pero volviendo al tema. Mj no consumia propofol de continuo ni mucho menos. Se habia tomado tiempo en recuperar su salud y su mente. Comia organico,pasaba tiempo con sus hijos y estaba tranquilo trabajando en musica y esperando el momento adecuado para volver. posiblemente tomaba pastillas para dormir ya que su insomnio era cronico,como tantos miles de personas en el mundo.
Por eso me da rabia,cierto qeu llevaba una vida desordenada de hotel en hotel y sin controlar sus gastos/ingresos.Pero no estaba sometido a presion ni ariesgaba su salud.
Tenia claro que no queria volver a irse de tour y pasarlo mal. Es por lo que me da rabia que al final le convenciesen y no solo eso sino que el no fuese capaz de en algun momento echarse atras.Con las consecuencias que fuesen,siempre habrian sido menores que las que tenemos.
Mj acude a Murray e intensifica la toma de sustancias debido a estos shows.Es por loq eu yo digo que si no estaba en condiciones no tenia que haber aceptado in the first place.Y cuando la situacion se hizo insostenible ojala hubiese recapacitado. Pero bueno todas estas especulaciones y que nos peleemos entre nosotros tampoco llevan a ningun sitio.La situacion es la que es pasó lo que pasó nadie lo quiso parar Murray o es un incompetente o un asesino a sueldo y es lo que hay
 
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