Porque Invincible jamàs fue un gran èxito popular ?

[JayLennox]

En mi opinión, la mayoría del album estaba compuesto de temas reguleros, sin potencial para ser un éxito. A nosotros nos gustan las canciones de Invincible, pero eso es diferente a que sean joyas increíbles o temazos con potencial de top ten. Speechless, You are my life son temas demasiado melifluos y nada más. Las 3 primeras canciones producidas por Jerkins son, por decirlo de una forma, genéricas y faltas de potencia, se habrían perdido entre tantas canciones parecidas y mejores de otros artistas.

Privacy me parece que sería infumable para cualquiera que no sea fan.

Cry, Lost Children, Threatened... sin ser malos temas, son más de lo mismo. MJ repite por enésima vez el mismo mensaje social o intenta crear una canción de miedo.


Los temas que tenían cierta chispa, tal vez para entrar en listas sin llegar muy alto, son Heaven Can Wait, Break of Dawn y Don't Walk Away. Este último creo que es la única balada clásica que podía pegar.
2000 Watts es un tema extraño, que causa curiosidad por cómo se escucha a MJ, pero fuera de eso no tiene algo que la haga destacar lo suficiente.

Para mi, los únicos temas realmente vendibles y que podían llegar alto fueron Rock my World, Butterflies y Whatever Happens; aunque no todos al mismo nivel. Rock my World pudo ser #1, las otras dos tal vez en el top10.


Esto es independiente de mis gustos como fan, es una estimación de lo que podía funcionar en el mundo real.

 

[franvalles]

Sin promo no vas a ningún lado seas dios o Michael Jackson, a dios todos los dias le hacen una misa e incluso con la misa de los domingos, bodas bautizos comuniones cada vez la gente pasa mas del tema.
Asi que no va a pasar con un mortal sin promo!!

 

[Ángeles M. S.]

Sin promo no vas a ningún lado seas dios o Michael Jackson, a dios todos los dias le hacen una misa e incluso con la misa de los domingos, bodas bautizos comuniones cada vez la gente pasa mas del tema.
Asi que no va a pasar con un mortal sin promo!!

Soy de la misma opinión. En Invincible hay temas muy buenos e incluso superiores a los de otros discos(Butterflies,Break of down, Speechless, Unbreakable) pero no sonaron tanto ni contaron con unos videos promocionales tan impactantes como, por ejemplo, otras canciones anteriores, a mi manera de ver, muy comerciales, pero más flojas, como" Black or white" o "In the closet", e incluso "Thriller" (un divertimento siniestro, con un video "de muerte").

Asimismo tampoco se escenificaron con unos números de baile tan perfectos como el de "Dangerous", que para mí, sin ser mala, es de las peores del disco homónimo.

Además, con "Invincible" no hubo una gira promocional, lo cual no contribuyó a la popularidad del disco.

Michael tenía ojo para los negocios y sabía sacarles el partido, potenciando la parte visual, a todo tipo de canciones. Pero para eso hace falta mucho dinero, cosa que para el 2000 a Michael le iba faltando.

 

[pussycontrol]

Soy de la misma opinión. En Invincible hay temas muy buenos e incluso superiores a los de otros discos(Butterflies,Break of down, Speechless, Unbreakable) pero no sonaron tanto ni contaron con unos videos promocionales tan impactantes como, por ejemplo, otras canciones anteriores, a mi manera de ver, muy comerciales, pero más flojas, como" Black or white" o "In the closet", e incluso "Thriller" (un divertimento siniestro, con un video "de muerte").

Asimismo tampoco se escenificaron con unos números de baile tan perfectos como el de "Dangerous", que para mí, sin ser mala, es de las peores del disco homónimo.

Además, con "Invincible" no hubo una gira promocional, lo cual no contribuyó a la popularidad del disco.

Michael tenía ojo para los negocios y sabía sacarles el partido, potenciando la parte visual, a canciones intrascendentes. Pero para eso hace falta mucho dinero, cosa que para el 2000 a Michael le iba faltando.

¿Canciones intrascendentes ? ¿Te refieres también a BOW, ITC o Thriller? Es que viendo la referencia que haces me da que sí , pero sácame de dudas.
Dangerous-canción-me parece un temaco, he leído ya alguna que otra valoración baja de este tema pero como dijo el otro, para los que nos gusta realmente ya solo la intro de sonido industrial, atmósfera ominosa que se escucha por eje, en el teaser, vale por un par de carreras de cualquier regetonero actual.

¿Que el ritmo es repetitivo? como he escuchado en las críticas que he leído y que suelen atribuirle esto, pues a tal respondo dos cosas: makineto y regetón, se puede decir mas alto pero no mas claro, u know.

 

[Ángeles M. S.]

¿Canciones intrascendentes ? ¿Te refieres también a BOW, ITC o Thriller? Es que viendo la referencia que haces me da que sí , pero sácame de dudas.
Dangerous-canción-me parece un temaco, he leído ya alguna que otra valoración baja de este tema pero como dijo el otro, para los que nos gusta realmente ya solo la intro de sonido industrial, atmósfera ominosa que se escucha por eje, en el teaser, vale por un par de carreras de cualquier regetonero actual.

¿Que el ritmo es repetitivo? como he escuchado en las críticas que he leído y que suelen atribuirle esto, pues a tal respondo dos cosas: makineto y regetón, se puede decir mas alto pero no mas claro, u know.

Si las comparas con la música actual, cualquier canción de Michael es una obra de arte (se nota que soy carroza).

Pero en mi humilde opinión, en los primeros discos de Michael predominan las canciones más comerciales-sin que eso signifique que sean de baja calidad- y a partir de History, para mí también, claro , sus temas tienen más enjundia, denuncia y crítica social, aunque en todas sus épocas haya canciones de este tipo en su discografía.

Me equivoqué al usar el término "intrancesdentes" al hablar de canciones como "Black or white" o "Thriller", porque todas han trascendido a la posteridad, como canciones exitosas y rompedoras.

Me refería a que me parecen más ligeras y divertidas, más comerciales.

 

[danyjackson]

Soy de la misma opinión. En Invincible hay temas muy buenos e incluso superiores a los de otros discos(Butterflies,Break of down, Speechless, Unbreakable) pero no sonaron tanto ni contaron con unos videos promocionales tan impactantes como, por ejemplo, otras canciones anteriores, a mi manera de ver, muy comerciales, pero más flojas, como" Black or white" o "In the closet", e incluso "Thriller" (un divertimento siniestro, con un video "de muerte").

Asimismo tampoco se escenificaron con unos números de baile tan perfectos como el de "Dangerous", que para mí, sin ser mala, es de las peores del disco homónimo.

Además, con "Invincible" no hubo una gira promocional, lo cual no contribuyó a la popularidad del disco.

Michael tenía ojo para los negocios y sabía sacarles el partido, potenciando la parte visual, a canciones intrascendentes. Pero para eso hace falta mucho dinero, cosa que para el 2000 a Michael le iba faltando.

Comparto, la calidad general del album no es igual a la de sus obras maestras Off the Wall, Thriller , Bad , Dangerous ni a History. Creo que tiene temas excelentes, temas buenos y temas regulares. Eso sumado a la falta total de promoción y su mala imagen pública en 2001 todo eso contribuye a que las masas sigan sin conocer este trabajo. Claro que por su sonido moderno es el favorito de casi todos los fans post 2001 pero para las masas no existe este trabajo y si bien tiene momentos sublimes también es su álbum solista más irregular.

 

[franvalles]

Es para gustos, nunca me cansare de decir que para mi es una joya.
Al menos pasa mi.

 

[Ángeles M. S.]

¿Canciones intrascendentes ? ¿Te refieres también a BOW, ITC o Thriller? Es que viendo la referencia que haces me da que sí , pero sácame de dudas.
Dangerous-canción-me parece un temaco, he leído ya alguna que otra valoración baja de este tema pero como dijo el otro, para los que nos gusta realmente ya solo la intro de sonido industrial, atmósfera ominosa que se escucha por eje, en el teaser, vale por un par de carreras de cualquier regetonero actual.

¿Que el ritmo es repetitivo? como he escuchado en las críticas que he leído y que suelen atribuirle esto, pues a tal respondo dos cosas: makineto y regetón, se puede decir mas alto pero no mas claro, u know.

Nunca había visto el teaser de Dangerous, ni sabía que era de David Linch, gracias por compartirlo. Está muy chulo.

Voy a rectificar en mi post lo de intrascendentes, porque creo que ahí he patinado mucho.

 

[pussycontrol]

Si las comparas con la música actual, cualquier canción de Michael es una obra de arte (se nota que soy carroza).

Pero en mi humilde opinión, en los primeros discos de Michael predominan las canciones más comerciales-sin que eso signifique que sean de baja calidad- y a partir de History, para mí también, claro , sus temas tienen más enjundia, denuncia y crítica social, aunque en todas sus épocas haya canciones de este tipo en su discografía.

Me equivoqué al usar el término "intrancesdentes" al hablar de canciones como "Black or white" o "Thriller", porque todas han trascendido a la posteridad, como canciones exitosas y rompedoras.

Me refería a que me parecen más ligeras y divertidas, más comerciales.

Ahí sí que "estemos", mas d'accord: la música de Michael por definición en tanto que uno de los epítomes de la música mainstream de los 80, es comercial de libro ademas; como me gusta decir: pegadiza que no pegajosa, yes indeed.

En cuanto a sus primeros discos (entiendo que de adulto) no estoy tan de acuerdo, cierto es que son temas mas discotequeros (entre comillas) como OTW, pero su factura musical con los ricos arreglos de vientos, percusión, los hacen en mi humilde opinión too, muy válidos desde el punto de vista artístico, otra cosa es que en discos posteriores a partir de History, la temática en las letras fuese, en efecto, mas sofisticada.

pd: ¡ah! y reinvidico ITC como un auténtico trallazo de new jack swing , supermegacool.

 

[franvalles]

pd: ¡ah! y reinvidico ITC como un auténtico trallazo de new jack swing , supermegacool.

Parece una letra de reggaeton

 

[pussycontrol]

Parece una letra de reggaeton

¿¡En serio lo dices!? Si es así: u ain't know no shit man, mas quisieran los mierdetoneros tener esa clase.

 

[MARKOSS]

pues a mi, black or white no me gusta....es mas, en mi carpeta del disco dangerous, la version que tengo de black or white no suena la guitarra, y suena mas pop sintetizado, ya que odiaba el " rift " de la guitarra , caracteristico de ese tema... no es malo, pero es muy comercial digamos, y bueno, solo es, ahora, michael logro " potenciarlo a la estratosfera ", con su precensia en el video, ya que es, de los videos mas lindos para ver, con un un final con el baile en la calle, que es genial...sin duda, michael sabia potenciar algo musical, tambien con lo visual.
y gracias al video, lo acepto como tema " bueno ".
con trhiller me pasa algo similar, digamos que... thriller y black or white, son los 2 temas que menos escucho ( de 100 temas, 1 vez para cada 1 )
ahora....Dangerous ( el tema ) me parece una obra maestra, sin duda, de los mejores temas del disco, con un ritmo que si no bailas con eso, eres paralitico.... es puro MJ
------------------------------------------------------------------
volviendo a INVINCIBLE , creo que Xscape hubiera sido acertado incluirlo al disco... tiene la voz similar a speed demon y a smoot criminal al iniciar las frases.... luego en el ante estribillo, se parece a la voz de tabloid yunkie , tambien en el ante-estribillo, y luego un estribillo mas calmado, es un lindo tema...que tal vez, con un buen video, podria haber ingresado a los 10 primeros puestos ( no creo numero 1 )

con trheatened, ya lo demostraron muchos fans, insistiendo una y otra vez, en diferentes versiones, que es un buen tema, pero esta mal hecho ( en el disco ) los fans hicieron diferentes versiones, resaltando otros puntos del tema, haciendolo mas terrorifico, y no tan " CIRCO " como es el estribillo, y el resultado fue muy bueno.... la voz de michael, es impecable, excelente, pero la instrumentacion, es mala....

con watever happens....si lo creo, estoy seguro que hubiera llegado a numero 1, con un video con santana.... se lo he mostrado a mucha gente que no lo conocia, y me dijeron " que buen tema, no sabia de su existencia ! " cosa que con otros temas....no pasa de la misma manera....
creo que ahi se desaprovecho el punto fuerte del disco.... era WH.

 

[franvalles]

pues a mi, black or white no me gusta....es mas, en mi carpeta del disco dangerous, la version que tengo de black or white no suena la guitarra, y suena mas pop sintetizado, ya que odiaba el " rift " de la guitarra , caracteristico de ese tema... no es malo, pero es muy comercial digamos, y bueno, solo es, ahora, michael logro " potenciarlo a la estratosfera ", con su precensia en el video, ya que es, de los videos mas lindos para ver, con un un final con el baile en la calle, que es genial...sin duda, michael sabia potenciar algo musical, tambien con lo visual.
y gracias al video, lo acepto como tema " bueno ".
con trhiller me pasa algo similar, digamos que... thriller y black or white, son los 2 temas que menos escucho ( de 100 temas, 1 vez para cada 1 )
ahora....Dangerous ( el tema ) me parece una obra maestra, sin duda, de los mejores temas del disco, con un ritmo que si no bailas con eso, eres paralitico.... es puro MJ
------------------------------------------------------------------
volviendo a INVINCIBLE , creo que Xscape hubiera sido acertado incluirlo al disco... tiene la voz similar a speed demon y a smoot criminal al iniciar las frases.... luego en el ante estribillo, se parece a la voz de tabloid yunkie , tambien en el ante-estribillo, y luego un estribillo mas calmado, es un lindo tema...que tal vez, con un buen video, podria haber ingresado a los 10 primeros puestos ( no creo numero 1 )

con trheatened, ya lo demostraron muchos fans, insistiendo una y otra vez, en diferentes versiones, que es un buen tema, pero esta mal hecho ( en el disco ) los fans hicieron diferentes versiones, resaltando otros puntos del tema, haciendolo mas terrorifico, y no tan " CIRCO " como es el estribillo, y el resultado fue muy bueno.... la voz de michael, es impecable, excelente, pero la instrumentacion, es mala....

con watever happens....si lo creo, estoy seguro que hubiera llegado a numero 1, con un video con santana.... se lo he mostrado a mucha gente que no lo conocia, y me dijeron " que buen tema, no sabia de su existencia ! " cosa que con otros temas....no pasa de la misma manera....
creo que ahi se desaprovecho el punto fuerte del disco.... era WH.

¿que significa para ti comercial?

 

[MARKOSS]

¿que significa para ti comercial?

comercial digamos, es un tema " para las masas " que se adapta a todos , y que fue pensado para eso, por ejemplo, si escuchas another part of me, no es un tema comercial, ( es de mis preferidos de bad ) who is it, no es comercial, es un tema con el propio estilo jackson , give in to me, sigue la linea de dirty diana... y asi con varios mas... convengamos que tambien " la misma gente " lo hace y " adopta " como comercial, a un tema, en su momento, thriller lo fue , es un lindo tema y todo bien con el, pero prefiero billie jean o beat it, antes que thriller...
en el disco invencible, you rock my world es tel tema " comercial " destinado a que le guste a las masas, pero, a diferencia de black or white, ( esto es opinion personal ) me parece un poco menos comercial que black or white.

igual, como dije, es opinion personal, hay gente que le encanta black or white... yo en lo personal....no tanto, me gusta porque es un tema de MJ, pero si tengo que elegirlo, con cualquier otro tema del mismo disco, siempre elejiria otro tema antes que black or white, ahora, lo que si me gusta mucho es el video clip....donde se ve muy bien michael, y tiene uno de los look de peinado que mas me gustan...y el final del baile con sombrero...simplemente genial.

 

[pussycontrol]

BOW, es comercial excepto si lo hace una IA que entonces es "lo mas mejor", x2!!!

 

[danyjackson]

En mi opinión, la mayoría del album estaba compuesto de temas reguleros, sin potencial para ser un éxito. A nosotros nos gustan las canciones de Invincible, pero eso es diferente a que sean joyas increíbles o temazos con potencial de top ten. Speechless, You are my life son temas demasiado melifluos y nada más. Las 3 primeras canciones producidas por Jerkins son, por decirlo de una forma, genéricas y faltas de potencia, se habrían perdido entre tantas canciones parecidas y mejores de otros artistas.

Privacy me parece que sería infumable para cualquiera que no sea fan.

Cry, Lost Children, Threatened... sin ser malos temas, son más de lo mismo. MJ repite por enésima vez el mismo mensaje social o intenta crear una canción de miedo.


Los temas que tenían cierta chispa, tal vez para entrar en listas sin llegar muy alto, son Heaven Can Wait, Break of Dawn y Don't Walk Away. Este último creo que es la única balada clásica que podía pegar.
2000 Watts es un tema extraño, que causa curiosidad por cómo se escucha a MJ, pero fuera de eso no tiene algo que la haga destacar lo suficiente.

Para mi, los únicos temas realmente vendibles y que podían llegar alto fueron Rock my World, Butterflies y Whatever Happens; aunque no todos al mismo nivel. Rock my World pudo ser #1, las otras dos tal vez en el top10.


Esto es independiente de mis gustos como fan, es una estimación de lo que podía funcionar en el mundo real.

Es genial tu análisis...si podemos ser objetivos, tenemos que acordar que es un muy buen álbum pero lejos de sus obras maestras, quizás por todos los problemas que tenia Michael en esos momentos...creo que estuvo bastante disperso durante su creación. Y si bien tiene 3 o 4 temas excelentes , el resto no mantiene su nivel.

 

[pussycontrol]

¡Jodó! Pues si a los tres primeros trallazos sónicos con los que se abre el disco, les falta potencia, es casi como decir que You could be mine de los Gunners es Los pajaritos de María Jesús y su acordeón, x2!!

 

[michael_paraguay]

Para mi estos deberian de haber sido los singles en este orden:

Unbreakable
You rock my world
Break of dawn
Butterflies
Heaven can wait
Whatever happens

 

[franvalles]

comercial digamos, es un tema " para las masas " que se adapta a todos , y que fue pensado para eso, por ejemplo, si escuchas another part of me, no es un tema comercial, ( es de mis preferidos de bad ) who is it, no es comercial, es un tema con el propio estilo jackson , give in to me, sigue la linea de dirty diana... y asi con varios mas... convengamos que tambien " la misma gente " lo hace y " adopta " como comercial, a un tema, en su momento, thriller lo fue , es un lindo tema y todo bien con el, pero prefiero billie jean o beat it, antes que thriller...
en el disco invencible, you rock my world es tel tema " comercial " destinado a que le guste a las masas, pero, a diferencia de black or white, ( esto es opinion personal ) me parece un poco menos comercial que black or white.

igual, como dije, es opinion personal, hay gente que le encanta black or white... yo en lo personal....no tanto, me gusta porque es un tema de MJ, pero si tengo que elegirlo, con cualquier otro tema del mismo disco, siempre elejiria otro tema antes que black or white, ahora, lo que si me gusta mucho es el video clip....donde se ve muy bien michael, y tiene uno de los look de peinado que mas me gustan...y el final del baile con sombrero...simplemente genial.

no estoy de acuerdo.
comercial no es mala calidad ni peor calidad
comercial es todo, da igual el arte, que llega a un gran publico y consigue ser muy exitoso.
Mozart, Beethoven, Chopin, entre muchos mas lo eran y siguen siendo.
En otros estilos musicales también.
Viva lo comercial!!

 

[MARKOSS]

no estoy de acuerdo.
comercial no es mala calidad ni peor calidad
comercial es todo, da igual el arte, que llega a un gran publico y consigue ser muy exitoso.
Mozart, Beethoven, Chopin, entre muchos mas lo eran y siguen siendo.
En otros estilos musicales también.
Viva lo comercial!!

nunca dije que sea de mala calidad " comercial " no es sinonimo de mala calidad.
y menos en michael, que era tan perfeccionista en sus musica , cuidando cada detalle.
a lo que me refiero, es a que un artista ( al menos en esos años, ahora el 99 % de lo que lanzan, es comercial para que le guste " todo " a las masas, y no se reservan nada especial de un estilo propio )

un artista, hace algunos temas para " vender " y otros por su gusto propio, para el gusto de los fans que ya lo siguen, otro por " probar algo nuevo...
entiendes ?
crees que michael hizo 2000 whats pensando en que seria numero 1 ? no... y para los fans es un lindo tema, a mi me gusta, pero para una persona " ajena " a MJ, no le mueve nada, y te dira " mejor ponle " thriller o black or white ".

y como dije antes, no significa que sean malos temas ni que sean de menor calidad, mas hablando de MJ, toda su musica esta cuidada en el mas minimo detalle... pero hay temas para las masas....y temas para los fans.