AllNite
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Yo si veo manipulación en el reportaje. De entrada, dicen que la celebración en Barcelona fue algo espectacular.. sinceramente, si creéis que 75.000 personas es algo espectacular tratándose de Barcelona, pues no sé qué pensar.. De hecho, la prensa catalana lo tildó de fracaso, ya que cuando gana el Barça, por ejemplo, logra convocar el triple de gente. Lo que también entiendo como 'manipulación', es que en lugar de hablar sobre los independentistas pacificos, solo lo hacen sobre los independentistas radicales.
Por otra parte, eso de que es la primera vez que alguien saca una bandera española en Catalunya en los últimos 35 años es simplemente, una aberración. Sin ir más lejos, siempre que gana España alguna copa salen siempre los mismos, asi que eso de que 'los españolistas catalanes salieron del armario por solo 24 horas' es una gilipollez. Después, no todos los independentistas estaban a favor de Holanda, yo mismo conozco muchos independentistas que apoyallaron España por el simple hecho de que, básicamente, fue el Barça quien ganó la copa mundial.. Evidentemente, también conozco gente que estaba deseando que ganara Holanda. De hecho, la televisión pública catalana, TV3, (lider en Catalunya), preguntó a su audiencia a favor de quien estaban, y el 55% voto a favor de Holanda, contra un 30% que lo hizo a favor de España. Por otra parte, en Catalunya radio, tambien lider en Catalunya, la respuesta fue mucho más contundente, pues el 79% dieron su apoyo para Holanda.
Evidentemente, eso demuestra que la mayoria de catalanes mezclaron el deporte con la politica, pero claro, teniendo en cuenta que la sentencia del Estatut por parte del Tribunal Constitucional salió 10 dias antes de la final, pues también es normal. Yo mismo dije en este foro hace pocas semanas que la sentencia del Estatut provocaría algo parecido a lo que ha pasado, y como consiguiente, que el porcentaje de independencia aumentaria muchos puntos. Sinceramente, a mi me sorprendió muchisimo la reacción inmediata que tuvo el pueblo catalán como respuesta de la sentencia. Nadie esperaba que fuese tan exagerada.. más que nada lo digo porque el pueblo catalán no se motiva ni para ir a votar, por lo que reunir toda esa masa de gente, sorprendió y mucho. Y si además tenemos en cuenta que fue un sábado y que organizaron la manifestación con poquisimos dias, pues aún le suma más importancia.
Algo que me pareció muy descarado, fue que los medios internacionales, como la BBC, la CNN, etc.. publicaron la noticia de la manifestación en portada, mientras que muchos medios españoles no se dignaron ni a publicar la noticia. De hecho, en el informativo de la BBC y de la CNN apareció la noticia como algo 'grave'.
Lo que también creo es que España, y solo España, es quien fabrica los independentistas. Comentarios y actos tan patéticos como los nacionalistas españoles, son los que hacen aumentar el sentimiento catalán e independentista. Sin ir más lejos, en este mismo hilo tenemos pruebas de ello, véase el comentario desafortunado del usuario Throber. (sin comentarios), o el de Rocio Jackson, aunque de esta ya no nos sorprende nada, claro está.
Yo soy catalán, nunca me he sentido español y es más, si se hiciese un referendum vinculante para la independencia de Catalunya, yo votaria a favor. No soy antiespañol ni nada por el estilo, y nunca se me pasaria por la cabeza quemar una bandera de España ni de ningún otro estado, de hecho tengo muy buenos amigos en toda España y que lo daria todo por ellos.
Eso de no sentirse español no tiene por que ser ningun problema. En realidad, quien no pueda ver o entender a quien se sienta asi, significa que tiene una mentalidad muy limitada, y la prueba está que con la mayoria de españoles con los que mantengo una magnifica relación, siempre se han mostrado comprensivos y respetuosos hacia mis pensamientos, por lo tanto, si alguien no quiere entenderme es porque no quiere.
Yo soy partidario de que cada uno se exprese como quiera, se sienta como quiera, hable lo que quiera y que respete siempre a los demás. Evidentemente, tampoco comparto lo que hacen los independentistas radicales, que insisto, son la MINORIA de los independentistas.
Como he dicho antes, los efectos de la sentencia del Tribunal Constitucional han sido muy rapidos y efectivos. De hecho, la sentencia se considera el acto MÁS SEPARATISTA de los últimos 35 años.
La Vanguardia, el diario más vendido en Catalunya publica un encuesta sobre cuanta gente está a favor de la independencia de Catalunya y, por primera vez, el SI obtiene un 47%, y el NO un 36%. Ya sabemos que una encuesta es solo una encuesta, pero teniendo en cuenta que hicieron la misma encuesta el pasado mes de mayo y el SI obtuvo un 37% y el NO un 41%, pues parece bastante indicativo del momento que atraviesa Catalunya.
El tema de la independencia es un tema muy delicado, aunque creo que no deberia serlo. Y es que en realidad nunca se sabrá cual es ese porcentaje de gente que la apoya. Lo que está claro, es que en los últimos 30 años, ha ido creciendo poco a poco y si no para de crecer, habrá que empezar a pensar en algo. El hecho de que vaya creciendo tambien es, sin duda, porque las nuevas generaciones ya crecen con un sentimiento catalán muy fuerte, y eso en un futuro no muy lejano, se notará.
A parte de todo esto, no nos engañemos, tanto el PP como el PSOE son las principales fabricas de independentistas catalanes.
Si que es verdad que en Catalunya están al borde de la fractura social y todo se ha radicalizado en los últimos meses. Temas que pueden parecer absurdos en el resto de España como la sentencia del Estatut, en Catalunya dan mucho que hablar y hacen mucho daño. Yo vivo en el Reino Unido, pero dió la pura casualidad de que aterrizé en Barcelona justo el domingo dia 11, y solo llegar a la ciudad, no entendia por qué habian tantas banderas independentistas por todos los balcones.. los edificios de la ciudad parecian de chiste; de cada cinco banderas catalanas, habia una bandera española. Nunca antes habia visto semejante guerra de banderas. Eso si, dos dias después del mundial, las banderas españolas desaparecieron enseguida.
Por otra parte, los sondeos para las próximas elecciones catalanas, indican que CIU está a un escaño de la mayoria absoluta (increible) y que el PSC está por los suelos, como el PP, aunque este último siempre ha fracasado en Catalunya. Está claro pues, que CIU a robado gran parte del electorado del PSC, de ERC y de 'Els Verds', y tambien está claro que Artur Mas, ya se puede proclamar presidente de Catalunya. Lo único que puede afectar a CIU, es la nueva fuerza politica tambien independentista llamada Reagrupament, (Joan Laporta) que se podrá votar por primera vez en las elecciones catalanas de este octubre. Es muy probable pues, que CIU y Reagrupament gobiernen juntos.
Por otra parte, eso de que es la primera vez que alguien saca una bandera española en Catalunya en los últimos 35 años es simplemente, una aberración. Sin ir más lejos, siempre que gana España alguna copa salen siempre los mismos, asi que eso de que 'los españolistas catalanes salieron del armario por solo 24 horas' es una gilipollez. Después, no todos los independentistas estaban a favor de Holanda, yo mismo conozco muchos independentistas que apoyallaron España por el simple hecho de que, básicamente, fue el Barça quien ganó la copa mundial.. Evidentemente, también conozco gente que estaba deseando que ganara Holanda. De hecho, la televisión pública catalana, TV3, (lider en Catalunya), preguntó a su audiencia a favor de quien estaban, y el 55% voto a favor de Holanda, contra un 30% que lo hizo a favor de España. Por otra parte, en Catalunya radio, tambien lider en Catalunya, la respuesta fue mucho más contundente, pues el 79% dieron su apoyo para Holanda.
Evidentemente, eso demuestra que la mayoria de catalanes mezclaron el deporte con la politica, pero claro, teniendo en cuenta que la sentencia del Estatut por parte del Tribunal Constitucional salió 10 dias antes de la final, pues también es normal. Yo mismo dije en este foro hace pocas semanas que la sentencia del Estatut provocaría algo parecido a lo que ha pasado, y como consiguiente, que el porcentaje de independencia aumentaria muchos puntos. Sinceramente, a mi me sorprendió muchisimo la reacción inmediata que tuvo el pueblo catalán como respuesta de la sentencia. Nadie esperaba que fuese tan exagerada.. más que nada lo digo porque el pueblo catalán no se motiva ni para ir a votar, por lo que reunir toda esa masa de gente, sorprendió y mucho. Y si además tenemos en cuenta que fue un sábado y que organizaron la manifestación con poquisimos dias, pues aún le suma más importancia.
Algo que me pareció muy descarado, fue que los medios internacionales, como la BBC, la CNN, etc.. publicaron la noticia de la manifestación en portada, mientras que muchos medios españoles no se dignaron ni a publicar la noticia. De hecho, en el informativo de la BBC y de la CNN apareció la noticia como algo 'grave'.
Lo que también creo es que España, y solo España, es quien fabrica los independentistas. Comentarios y actos tan patéticos como los nacionalistas españoles, son los que hacen aumentar el sentimiento catalán e independentista. Sin ir más lejos, en este mismo hilo tenemos pruebas de ello, véase el comentario desafortunado del usuario Throber. (sin comentarios), o el de Rocio Jackson, aunque de esta ya no nos sorprende nada, claro está.
Yo soy catalán, nunca me he sentido español y es más, si se hiciese un referendum vinculante para la independencia de Catalunya, yo votaria a favor. No soy antiespañol ni nada por el estilo, y nunca se me pasaria por la cabeza quemar una bandera de España ni de ningún otro estado, de hecho tengo muy buenos amigos en toda España y que lo daria todo por ellos.
Eso de no sentirse español no tiene por que ser ningun problema. En realidad, quien no pueda ver o entender a quien se sienta asi, significa que tiene una mentalidad muy limitada, y la prueba está que con la mayoria de españoles con los que mantengo una magnifica relación, siempre se han mostrado comprensivos y respetuosos hacia mis pensamientos, por lo tanto, si alguien no quiere entenderme es porque no quiere.
Yo soy partidario de que cada uno se exprese como quiera, se sienta como quiera, hable lo que quiera y que respete siempre a los demás. Evidentemente, tampoco comparto lo que hacen los independentistas radicales, que insisto, son la MINORIA de los independentistas.
Como he dicho antes, los efectos de la sentencia del Tribunal Constitucional han sido muy rapidos y efectivos. De hecho, la sentencia se considera el acto MÁS SEPARATISTA de los últimos 35 años.
La Vanguardia, el diario más vendido en Catalunya publica un encuesta sobre cuanta gente está a favor de la independencia de Catalunya y, por primera vez, el SI obtiene un 47%, y el NO un 36%. Ya sabemos que una encuesta es solo una encuesta, pero teniendo en cuenta que hicieron la misma encuesta el pasado mes de mayo y el SI obtuvo un 37% y el NO un 41%, pues parece bastante indicativo del momento que atraviesa Catalunya.
El tema de la independencia es un tema muy delicado, aunque creo que no deberia serlo. Y es que en realidad nunca se sabrá cual es ese porcentaje de gente que la apoya. Lo que está claro, es que en los últimos 30 años, ha ido creciendo poco a poco y si no para de crecer, habrá que empezar a pensar en algo. El hecho de que vaya creciendo tambien es, sin duda, porque las nuevas generaciones ya crecen con un sentimiento catalán muy fuerte, y eso en un futuro no muy lejano, se notará.
A parte de todo esto, no nos engañemos, tanto el PP como el PSOE son las principales fabricas de independentistas catalanes.
Si que es verdad que en Catalunya están al borde de la fractura social y todo se ha radicalizado en los últimos meses. Temas que pueden parecer absurdos en el resto de España como la sentencia del Estatut, en Catalunya dan mucho que hablar y hacen mucho daño. Yo vivo en el Reino Unido, pero dió la pura casualidad de que aterrizé en Barcelona justo el domingo dia 11, y solo llegar a la ciudad, no entendia por qué habian tantas banderas independentistas por todos los balcones.. los edificios de la ciudad parecian de chiste; de cada cinco banderas catalanas, habia una bandera española. Nunca antes habia visto semejante guerra de banderas. Eso si, dos dias después del mundial, las banderas españolas desaparecieron enseguida.
Por otra parte, los sondeos para las próximas elecciones catalanas, indican que CIU está a un escaño de la mayoria absoluta (increible) y que el PSC está por los suelos, como el PP, aunque este último siempre ha fracasado en Catalunya. Está claro pues, que CIU a robado gran parte del electorado del PSC, de ERC y de 'Els Verds', y tambien está claro que Artur Mas, ya se puede proclamar presidente de Catalunya. Lo único que puede afectar a CIU, es la nueva fuerza politica tambien independentista llamada Reagrupament, (Joan Laporta) que se podrá votar por primera vez en las elecciones catalanas de este octubre. Es muy probable pues, que CIU y Reagrupament gobiernen juntos.
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