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¡Señorías, quitaré el crucifijo!
- Iniciador del tema BeeJayMj
- Fecha de inicio
enk
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Yo no me he pasado; una cosa es denigrar y despotricar, y otra describir una realidad. Todo, absolutamente todo lo que has expuesto, es fruto de una confusión de términos, conceptos, realidades y demás que demuestran el arrojo de la ignorancia.
Naturalmente sigo suscribiendo esa línea.
enk
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BeeJayMJ, todos mis respetos, pero, aparte de tu opinión personal, confundes cuestiones fundamentales que el resto tiene en cuenta a la hora de argumentar aunque cada cual tenga su visión del asunto.
Partes de errores de base, de mezclar y confundir cuestiones que nada tienen que ver unas con las otras.
Léase ejemplos: los burkas, los extranjeros, la inmigración y su demonización, la ignorancia sobre la aconfesionalidad del estado y qué significa esto, mezclar aconfesionalidad del estado con el supuesto catolicismo de la mayoría, qué representa ser partícipe de una sociedad, el derecho a ir por libre sin tener en cuenta esa misma sociedad, etcétera.
Partes de errores de base, de mezclar y confundir cuestiones que nada tienen que ver unas con las otras.
Léase ejemplos: los burkas, los extranjeros, la inmigración y su demonización, la ignorancia sobre la aconfesionalidad del estado y qué significa esto, mezclar aconfesionalidad del estado con el supuesto catolicismo de la mayoría, qué representa ser partícipe de una sociedad, el derecho a ir por libre sin tener en cuenta esa misma sociedad, etcétera.
Me alegra comprobar que sigues en tu línea... Previcible, pero generoso y simpático a la misma vez.Claro que sí, mujer. Donde come uno come toda la churripandi.
Nico, que por mis niños yo.......... MA-TO:jajaja:
jajajaja.... vaaaaleeeeeee.... yo será que como no los tengo no veo lógico el pecar contra el Quinto Mandamiento ... Era el quinto??:ains:
P.d: Boba mia...:qmal:
Eso es mucho suponer. Yo fui a dos colegios concertados religiosos por el mero hecho de que me quedaban al lado de casa, sin más.
Y todas la mañanas antes de empezar las clases en mi colegio se reza, aunque yo llevo años sin hacerlo(y mis discusiones me costó) y tengo un crucifijo en mi clase asi como un par de cuadros religiosos y no, no me molestan en absoluto. Mi colegio es religioso y es comprensible.
No se está hablando aquí de ofensa hacia los no católicos, se está hablando de coherencia.
Última edición:
Me encantan los comentarios de enk y al pie "Otro mundo es posible" Yo siempre lo he creído y no pierdo la esperanza:
BeeJayMj, reconoce tu error, que no pasa nada; a ti siempre te he leído que "rectificar es de sabios"! "Aconfesional" no es "anticonfesional" o "muerte a los confesionales"! Significa que ninguna religión tiene carácter estatal, que el Estado no toma partido por ninguna, etc. ¿Desde cuándo? ¿Definitivamente? Desde 1978 y la Democracia.
Yo siempre lo he creído y no pierdo la esperanza: BeeJayMj, reconoce tu error, que no pasa nada; a ti siempre te he leído que "rectificar es de sabios"! "Aconfesional" no es "anticonfesional" o "muerte a los confesionales"! Significa que ninguna religión tiene carácter estatal, que el Estado no toma partido por ninguna, etc. ¿Desde cuándo? ¿Definitivamente? Desde 1978 y la Democracia.
no tiene porque molestar un simbolo de una religion .
esta reaccion es notabla de un fanatismo ateo .
esta reaccion es notabla de un fanatismo ateo .
enk
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Los símbolos religiosos no molestan; pero en su sitio.
¿Fanatismo ateo? Se trata de neutralidad.
A propósito: mucho de esos "fanáticos ateos" de los que hablas nos interesamos por la historia religiosa, leemos las sagradas escrituras (Biblia y Corán, para mi particular, por el momento), visitamos templos sagrados (mezquitas, sinagogas, iglesias, templos budistas, sintoístas, etc, etc) y mantenemos respeto hacia la gente practicante.
Me parece a mí que hay mucha gente del lado confesional que pretende imponer su identidad a los demás: si no, ¿por qué la preeminencia del crucifijo?
BeeJayMj
2
:cuñao lo reconocería si realmente lo hubiera cometido. Sé lo que significa aconfesional. A mi y a los miles y miles de católicos (en este caso) no creo que nos represente el estado diciendo que éste es aconfesional.
enk
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Es que el estado, como católica, no tiene que representarte de nada. Bastante que garantiza la libre práctica de todo culto religioso.
¿Me representaría a mí -como atea- si fuera confesional católico?
No tiene por qué molestar la no inclusión de un símbolo religioso.
Esta reacción es notable de los fanáticos religiosos.
Y subscribo lo dicho por enk, yo tengo un respeto por la religión que me tomo muy enserio, de hecho diría que yo en ambientes y actos religiosos muestro bastante más respeto por la religión que otros que se consideran creyentes.
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Satoko
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Claro, pero lo consideras literatura... No veo la diferencia entre una opinión desde esa perspectiva y no leerlos.
Te estaba respondiendo a tu incredulidad cuando dije que la Iglesia es anticristiana (que lo es y vaya si lo es...)
No creo que sea "aguantar", pero si hay una nimidad, es lo que prevalece.
Bueno, mis creencias personales sobre el Nuevo Testamento no se basan en esto, sino en mis propias vivencias.
Sobre si la gente debería creer o no (hablando de un modo más general), ese pensamiento de la protección que supone saca adelante enfermos, familias enteras, por la fuerza que la fé infunde. Estoy convencida de que sólo es peligrosa cuando se fanatiza, pero también creo que sucede lo mismo con el ateísmo.
Cristo no cargo las espadas de los Templarios, sino un gobierno que se aprovecho de gente poco instruída de entonces para usarlos como arma de sus batallas, pero es que ahora mismo también sucede eso en oriente medio, podemos verlo con cambiar de canal. Lo que hay que trabajar es la mente de las personas, para que sean conscientes, crean o no en Dios de por qué lo hacen.
Pues no entiendo por qué debe esconderse eso hasta el punto de llamarlo "privado".
Pues yo como mucho veo que piensa diferente a ti o que tiene menos documentos o informaciones. Si "parte de errores de base" como le has dicho, si sabes eso exprésalo, enséñale lo que sabes tan bien, pero una persona no habla con ignorancia ni confusión mental por expresarse o pensar distinto a otras. Estamos debatiendo, no comprobando cómo de listos somos.
;1556761 dijo:
Según eso el castellano debería prohibirse en Cataluña, porque muchas personas no se sienten representadas por él.
P.D:: Debo añadir que me alegra poder debatir sobre este tema con vosotros y que respeto todas las opinioes, no dejemos que algo tan interesante se nos vaya por orgullo y demás cosas innecesarias.
Última edición:
¿Y si al profe le va la pornografia sado, qué hacemos?
Me lo has quitado de la boca.
Claro, se trata precísamente de eso...
Salud y no os hagáis daño...
50%M
enk
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1. Si no ves la diferencia entre respetar con conocimiento y despreciar sin conocimiento, nada que hablar. Hombre, la Biblia es literatura, está más que claro. Que sí, que hay cuestiones biográficas e históricas, pero desde el momento en que se centra en acontecimientos místicos y míticos, todo se derrumba. Si quieres que me crea la historia de Jesús resurrecto, no pierdas el tiempo.
2.El Papa y la Iglesia, teóricamente, no son anticristianos. Otra cosa es que se salten sus preceptos por donde les va bien.
(No me cuentes cuestiones de Iglesia y demás, porque tengo amigos muy religiosos y conozco a los monjes de Montserrat.)
3. Y dale con que prevalece [la religión católica]. Que no, que no, que si tú quieres identificarte con el crucifijo, lo pones en el cabezal de tu cama, pero que yo no tengo por qué entrar en una estancia pública y verme representada con figuras que simbolizan las convicciones y la cosmovisión de una parcela de la sociedad. Los valores actuales son otros, no los místicos y espirituales de una historia medio inventada a conveniencia. ¿Realmente tengo que vivir representada con esa idea de que Dios creó la tierra? ¿En serio me lo dices? Menos mal que la sociedad va evolucionando, porque si tengo que seguir representándome por eso, mal vamos...
4. Nadie esconde o deja de esconder. Es bien fácil: como la religión es una cuestión de creencia personal, tienen que relegarse sus símbolos a la esfera privada de cada uno o a los espacios instituidos a tal efecto: Iglesias y demás. ¿Dónde ves el problema?
5. BeeJayMj confundió desde el principio temas que nada tenían que ver. Madrileño y otros usuarios, que intentaron explicarle, finalmente incrédulos se pusieron a cocinar bacalao al pil pil. Y luego ella volvía a arremeter con los mismos esquemas, por lo que me era imposible volver a contestarle si de base se expresaba en esos términos. Y me refiero a su pertinaz insistencia en mezclar temas y cuestiones que nada tienen que ver, además de que el párrafo que yo cité tenía hasta ciertas contradicciones.
Aquí nadie está comprobando lo listos o no que somos. ¿En serio cada vez que se os dicen las cosas a las claras tenéis que salir con este rollo que está ya muy visto?
6. Lo que has dicho sobre el castellano en Catalunya ya me ha matado. ¿Qué tiene que ver el asunto lingüístico-cultural con las creencias personales? Y es más, incurres en contradicción: mi argumento de neutralidad estatal es el que favorece todas las creencias -equiparando éstas a todas las lenguas peninsulares-, de modo que mi argumento aplicado -sin sentido, por otro lado- a la cuestión lingüística daría el resultado contrario a lo que tú has dicho: el castellano tiene cabida si hay gente que lo habla. De hecho, la conclusión que extraes es la que se ciñe al argumento de, "si el catolicismo prevalece, a tomar por culo el resto."
Aunque, insisto, estás mezclando temas.
2.El Papa y la Iglesia, teóricamente, no son anticristianos. Otra cosa es que se salten sus preceptos por donde les va bien.
(No me cuentes cuestiones de Iglesia y demás, porque tengo amigos muy religiosos y conozco a los monjes de Montserrat.)
3. Y dale con que prevalece [la religión católica]. Que no, que no, que si tú quieres identificarte con el crucifijo, lo pones en el cabezal de tu cama, pero que yo no tengo por qué entrar en una estancia pública y verme representada con figuras que simbolizan las convicciones y la cosmovisión de una parcela de la sociedad. Los valores actuales son otros, no los místicos y espirituales de una historia medio inventada a conveniencia. ¿Realmente tengo que vivir representada con esa idea de que Dios creó la tierra? ¿En serio me lo dices? Menos mal que la sociedad va evolucionando, porque si tengo que seguir representándome por eso, mal vamos...
4. Nadie esconde o deja de esconder. Es bien fácil: como la religión es una cuestión de creencia personal, tienen que relegarse sus símbolos a la esfera privada de cada uno o a los espacios instituidos a tal efecto: Iglesias y demás. ¿Dónde ves el problema?
5. BeeJayMj confundió desde el principio temas que nada tenían que ver. Madrileño y otros usuarios, que intentaron explicarle, finalmente incrédulos se pusieron a cocinar bacalao al pil pil. Y luego ella volvía a arremeter con los mismos esquemas, por lo que me era imposible volver a contestarle si de base se expresaba en esos términos. Y me refiero a su pertinaz insistencia en mezclar temas y cuestiones que nada tienen que ver, además de que el párrafo que yo cité tenía hasta ciertas contradicciones.
Aquí nadie está comprobando lo listos o no que somos. ¿En serio cada vez que se os dicen las cosas a las claras tenéis que salir con este rollo que está ya muy visto?
6. Lo que has dicho sobre el castellano en Catalunya ya me ha matado. ¿Qué tiene que ver el asunto lingüístico-cultural con las creencias personales? Y es más, incurres en contradicción: mi argumento de neutralidad estatal es el que favorece todas las creencias -equiparando éstas a todas las lenguas peninsulares-, de modo que mi argumento aplicado -sin sentido, por otro lado- a la cuestión lingüística daría el resultado contrario a lo que tú has dicho: el castellano tiene cabida si hay gente que lo habla. De hecho, la conclusión que extraes es la que se ciñe al argumento de, "si el catolicismo prevalece, a tomar por culo el resto."
Aunque, insisto, estás mezclando temas.
Última edición:
Edu-Mjj
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¿Y si al profe le va la pornografia sado, qué hacemos?
Ten un poco de sentido comun y respondeme como es debido, no seas demagogo. has echado balones fuera.