pussycontrol
HideOuter Gayhetero
Pero si esto sucede debería ser en los términos de este tema de John Lennon, no me vale sacarlo de la nada como bien dices.
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Cambios en el aspecto y funcionamiento del foro. Ver detalles
Michael y la Inteligencia Artificial [AI Songs]
- Iniciador del tema liberianboy
- Fecha de inicio
AmamMJ
HideOuter Obsesivo
De acuerdo contigo, Pussy. Yo ya le he estado dando vueltas, y podría estar totalmente abierto a este tipo de restauración siempre y cuando hagan como Xscape: que me den su versión más la original como la dejó Michael.
FlyAway58
HideOuter Hiperactivo
Que se podia esperar de este tipo, segun sus propios dichos es una forma de regalarle a los fans una nueva cancion de Lennon, para mi es una estafa, tal cual lo que se hizo con Michael, nada mas que en vez de buscar un ser humano que canta parecido, utilizan una maquina.Si antes lo digo...
MÁS INFO: https://www.abc.es/cultura/paul-mccartney-crea-ultima-cancion-beatles-ayuda-20230613115443-nt.html
FlyAway58
HideOuter Hiperactivo
Estoy en total desacuerdo con este nuevo furor de la IA en hacer cantar distintas canciones de otros a cantantes celebres. Cuando veo estos videos en las redes, los paso de largo, Michael cantando como niño, sus canciones de adulto, ¡que horrible!
Lo peor de todo es que esto no se va a detener, va a seguir y seguir. Y terminaremos consumiendo en el futuro canciones ya no hechas por humanos sino por maquinas. Que oscuro futuro, donde va a quedar el arte, la improvisacion, el talento y el ingenio?
Lo peor de todo es que esto no se va a detener, va a seguir y seguir. Y terminaremos consumiendo en el futuro canciones ya no hechas por humanos sino por maquinas. Que oscuro futuro, donde va a quedar el arte, la improvisacion, el talento y el ingenio?
AmamMJ
HideOuter Obsesivo
Recuerda que no está modificando, ni haciendo nuevas frases, versos o coros... Solo está restaurando el sonido con la IA. Vamos que es lo mismo que la grabación original, pero con más calidad. Según entiendo.
Última edición:
AmamMJ
HideOuter Obsesivo
Flyaway creo que estás siendo muy fatalista con la situación, también se requiere conocimiento e ingenio para manipular una IA, no es tan fácil como parece... Por lo general te salen aberraciones inaudibles si no lo haces bien (eso con respecto al audio).
Es decir, la IA sigue órdenes, pero tu parte se traduce en en er muy bueno dando órdenes para que salga bien el resultado final, y eso requiere conocimiento y un esfuerzo inmenso. Tanto así, que ya hay un trabajo con buen sueldo específicamente para los que se dedican hacer estas órdenes para la IA.
Además te planteo esto: no te parece muy chévere que personas que no tengan un talento natural para la expresión artistica, pero sí mucho ingenio e imaginación, ahora puedan ver sus sueños hechos realidad? Digo la vida es muy injusta, y esto lo hace un poco menos.
recuerda que cuando salió la televisión parecía el fin de la radio, o el periódico... Pero al final todos los medios de comunicación conviven en perfecta paz hasta el día de hoy. Yo creo que ahora será un 50/50. Expresión humana más IA, o la combinación de ambos. Y eso en cuyo caso, no me parece tan mal rumbo para la humanidad. La tecnología evoluciona para hacer la vida más sencilla, y esto lo hace.
con lo demás no me meto, son gustos y eso es súper respetable.
saludos!
Última edición:
FlyAway58
HideOuter Hiperactivo
Estoy de acuerdo con el avance de la tecnologia, cuando ese avance sea para mejorar la vida de los seres humanos, no para reemplazarla. Me encanta la tecnologia y lo que vos planteas me parece maravilloso, el hecho de Internet, los medios de comunicacion actuales, los avances en las curas de enfermedades, las protesis casi humanas que se dearrollaron para reemplazar miembros, la microtecnologia que hace posible que hoy todos tengamos un dispositivo movil el cual es de suma importancia para nuestra vida diaria y miles de cosas mas que serian imposibles de enumerar.
Pero que una maquina reemplace el talento artistico humano, eso no y te explico mi parecer. Todo lo artistico en todos los niveles, musica, pintura, deporte, arte del que sea en general, nace del talento innato que posee cada ser humano al nacer y que no todos tenemos el privilegio de poseer, de alli nace la admiración por la condicion del otro, por la habilidad, por la expontaniedad, por el esfuerzo, por la creatividad y todo lo que conlleva la naturaleza artistica. ¿Como puedo admirar el canto de una voz sintetica que no tiene nada de creatividad, ni talento ni habilidad?. Si puedo admirar al que creó la maquina, pero no puedo ser fan de la maquina. No se si me explico. Porque lo que esta ocurriendo aqui es eso.
Y con respecto a los que no tienen un talento natural para la expresion artistica, es tragico pero a cada quien le toca la suerte que le toca, a mi tampoco me tocó, pero puedo y pueden sobresalir en otros ambitos. Si todos pudieramos hacer lo mismo, cantar, pintar y jugar al futbol como Messi que aburrida seria la vida, no tendriamos a quien admirar.
Pero quiero dejar en claro que no estoy en contra de la tecnologia, sino en contra del reemplazo del ser humano por una maquina.
Gracias por tu amable comentario, fuieste muy respetuoso con tu explicacion y lo destaco.
Saludos a vos tambien
Última edición:
FlyAway58
HideOuter Hiperactivo
Ojalá sea como vos decis.
AmamMJ
HideOuter Obsesivo
Entiendo tu punto, y la verdad no lo había pensado así. El hecho de que todos podamos destacar y hacer de todo, sí podría dejar atrás la admiración por las personas que tienen un talento natural para hacer las cosas.
Me quedo mucho con eso. Igual ambos estamos especulando aquí, y ya solo nos queda ver a dónde nos lleva todo eso, como dice Paul. Yo creo (y espero) que esto solo cambie las reglas del juego.
Me explico: si antes admirabas a una persona por su talento, ahora lo puedas admirar por como con su imaginación y con la IA pueda crear cosas nuevas. Siento que con esta tecnología ahora sí es cielo es el único límite para ser humano, y me gusta.
También es que me agrada la idea abolir el hecho de que solo unos pocos puedan hacer arte o realidad sus sueños. La verdad creo que es una justicia para todos los seres humanos.
Por lo último, no te preocupes. En estos tiempos nos olvidamos que el hecho de tener posiciones opuestas nos permite aprender más del mundo desde otros ojos.
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
Aparte de retuit a lo comentado por flyaway58, respondiéndote, me sale aquí qué se entiende en este contexto concreto lo la de la imaginación, pues a mi modo de ver en este orden de cosas, sería equivalente a tener pericia y conocimiento técnico en aras de sacarle partido a la IA pero no imaginación artística en sentido estricto.
AmamMJ
HideOuter Obsesivo
Al contrario, Pussy. La imaginación y el conocimiento están estrictamente ligados... Es decir, a lo mejor tú puedes tener la melodía, una idea de lo que quieres hacer, lo imaginas... pero sin el conocimiento o el don para saber plasmarla entonces lo más probable es que quede en nada.
A lo mejor quieres combinar estilos musicales en cuanto a producción, y no sabes cómo plasmarlo... Entonces aparece la IA como herramienta para ayudarte hacerlo
Recordemos que para crear, primero hay que imaginar, luego buscas la manera o el conocimiento de cómo plasmarlo...
Recordemos que el mismo Michael no era de los que agarra un instrumento para hacer demos, muchas veces los componía a través del beatbox... Pero y si no tienes la habilidad de Michael, entonces tienes que joderte? Ahora no, porque tienes la IA para ayudarte. Y eso me parece justicia divina, la verdad.
Antes debías ser un privilegiado en la música para crear maravillas. Debías tener mucho ensayo y error, hasta llegar a la meta... Con la IA ese margen de ensayo y error se reduce. Ahora es "imagina, edúcate en los conceptos básicos de la IA y el campo que quieres trabajar, y dale caña" al final el factor esfuerzo está, siempre estará y eso es lo importante.
franvalles
The King of Pop
La Inteligencia Artificial es la informática evolutiva.
No es algo malo cuando se utiliza para fines constructivos, el problema está cuando se utiliza con otros fines.
No tiene ningún sentido empeñarse en poner la voz robotica de algo que no es Michael Jackson en melodías que no ha grabado. No tiene ningún sentido con ningún cantante.
El prefiero escuchar un imitador que IA de Michael porque al menos se lo curra y le pone sentimiento, cosa que no tiene la IA, solo similitud de voz.
El talento no son esos videos de IA de Michael, si no quien tiene perspectiva de negocio y lo utiliza sin necesidad de imitar un artista con su propia música y una voz creada con IA.
Por lo menos para mi.
No es algo malo cuando se utiliza para fines constructivos, el problema está cuando se utiliza con otros fines.
No tiene ningún sentido empeñarse en poner la voz robotica de algo que no es Michael Jackson en melodías que no ha grabado. No tiene ningún sentido con ningún cantante.
El prefiero escuchar un imitador que IA de Michael porque al menos se lo curra y le pone sentimiento, cosa que no tiene la IA, solo similitud de voz.
El talento no son esos videos de IA de Michael, si no quien tiene perspectiva de negocio y lo utiliza sin necesidad de imitar un artista con su propia música y una voz creada con IA.
Por lo menos para mi.
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
¿Y no es eso hacer trampas? Me da que tiene toda la pintaza (vamos, que ya te digo, xp!)
Se aplica además entonces como decía antes, una herramienta que te sale al paso creando, combinando estilos , etc, pero no deja de ser una manera demasiado mecánica, automatizada en la que la dichosa IA se limita no a crear como tal, si no a recombinar vía algoritmo , una cantidad ingente de info, pero eso no creo que sea crear, componer, ni por parte de la Inteligencia ni del que la maneja; dirás que los humanos en el fondo hacemos combinatorias al crear-música en este caso-pero lo hace desde una emoción, sentimiento, aquí está la clave mister.
AmamMJ
HideOuter Obsesivo
A mí me parece más que trampas, evolución humana (para evitar decir progreso, una palabra que ya crea adversion actualmente). La IA no es tan diferente a la calculadora que te permite tener resultados matemáticos fiables al instante sin tener que sacar un lápiz y un cuaderno para sacar cuentas, o al celular que te permite comunicarte con la persona que deseas al instante.
Son herramientas, y las herramientas están para aprovecharse... Dices que la clave es que la combinación que hace el ser humano de la forma clásica es bajo la emoción o el sentimiento, pero que te hace pensar que el que utiliza la IA para crear algo nuevo no lo hace bajo la emoción y el sentimiento?
La verdad yo no veo diferencia del que hace música ahora de forma clásica, con el que hace o quiere hacer música de verdad o crea con IA. Ambos emplean emoción, sentimiento, y conocimiento para crear algo nuevo, lo diferente es el método... Y que quizás uno sea más rápido que el otro.
Igual músicos con gran talento como Michael creo que serán aún más valorados en el futuro, al ser pilares en la música sin tener que usar estos nuevos recursos tecnológicos, indirectamente su legado en el futuro será más grande... De eso estoy seguro. Pero que una persona que no haya poseído los dones de Michael pueda tener las mismas chances que él de hacer un legado, es una idea que me encanta.
De igual forma, al igual como pasa en el cine o la televisión que en la actualidad hay directores que prefieren grabar en film que en digital o pintores que prefieren pintar en cuadros que en digital, seguro seguirán existiendo los músicos que prefieran hacer todo de forma clásica, por conservar el factor humano en su trabajo. El buen artesano, siempre será el buen artesano y siempre tendrá espacio en la sociedad...
Ojo que hablo de crear de verdad con IA, y no esto que hemos estado compartiendo ahora por aquí que es transformar una voz en otra.
Última edición:
FlyAway58
HideOuter Hiperactivo
Exacto. Concuerdo ampliamente.
No es lo mismo como en el caso de Michael que tenia la musica completa en su cabeza, cada acorde, cada nota de primera a ultima de cada instrumento, a que solo tengas una nocion de lo que queres y le digas a la maquina quiero hacer esto y que ella lo haga.
Hay cosas que HOY una maquina no puede hacer, quizas en un futuro lejano si, cuando adquieran una conciencia, cuando tengan sentimientos, porque lo artistico se hace con el corazón, con el alma, con los sentimientos, una maquina solo replica.
Yo personalmente aun no descargue el famoso Chat GPT, con sinceridad me provoca no se si llamarlo miedo. Lei que tiene muchas imperfecciones, que te da datos erroneos.
Me preocupa el hecho que una IA pueda hacer que los niños, busquen la salida facil y dejen de pensar y aprender. Hay una gran preocupacion en las escuelas.
FlyAway58
HideOuter Hiperactivo
Sigo sin estar de acuerdo, la calculadora es una herramienta para sacar calculos exactos, el arte no tiene nada de exacto. No dudo que Steve Job se haya emocionado y que usó su gran talento e inteligencia para crear el primer iphone, pero el iphone como instrumento solo hace calculos mas sofisticados que una calculadora, que fueron introducidos por su creador y en si mismo, no piensa, no siente, ni crea, solo lleva a cabo una rutina de efecto y causa.
Un musico sin talento innato nunca tendra las mismas chances de Michael de ser un genio de la musica. Si puede tener popularidad, pero no ser un genio.
Fijemonos en los cantantes actuales, ya hoy dia se hace trampas con el autotune, gente que no sabe cantar o que canta horrible como Bad Bunny, se convierten en superestrellas y que incluso se las quiere poner a la altura de Michael Jackson o Freddie Mercury.
Creo que la IA sirve para mejorar la vida de los seres humanos, pero en si misma no crea nada por si sola. Pongamoslo asi, hay mucha gente que sabe tocar un instrumento o manejar una consola, que crea musica, sin embargo pasan sin pena ni gloria por la vida, Que te hace pensar que si una maquina te ayuda vas a tener exito o a hacer un legado como decis?.
Hay un dicho en mi pais " Algunos nacen con estrella y otros nacen estrellados", en lo ARTISTICO y lo recalco ARTISTICO debes nacer con talento, no se puede fabricar artificialmente.
Yo cuando escucho en las redes a la IA cantando o queriendo cantar como Michael, lo siento como una estafa, ni mas ni menos que cuando el tal Jason Malacchi cantó las canciones del album "Michael"
AmamMJ
HideOuter Obsesivo
Yo entiendo tu punto flyaway y lo comparto, pero no lo apoyo. Es decir, y repito: me parece genial la idea de abolir este hecho de "solo unos pocos pueden llegar ahí" y que personas sin ningún talento, pero con ganas de aprender y crear puedan tener las mismas chances que con los que nacieron con cualidad para el arte.
Me preguntas:
Precisamente porque es una ayuda, todo lo que crea la I.A siempre vendrá del ingenio, esfuerzo, e imaginación del que la utiliza. Como tú sabes: la I.A hoy por hoy no puede crear de la nada, debes indicarle que hacer, y ella con sus bastos datos hará... Es como decir: la I.A es la cocina, pero tú eres el cocinero... Cuál es la diferencia del músico que sabe tocar un instrumento? El método, eso es todo... Y eso me parece justicia.
Es cierto que la I.A no garantiza que vayas a tener éxito, pero precisamente eso es lo bonito según yo. Es igual que ser un músico con talento, o tener el talento no te garantiza el éxito... Para eso debes saber moverte y marketear tu trabajo. Al final ambos (músico clásico/músico por IA) comparten el mismo destino hacia el éxito, lo único que no comparten es el método de trabajo.
Ojo que yo no hablo de que con la IA serás un genio musical o pretendas ser un genio musical a nivel Michael Jackson, de hecho estoy de acuerdo que es díficil ser un genio al nivel de Michael Jackson... Y eso con I.A o sin I.A en verdad... Pero no de trata de eso, de trata de tener las mismas chances que Michael para poder vivir de tus sueños, o ver cómo se hacen realidad como el pudo verlos realizados.
sencillamente con la IA ahora tienes la chance de ser una estrella crear y dejar un legado "siendo estrellado" de que ahora el límite sea tu propia imaginación me parece espectacular, y un avance hacer la vida más justa.
Ahora te pregunto: por qué negarnos a evolucionar y hacer la vida más justa? Cuál es el empeño en querer vivir en el pasado donde unos pocos son los que tienen la chance de hacer realidad sus sueños? Es que yo no le veo sentido.
Con lo de BB y si hace trampas o no, no quiero opinar jajaja... Porque sé que me caerían encima. Pero ya te digo que estoy muy en desacuerdo con tu punto de vista y que me parece sesgado. Pero como siempre lo respeto.
Y para terminar repito: esto hecho por I.A que compartimos hasta ahora por aquí es fanmade, diversión... Bien o mal hecho, estoy de acuerdo que no es arte cómo tal.
Pero hablo de crear de verdad, desde cero un tema o canción... Por si no se entiende, o se entiende que yo considero lo que compartimos musicalmente por aquí es arte.
Última edición:
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
NellsonMJ:
Son herramientas, y las herramientas están para aprovecharse... Dices que la clave es que la combinación que hace el ser humano de la forma clásica es bajo la emoción o el sentimiento, pero que te hace pensar que el que utiliza la IA para crear algo nuevo no lo hace bajo la emoción y el sentimiento?
Pero es que justo lo que resaltas es que aunque lo haga bajo la emoción y sentimiento, -hasta donde sé-el que la maneja no es el que en último término -va a crear desde su ingenio emoción propiamente dicho por mas emoción con que de la instrucción a la I.A, eso es le manda realizar una composición desde la emoción vale, pero no es suya tal creación de nuevo en sentido estricto.
pd: necesito darle unas vueltas a este nuevo panorama, de todas formas porque ahora mismo no sé si lo estoy entendiendo de la manera adecuada.
Son herramientas, y las herramientas están para aprovecharse... Dices que la clave es que la combinación que hace el ser humano de la forma clásica es bajo la emoción o el sentimiento, pero que te hace pensar que el que utiliza la IA para crear algo nuevo no lo hace bajo la emoción y el sentimiento?
Pero es que justo lo que resaltas es que aunque lo haga bajo la emoción y sentimiento, -hasta donde sé-el que la maneja no es el que en último término -va a crear desde su ingenio emoción propiamente dicho por mas emoción con que de la instrucción a la I.A, eso es le manda realizar una composición desde la emoción vale, pero no es suya tal creación de nuevo en sentido estricto.
pd: necesito darle unas vueltas a este nuevo panorama, de todas formas porque ahora mismo no sé si lo estoy entendiendo de la manera adecuada.
franvalles
The King of Pop
Asi todo no se por que lo han llamado AI o IA si no deja de ser un programa con algoritmos.
La IA yo la entiendo mas a como lo planteó spilberg hace ya bastantes años y que me temo que aun le queda por madurar.
La IA yo la entiendo mas a como lo planteó spilberg hace ya bastantes años y que me temo que aun le queda por madurar.
AmamMJ
HideOuter Obsesivo
Creo que te estás enrendando mucho, Pussy. Pongamoslo así:NellsonMJ:
Son herramientas, y las herramientas están para aprovecharse... Dices que la clave es que la combinación que hace el ser humano de la forma clásica es bajo la emoción o el sentimiento, pero que te hace pensar que el que utiliza la IA para crear algo nuevo no lo hace bajo la emoción y el sentimiento?
Pero es que justo lo que resaltas es que aunque lo haga bajo la emoción y sentimiento, -hasta donde sé-el que la maneja no es el que en último término -va a crear desde su ingenio emoción propiamente dicho por mas emoción con que de la instrucción a la I.A, eso es le manda realizar una composición desde la emoción vale, pero no es suya tal creación de nuevo en sentido estricto.
pd: necesito darle unas vueltas a este nuevo panorama, de todas formas porque ahora mismo no sé si lo estoy entendiendo de la manera adecuada.
Michael a lo largo de vida estuvo apoyado de productores musicales, el productor es una herramienta. Estamos de acuerdo, no? Aunque el productor creara, siempre estuvo bajo la coordinación o mandato de Michael. De hecho, hubo casos en el cual Michael no estuvo directamente involucrado en la producción musical o arreglo musical de su propia música, y no deja de ser su música al fin y al cabo, su legado.
Sabiendo esto te pregunto, es acaso que las instrumentales o melodías que compuso un productor bajo las ordenes (o no) de Michael hacen que le canción final no sea de Michael? Porque según la lógica que me planteas, la discografía de Michael no es 100 % su obra, porque él no creó punto por punto todo lo que escuchamos en sus discos finales, solo tomó decisiones (si las tomó).
con la I.A pasa lo mismo que con Michael y la década o tecnología que le tocó, solo que de una manera distinta... Porque la I.A ocupa el lugar de un productor musical: sería el Quincy Jones, el Teddy Riley, o el Darkchild de esta generación... De hecho, te pones a pensar, la I.A hasta le da más control al que la manipula, ya que la I.A no crea por si sola como lo harían los productores antes mencionados... Todo el trabajo corre bajo el mandato, idea, imaginación y sentimiento del creador... So.
Lo que quiero decir es que son distintos métodos de trabajo, distintas maneras de hacer las cosas, y ambas totalmente válidas... Porque si las revisamos punto por punto cumplen las características a lo que objetivamente podemos llamar arte: comunicación de algo, esfuerzo, conocimiento, sentimiento y talento...
Porque soy de los que cree que el talento es un músculo que todos tenemos, solo que unos menos desarrollados que otros en diferentes áreas... dar buenas órdenes también es un talento. Ahora la I.A es como un potenciador del músculo que tienes desarrollado o no. Un nuevo potenciador que pone un balance más justo a esto que llamamos: vida.