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Obispos llaman a católicos a manifestación contra matrimonios gays

Por partes:

Yo voto porq Iskander y The_Panther se casen para formar el primer matrimonio homosexual católico del mundo, vamos, hasta me ofrezco pasar cinco años en un seminario, ordenarme sacerdote, sólo para oficar la ceremonia....

En un país en el que la gran mayoría está bautizada, comulgada, confirmada y casada por la iglesia (y luego resulta que nadie es católico), yo probablemente sea de los menos católicos, ya que, siendo del '73, por decisión propia no tomé la primera comunión y no he acudido a misa más que cuando se me casa algún primo (de los no-católicos, por supuesto). Lo que no quita que el anti-clericalismo que aún colea en España desde la guerra civil me parezca rancio, intolerante y absurdo.


es más, en momentos puntuales algunas democracias se han salvado gracias a la presencia de la gente en las calles.

Ya lo he comentado, las caceroladas de Argentina, donde la corrupción y la ineficacia del gobierno están cronificadas, me parecen perfectamente válidas.

En españa, no.

No existe ni ha existido en las dos útimas décadas ninguna situación en la que la democracia haya estado en peligro. Aunque a los votantes socialistas les parezca que el hecho de que no gobierne su partido sea prácticamente antidemocrático.


Que con este gobierno cada cual puede expresar sus ideas sin que les insulte el gobierno es un hecho que molesta sobremanera a algunos. Esperemos que el pasado no regrese

Este gobierno ha hecho, con poco más de un año en el poder, exactamente lo mismo que hacía el gabinete de Aznar tras dos legislaturas y mayoría absoluta: pasarse por el forro las reivindicaciones de los manifestantes, reducir la cobertura de la manifa de TVE al mínimo, sin una sola conexión en directo, y minimizar las cifras de asistencia a la misma (los organizadores hablaban de un millón, la policía de 800.000, y la delegación de gobierno.... de 200.000). O sea, que no me vengas con cuentos de hadas.

Y ya que insistes en contar una versión bastante sesgada de la historia reciente de España, te recuerdo que el gobierno de Aznar sólo habló de concentraciones ilegítimas en una ocasión: cuando tuvieron lugar las concentraciones ilegales frente a sedes del PP en la noche previa a las últimas elecciones generales.

Ahí se demuestra el talante democrático de algunos.
 
Última edición:
The Panther dijo:
Como siempre, viendo el tono de las reacciones es fácilmente deducible quién lleva y quién pierde la razón.

Me hace gracia, las palabras que utilizas en publico, y las que utilizas por privado...
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.


The Panther dijo:
Y bizilagun, aunque hayas recriminado a "unbreakable Man", tú tampoco andas desencaminado. Poner imágenes de la Inquisición, el nazismo o el KKK es caer muy bajo a la hora de exponer argumentos sobre un tema que requiere moderación y mesura.


Tu has dicho que hay que respetar... (
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) y bizi, te ha dicho que "todas las opiniones hay que respetar"?? y te ha puesto un ejemplo de varias.. que "tu" hagas conexion... y te lo tomes como que eso va por vosotros (derechas), es manipular bastante, porque vamos por lo que he entendido, te ha dado ejemplos "paralelos" de lo que hay que respetar... Pero creo que la iglesia tuvo algo que ver en la Inquisicion, no??
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The Panther dijo:
Sabéis perfectamente que la Iglesia no se opone a que se igualen los derechos de las personas homosexuales. A lo que se opone es a que se use el término "matrimonio" para denominar a esa unión y a las adopciones de niños.

Creo que eso es la excusa... si se llamara "homolove" (por ejemplo) y tuviera el mismo reconocimiento que el matrimonio, pongo la mano en el fuego que tampoco lo verian bien... las adopciones... en fins... tanto cuesta entender que la palabra la tienen los jueces??? que te crees que es una tombola'??
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The Panther dijo:
En fin, allá cada cual. Pero es bastante triste comprobar cómo los insultos y las comparaciones absurdas se imponen sobre los argumentos.

que curioso.. igual que tu en los privados...
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que mala onda que se esten haciendo este tipo de cosas en contra de la comunidad gay, em molesta tanto que se les trate como si fueran seres repulsivos y demoniacos. Lo que mejor deberia de hacer la Iglesia es ponerse a mejorar el mundo, y dejar de hacer tantas cosas tontas. Por que mejor no seponen a trabajar por los paises tercermundistas, y por que jmejor no le dan igualdad a la mujer, pues que yo sepa, la mujer es muy discriminada en la Iglesia.



Yo por eso ire a la manifestacion del orgullo lesbico-gay, que se celebra año con año, para mostrar mi apoyo, y mi oposicion a ideas estupidas e innecesarias en contra de los gays.
 
ISKANDER dijo:
Este gobierno ha hecho, con poco más de un año en el poder, exactamente lo mismo que hacía el gabinete de Aznar tras dos legislaturas y mayoría absoluta: pasarse por el forro las reivindicaciones de los manifestantes,

Falso. Al menos en tema que se está tratando en este post. Llevamos muchos años menifestándonos para que nos den derechos y este gobierno, a diferencia de todos los anteriores, no se ha pasado las reivindicaciones por el forro sino que las ha aceptado. Yo escuché eso de pancartero y muchas otras lindeza en multitud de ocasiones, incluso se llegó a negar que la huelga general hubiese existido. El PP insultó y los de ahora no lo han hecho, a muchos os escuece pero la cosa ha ido a mejor, por lo menos un poco.
 
ISKANDER dijo:
Ya lo he comentado, las caceroladas de Argentina, donde la corrupción y la ineficacia del gobierno están cronificadas, me parecen perfectamente válidas.

En españa, no.

No existe ni ha existido en las dos útimas décadas ninguna situación en la que la democracia haya estado en peligro. Aunque a los votantes socialistas les parezca que el hecho de que no gobierne su partido sea prácticamente antidemocrático.
En España afortunadamente la democracia no ha estado en peligro desde el golpe del 23-F… por cierto, al día siguiente se produjo la manifestación más numerosa de la historia reciente de España con millones de personas que le demostraron a los fascistas que sólo un lustro después de la muerte de Franco su falta de apoyo social, los golpistas estaban convencidos de tener apoyos en la calle. Nadie quería volver a la situación anterior, ni tan siquiera muchos de los que habían apoyado en su momento la dictadura. Años después tras el asesinato cobarde Miguel Ángel Blanco millones de españoles salieron a las calles indignados por el chantaje al gobierno con la vida de una persona. ETA muy tocada por esa reacción renunció a los secuestros. Como puedes ver la historia reciente de España no se puede estudiar sin el papel de la ciudadanía en las calles.

Es curioso que en estos veinte años que tú comentas de estabilidad política haya habido cuatro gobiernos diferentes, una notable modernización de España, un crecimiento inusual en relación con nuestros vecinos, nos hemos integrados en Europa, nuestro ejército se ha vuelto democrático, tenemos unas instituciones relativamente fiables, etc., coincidiremos que no hay nada peor que hace 30 años, y paralelamente se han convocado varias huelgas generales (cuatro contra el PSOE), y miles de manifestaciones estudiantiles, profesionales, y un largo etcétera. Algunas con éxito, otras sin apoyo social, en ocasiones con resultados, muchas veces sin ellos ¿pero se podría explicar los años ochenta sin la primera huelga general contra Felipe? ¿alcanzas a adivinar la repercusión política de esa manifestación democrática? Algo habrá contribuido esa libertad a nuestro desarrollo...

La historia de estos veinte años no se puede contar sin la presencia de la gente en las calles.

Respecto a lo último que dices... Habrá votantes socialistas que crean que al no gobernar su partido el gobierno sea antidemocrático como los habrá del PP que crean que con "Franco se vivía mejor", aunque yo siempre pensaré que esas expresiones son más fruto de la natural decepción por tener un gobierno que no te gusta, y no porque lo piensen realmente. Es una reacción de la misma raíz de aquellos que le echan las culpas a los árbitros de que su equipo no gane la liga aunque en frío sean conscientes que a pesar de “los galácticos” los suyos con el balón en los pies no dan tres pases seguidos. Yo, por lo que me toca, soy socialista pero no consideraré nunca que el gobierno de Aznar fuera antidemocrático… rancio, ineficaz y dogmático sí, pero democrático. Y como yo la mayoría de electores del PSOE. Así que no recurras a generalizaciones absurdas para apoyar tus argumentos.
 
Última edición:
Bueno yo iba a escribir aquí otras cosas pero después de algunas cosas que he leído he cambiado de idea. Yo soy de esas personas que hace todos los esfuerzos posibles por tomarse al pie de la letra una frase evangélica olvidada por muchos que dice "no juzgueis" y procuro no juzgar nunca a nadie, lo que no significa que comparta sus ideas. Mis amigos son de lo más dispares y les quiero a todos tal como son un montón. "Gracias" a todos aquellos que me han insultado en este post por ser católica.
 
Yo creo que la Iglesia tiene todo el derecho del mundo para manifestarse y pedir apoyo de los fieles en contra de lo que 'consideran una aberración', para eso son iglesia y si sus enseñanzas evolucionaran con los tiempos ¿en qué se convertiría ésta? Se supone que los mandamientos serán siempre los mismos y los sacramentos, entre los cuales se considera el matrimonio como tal, no pueden cambian por mucho que el ser humano evolucione.

Yo creo que la solución pasaría por crear un nuevo término para los matrimonios de personas homoxesuales, que éstas se pudieran casar por lo civil y tuvieran exactamente los mismos derechos que los matrimonios entre heteroxesuales. Son uniones diferentes, de ahí que, llamarse de modo distinto no implica discriminación.
Estoy segura que de este modo la Iglesia no estaría tan molesta, porque lo que más critican es el hecho de que el matrimonio, unión entre personas de distinto sexo, pueda darse también entre homosexuales. Por tanto, un nuevo término para el matrimonio entre gente del mismo sexo sería la clave para evitar todo esto, al menos minimizarlo.

En fin, yo creo que serían las dos partes las que tendrían que debatirlo y pensar en la otra parte. No obtante la solución que planteé me parece viable.

Saludos.

PD: También se necesitaría tiempo para que las mentes más cerradas lo asimilen, no pretendamos hacer en un par de días lo que no se pudo en todo una vida. La sociedad es mucho más complicada de lo que algunos creen.
 
Última edición:
janis bowie dijo:
Por que mejor no seponen a trabajar por los paises tercermundistas

Menos mal que la Iglesia es la primera Institución mundial en ayuda al Tercer Mundo, que si no... :jajaja:

Por cierto, Vanil, has puesto una noticia sobre curas norteamericanos que han abusado de niños, y sobre acuerdos económicos, etc. En lo que a acuerdos económicos se refiere, te recuerdo que un cantante llamado Michael Jackson pagó en 2 ocasiones una ingente cantidad de dinero para no ir a juicio por abusos sexuales a sendos menores. Porque lo que no se puede es defender a uno y atacar a otros cuando el hecho es exactamente el mismo.

Por lo demás, basta con que leas habitualmente las noticias sobre pornografía infantil para que compruebes que pederastas los hay en todas partes: personas que deben ser detenidas y puestas a disposición de la justicia. Lo que pasa es que cuando se trata de un cura, la noticia se amplifica y se multiplica. Pero también hay profesores, informáticos, abogados, estudiantes, etc.
 
LÉNÈ SHÎYSLÏNÈ dijo:
Yo creo que la solución pasaría por crear un nuevo término para los matrimonios de personas homoxesuales, que éstas se pudieran casar por lo civil y tuvieran exactamente los mismos derechos que los matrimonios entre heteroxesuales. Son uniones diferentes, de ahí que, llamarse de modo distinto no implica discriminación.

Perfecto; pero entonces que los "matrimonios" civiles heterosexuales, no se llamen matrimonios, sino uniones heterosexuales; ya que no se casan a "ojos de Dios" y, por tanto, no son matrimonios válidos por la Iglesia. A mi lo que diga la Iglesia me importa una mierda, pero QUE NO SE META EN ASUNTOS CIVILES QUE NADA TIENEN QUE VER CON ELLA. El gobierno no se mete en cómo o cuándo dan ellos los sermones, o como confiesan a la gente; que no se metan ellos donde NO PINTAN NADA. A mi lo del término "matrimonio" me importa una mierda, si lo quieren cambiar que lo cambien, me da igual; sólo que si lo cambian, que lo cambien para todas las uniones civiles. Porque se trata de ser todos iguales.

Y en este post no se ha insultado a nadie por ser católico, sino a determinado grupo de gente que se manifiesta en contra de los derechos de los demás; que tiene cojones la cosa. Me suda la polla que sean católicos, musulmanes, ateos o licántropos; el caso es ser tan ruín, miserable, egoísta y cerrado para no querer que todo el mundo tenga los mismos derechos. Yo pago mis impuestos y tengo derecho a tener los mismo derechos que tú. PUNTO, no hay más. Y que no me saquen el tema de la adopción, porque es ABSURDO que no se manifiesten en las adopciones monoparentales (¿qué gilipollez es ésa que una persona pueda adoptar por sí mismo/a, pero con su pareja no? ¿qué diferencia creen que va a haber?), pero en éstas sí. Si todo el mundo "necesita" una mamá y un papá, que les quiten los hijos a todas las madres/padres solteros, viudos o incluso divorciados/separados. Que, por cierto, por mucho que les joda, las lesbianas tienen los hijos que les dá la puta gana, y ahí no pueden meterse.

Aquí la cuestión de fondo que enmascaran con una "supuesta" protección de LO QUE ELLOS llaman "familia" es una homofobia e ignorancia ABSOLUTA sobre la homosexualidad. Nunca entenderé a la gente que disfruta jodiéndola la vida a los demás; ojalá todos y cada uno de los miembros de su "maravillosa" familia tuvieran que sufrir una discriminación e insulto semejante; entonces sí que verían que noesigual, claro que no somos iguales. Como dijo Garabís, somos más y mejores.

En Dinamarca esta ley lleva aprobada de 1988, y no se ha acabado el mundo ni los hijos criados en parejas gays han salido tarados ni tontos. Es que tiene cojones la cosa, qué asco. Qué fácil es hablar cuando no ves recortados tus derechos y por encima ves que hay "gente" (por llamarlos de alguna forma) que intenta luchar para que no los tengas.

Espero no encontrarme con ningún gilipollas por la calle que me dé un papelito de esos para ir a la manifestación esa, porque juro que se lo hago comer.
 
ahi ahi, Santi, con dos cojones..!!!
XDDDDDD

PD: Por cierto, The_Panther, MJ también se maquilla, y sus hijos no tienen mamá...q hacemos??
 
Bluelite dijo:
Para nacer... para criarnos solo necesitamos a una, o a dos, o las personas que nos quieran amar, criar, educar y respetar. :acallar:


El amor esta bien... pero que un homosexual que tome el rol de padre y madre? te educaran en la sabiduria? te daran lo que una madre y un padre te dan? como una lesbiana que no es 100% hombre o un gay que no es 100% mujer tomaran los roles de padre y madre que ni siquiera saben como por que naturalmente no son dle sexo opuesto?

Creo que hay suficientes casos medicos de desequilibrio emocionales en niños que han sido criados por parejas homosexuales. Los niños sicologicamente necesitan de una madre y un padre... es algo natural (y quien sabe... espiritual :ains: )

Yo te dejo esta carita :*) por que lo hago por el bien de ustedes...
 
ajam dijo:
El amor esta bien... pero que un homosexual que tome el rol de padre y madre? te educaran en la sabiduria? te daran lo que una madre y un padre te dan? como una lesbiana que no es 100% hombre o un gay que no es 100% mujer tomaran los roles de padre y madre que ni siquiera saben como por que naturalmente no son dle sexo opuesto?

Creo que hay suficientes casos medicos de desequilibrio emocionales en niños que han sido criados por parejas homosexuales. Los niños sicologicamente necesitan de una madre y un padre... es algo natural (y quien sabe... espiritual :ains: )

Yo te dejo esta carita :*) por que lo hago por el bien de ustedes...

Bueno ajam, para que necesita el menor el sexo del padre? el menor no necesita tener sexo bisexual con ambos padres, asi que es totalmente irrelevante de que sexo sean! :ains:

y bueno sobre los estudios, dejame decirque que es totalmente lo contrario, estudios ya hechos en paises que han permitido estas adopciones, han demostrado que los niños son totalmente normales, y que lo unico que los diferencia de los demas niños, es que son mas tolerantes! ;)
 
ajam dijo:
Creo que hay suficientes casos medicos de desequilibrio emocionales en niños que han sido criados por parejas homosexuales. Los niños sicologicamente necesitan de una madre y un padre... es algo natural (y quien sabe... espiritual :ains: )
...

¿Y donde están registradoe esos casos? :confused:
 
estudios ya hechos en paises que han permitido estas adopciones, han demostrado que los niños son totalmente normales, y que lo unico que los diferencia de los demas niños, es que son mas tolerantes! ;)


¿Dónde puedo leer esos estudios?
 
Mas vale que se manifiesten contra del hambre, las guerras, malos tratos y demas temas que si son muy importantes y preocupantes en nuestra sociedad, al fin y al cabo que 2 personas se casen indiferentemente de si son 2 tios, 2 mujeres, u hombre mujer, no hacen daño a nadie, que cada uno se case con quien quiera no??

Saludines!!
 
ajam dijo:
El amor esta bien... pero que un homosexual que tome el rol de padre y madre? te educaran en la sabiduria? te daran lo que una madre y un padre te dan? como una lesbiana que no es 100% hombre o un gay que no es 100% mujer tomaran los roles de padre y madre que ni siquiera saben como por que naturalmente no son dle sexo opuesto?

Porqué hay gente tan ignorante en el mundo?:confused:

Porqué hay gente que necesita coartar la libertad y los derechos de los demás para sentirse bien?:ains:

Vanil, te has salido....y esperemos que a Michael le quiten cuanto antes los niños porqué claro, no tiene la figura de la madre, saldrán perturbados y raros....:miedo: ...y no queremos gente rara, todos tenemos que estar cortados por el mismo patrón.:)
 
Sobre el tema de la adopción:

No tengo ningún problema en que los gays adopten como individuos a como pareja. Sin haber leído ningún estudio al respecto, estoy plenamente convencido de que una pareja gay puede criar y educar a un niño totalmente sano en todos los sentidos.

Lo que no quita que piense que, en igualdad de condiciones ecónómicas, sociales y culturales entre dos parejas, una heterosexual y otra homosexual, la heterosexual deba contar con algún punto más a la hora de acceder a la adopción de un niño.

Creo sinceramente que, en igualdad de condiciones, es preferible que un niño sea criado por una pareja heterosexual, con un padre y una madre, un sistema que, pese a quien pese, tiene varios miles de años de experiencia que lo respaldan.
 
Deducción:

Hay dos clases de personas. Las que creemos en el cambio y evolución de la sociedad sin miedos y los que les asusta pensar que la realidad exige cambios en los términos ( que como muchos otros han cambiado a lo largo de la historia ).

Os recuerdo que antes también no era legal el divorcio y así lo defendía la iglesia, el matrimonio no se podia romper por nada ... que queda de eso? que fue de la derecha que lo defendió a capa y espada y ahora son ellos los que se divorcian? por favor... las cosas cambian y los significados de los términos también.

La iglesia es una institución que va a extinguirse a la larga porque la gente normal no acepta a los intolerantes o a los que quieren una realidad que ellos propios crean, ocultando miles de casos que ellos condenan por su conveniencia. Que es de los múltiples casos de pederastia que han y siguen comeniendo? Pq el caso de michael jackson tiene mas eco que el de ellos? Hay algun cura en la carcel por estos motivos?? ah si el poder que tienen y que utilizan para el mal de los demás... mas que iglesia deberia llamarse infierno.

Nosotros no hemos hecho aun una manifestacion contra la iglesia por querer dejarnos de ciudadanos de segunda pero tb podemos salir a la calle y somos muchisimos. Es más podriamos empezar a destapar todo lo que se cuece en las iglesias, o el pasado de estos que se hacen llamar santos, curas, obispos y demas... a ver quien rie el ultimo... la cara de vergueza se les deberia caer por ir en contra de lo que el 50% son. Si siguen asi les acabaran quemando las iglesias porque a lo unico que responden es al nombre de SECTA, la secta mas grande del mundo.

Siento si la ultima parte de lo que pongo muestra mi rabia pero me da igual, estoy harto de ser tolerante con gente que no lo es conmigo. Odio a la iglesia y siempre la odiaré. No deberian existir las religiones, solo crean odio y discriminación

Y panther antes que digas nada solo puedo decirte que la imagen esa de los sompson te va al pelo. Tu manera de pensar es como ese personaje animado que pusieron en la serie para reirse de el y su familia que son los que estaran ese dia en la manifestación esa...
 
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