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¡Señorías, quitaré el crucifijo!
- Iniciador del tema BeeJayMj
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enk
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Nico! quizás es un libro de programación neurolingüística......
A fin de cuentas, fue creado por un grupo de personas con afanes de dominación. Y cuánto éxito tuvieron por tanto tiempo y qué poco pensaba y cuestionaba la gente.
Creo que me iré al infierno por decir esto, aunque ya lo tengo ganado hace tiempo,
A fin de cuentas, fue creado por un grupo de personas con afanes de dominación. Y cuánto éxito tuvieron por tanto tiempo y qué poco pensaba y cuestionaba la gente.
Creo que me iré al infierno por decir esto, aunque ya lo tengo ganado hace tiempo,
Satoko
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1 Lo que dices demuestra que no la entendiste. La Resurreción de Cristo representa, como se dice , "la muerte de los pecados", es decir cambiar de vida. Demuestra que no importa cómo seas, siempre puedes renovarte, empezar de cero, pero si tengo que explicarte esto... Será que no hablas de estos temas con tus amigos monjes.
2 No hablo de monjes, sino de la institución de la Iglesia. Pues claro, el párroco de mi barrio también es muy majo...
3 Pero eso yo no lo he rebatido en ningún momento. A mí lo que me da lástima es que se elimine lo único que representa algo bueno actualmente. Es como lo de cambiar el nombre de la Cabalgata de Reyes...
4 Lo mismo que la 3.
5 No, simplemente te has dado por aludida.
6 Pues menos mal, ya pensaba que todo lo que implicase una particularidad de pensamiento en algún un sentido estaba mal visto popularmente.
No mezclo temas, pero es que no veo ninguna respuesta clara. A mí me gustaría saber si para vosotros la Cruz representa a la Iglesia, en cuyo caso estaría 100% de acuerdo con vosotros en que debería eliminarse, pero es que originariamente no representa a la Iglesia (o no creo que debais verlo así), sino a Cristo.
2 No hablo de monjes, sino de la institución de la Iglesia. Pues claro, el párroco de mi barrio también es muy majo...
3 Pero eso yo no lo he rebatido en ningún momento. A mí lo que me da lástima es que se elimine lo único que representa algo bueno actualmente. Es como lo de cambiar el nombre de la Cabalgata de Reyes...
4 Lo mismo que la 3.
5 No, simplemente te has dado por aludida.
6 Pues menos mal, ya pensaba que todo lo que implicase una particularidad de pensamiento en algún un sentido estaba mal visto popularmente.
No mezclo temas, pero es que no veo ninguna respuesta clara. A mí me gustaría saber si para vosotros la Cruz representa a la Iglesia, en cuyo caso estaría 100% de acuerdo con vosotros en que debería eliminarse, pero es que originariamente no representa a la Iglesia (o no creo que debais verlo así), sino a Cristo.
Última edición:
La verdad es que tengo cero manejo en términos religiosos, sólo sé que la cruz, como símbolo religioso, fue creado por artistas que le dieron el carácter de representativo de la Iglesia, pero el simbolismo y el concepto que hay detrás viene directamente de la propia Iglesia....
Es lo que recuerdo acerca de lo que estudié en historia del arte respecto del tema. Y fue hace mucho. Es probable incluso que esté equivocada.
Es lo que recuerdo acerca de lo que estudié en historia del arte respecto del tema. Y fue hace mucho. Es probable incluso que esté equivocada.
enk
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Vaya, hombre, ahora todo es metafórico.
:jajaja::jajaja::jajaja:
Con perdón (es que no me das otra opción).
Seguid soñando con el mundo eterno.
Pd. Busca quiénes son los monjes de Montserrat, que igual te crees que es el pobre párroco del pueblo. La cantidad de cultura que mueven esa gente es muy considerable.
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Satoko
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Yo he estado en Montserrat. Lo que llevo diciendo desde el principio es que la institución de la Iglesia (el Papa y su corrillo) no cumplen con lo que Cristo predicaba, no he dicho nada de quienes están a kilometros de eso simplemente cumpliendo lo que la Iglesia debería cumplir.
Me has demostrado lo que decía en un principio, que hablas por un montivo distinto del debate en sí, ya que no has respondido a la pregunta base sobre qué representa para ti la Cruz.
Das vueltas como un pollo y te ries de lo que digo porque queda comercial, para ahorrarte pensar una respuesta.
P.D.: Sobre si la Biblia es totalmente metafórica o no, te recomiendo que investigues sobre reiki. A lo mejor te llevas una sorpresa.
Última edición:
enk
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Si hubieras leído mis posts en este hilo, te darías cuenta de que hablo de los valores que representa el de la cruz (que no es otro que Jesús). Aquí nadie habla de Iglesia católica ni de otras sectas similares.
Sinceramente (y vuelvo a repetir): yo no tengo por qué verme representada a nivel institucional por los valores y la cosmovisión (con todas las aceptaciones que eso conlleva) que se atribuyen al de la cruz.
Lo de que la Biblia es metafórica lo sé; los que no lo saben son la mayoría de cristianos. De todos modos, para los cristianos la vida eterna no es una metáfora.
De hecho, la religión se reduce a la pertinaz inquietud ante la muerte y la aceptación de la naturaleza. El hombre no quiere morirse e inventa miles de triquiñuelas para no aceptar el destino final y vivir eternamente en un mundo de plena felicidad. A eso se reduce la mecánica de las religiones: al miedo y a la muerte. Todo un timo.
Sinceramente (y vuelvo a repetir): yo no tengo por qué verme representada a nivel institucional por los valores y la cosmovisión (con todas las aceptaciones que eso conlleva) que se atribuyen al de la cruz.
Lo de que la Biblia es metafórica lo sé; los que no lo saben son la mayoría de cristianos. De todos modos, para los cristianos la vida eterna no es una metáfora.
De hecho, la religión se reduce a la pertinaz inquietud ante la muerte y la aceptación de la naturaleza. El hombre no quiere morirse e inventa miles de triquiñuelas para no aceptar el destino final y vivir eternamente en un mundo de plena felicidad. A eso se reduce la mecánica de las religiones: al miedo y a la muerte. Todo un timo.
Última edición:
Satoko
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Es cierto. En la mayoría de los casos lo que sucede es eso, se le vende un mundo a las personas, un mundo que en realidad no conocen, pero ansían que sea cierta su existencia.
La verdad es que hace sólo dos años me daba tanta pena este hecho, el manejar por el miedo que caracteriza la forma en que antaño se reclutaba a los "creyentes", que yo era una escéptica en potencia... Pero bueno, Dios quiso que aprendiese ciertas cosas y ahora mismo no me considero ni de un "bando" (religioso porque va a misa aunque fuera de la Iglesia dé pena), ni del otro.
Sobre el tema del crucifijo simplemente me "resignaré", ya que miren como miren, la fe siempre se lleva por dentro y uno debe estar orgulloso viviéndolo cada día, basta con no avergonzarse de ello ni negarlo.
Supongo que es mejor que se retire si eso va a evitar enfrentamientos políticos de algún tipo. Al fin y al cabo, lo único que quieren es eso, que estemos pensando en estas cosas para que nos olvidemos de problemas realmente importantes (como el creciente paro, etc.).
enk
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La fe es una cosa interna, personal: se siente o no se siente. Pena me da la estructura evangelizadora esa que hay montada en todas las religiones. Ser una persona religiosa no es un acción pública, es un ascenso personal al misticismo de dios.
Hombre, eso de que el crucifijo es cortina de humo... es que por esa regla de tres todos los temas lo son. A nivel histórico el control social de las religiones ha sido definitivo, así que deshacerse de las cadenas y de la cosmovisión de éstas es un acto más que simbólico.
Me alegro tanto de que tengamos un principio de laicidad... los que quieran la eternidad que la busquen ellos, pero que dejen de joder al personal.
Hombre, eso de que el crucifijo es cortina de humo... es que por esa regla de tres todos los temas lo son. A nivel histórico el control social de las religiones ha sido definitivo, así que deshacerse de las cadenas y de la cosmovisión de éstas es un acto más que simbólico.
Me alegro tanto de que tengamos un principio de laicidad... los que quieran la eternidad que la busquen ellos, pero que dejen de joder al personal.
Eso es lo correcto, pero en países como Chile, en que a pesar de existir leyes de libertad de culto, todos tienen como eje central la opinión de la iglesia católica en todo tipo de temas, como si fuese un cuartopoder del estado.
Ese hecho me ha molestado siempre. No sé por qué la gente le da tanta y tan relevante importancia a una creencia personal.....
Ese hecho me ha molestado siempre. No sé por qué la gente le da tanta y tan relevante importancia a una creencia personal.....
BeeJayMj
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El Ayuntamiento socialista de Lérida podría prohibir los perros en los autobuses para no ofender a los musulmanes
Dos asociaciones islámicas radicadas en Lérida han pedido al Ayuntamiento de la ciudad que promulgue una normativa municipal para prohibir la presencia de perros tanto en los autobuses urbanos como en algunas zonas frecuentadas mayoritariamente por musulmanes, al ser considerados “animales impuros” por el islam.
Las citadas asociaciones son las mismas que presentaron alegaciones contra la ordenanza municipal que prohibió el uso del burka. Consideran que el Consistorio leridano debe regular la presencia de perros en la vía pública y en determinadas instalaciones municipales para “no ofender a los musulmanes”.
Van más allá incluso al considerar que la presencia junto a ellos de “animales impuros” vulnera la libertad religiosa y el derecho de los islámicos a vivir conforme a las prédicas coránicas.
Una fuente de la comunidad musulmana leridana anunció una próxima reunión de miembros de este colectivo con representantes de la Corporación Municipal y destacan el hecho de que una reivindicación como la que proponen ya ha sido aceptada en algunas urbes europeas como Londres, donde está prohibida la presencia de canes en los autobuses públicos. Preguntado si permitirán la excepción con los perros-guías, se mostró rotundo: “Un perro siempre es un perro”.
El origen del rechazo a los perros en el universo islámico se halla en los hádices (hechos o dichos de Mahoma recogidos por otras personas que se consideran fuentes fidedignas). Al respecto se citan dos. En el primero, Gabriel prometió al profeta que iría a visitarle, pero no fue, y más tarde le dijo que los ángeles no entran en una casa en la que haya una imagen o un perro. En el segundo, un tal Abdullah dice que “Alá ha ordenado matar los perros”.
¿Serán capaces los representantes municipales de Lérida de aceptar por un puñado de votos lo que ninguna sociedad moralmente sana admiría? El fondo del asunto es que estamos tocando fondo. Y que la casta política y los apologetas de la multiculturalidad nos han arrastrado a ese fondo.
La multiculturalidad es imposible y es un fracaso. A mi me ofenden profundamente -como mujer y como persona occidental educada dignamente- los hijabs, y me tengo que aguantar. Me ofende profundamente que un niño exija a un profesor que no mencione el jamón en su presencia, y me tengo que aguantar. Me ofende profundamente que quieran cambiar mis costumbres, y prohibir los perros, y me tengo que aguantar. ¿Por qué a ellos se les hace caso y a mi no?
Pero no es éste el problema. No. El problema es que al islam le ofende absolutamente todo lo que no sea islam. Cada concesión es una batalla que hemos perdido, sin saber siquiera que era una batalla que estábamos luchando. El problema es que no se detendrán en esto. A continuación exigirán la prohibición absoluta y total y hasta la exterminación de los perros. Luego exigirán que en los bares no se ponga cerdo ni alcohol, porque ofenden al islam. Después, exigirán prohibir las iglesias y los cultos no islámicos, porque todos les ofenden. Y luego, que las mujeres, sean musulmanas o no, lleven hijab, porque les ofende de otra manera. Luego, prohibirán las piscinas compartidas de modo generalizado en toda España (eso ya existe en algunos municipios, separación de hombres y mujeres “para no ofender al islam”), y después…
Y cada concesión será un paso más hacia el hundimiento definitivo de la civilización, de la grandiosa civilización, occidental, en favor de otra que sigue estancada en el s. VII sin haber avanzado un milímetro desde entonces.
La culpa es nuestra. No queremos organizarnos para presentar cara. Mirad como ellos están perfectamente organizados en asociaciones islámicas. Porque sólo así se puede hacer presión.
Pero me veo a los progres multicultis llevándose las manos a la cabeza ¡los perros ofenden al islam! ¡prohibamos rápidamente los perros en España! ¡No podemos consentir nada que ofenda al islam!.
Ya lo digo yo (aunque la frase no es mía). el universo podrá ser infinito o no. La estupidez humana lo es, seguro.
¿Claudicación ante el islam? ¿Será el comienzo?
Fuente: Alerta Digital.
Dos asociaciones islámicas radicadas en Lérida han pedido al Ayuntamiento de la ciudad que promulgue una normativa municipal para prohibir la presencia de perros tanto en los autobuses urbanos como en algunas zonas frecuentadas mayoritariamente por musulmanes, al ser considerados “animales impuros” por el islam.
Las citadas asociaciones son las mismas que presentaron alegaciones contra la ordenanza municipal que prohibió el uso del burka. Consideran que el Consistorio leridano debe regular la presencia de perros en la vía pública y en determinadas instalaciones municipales para “no ofender a los musulmanes”.
Van más allá incluso al considerar que la presencia junto a ellos de “animales impuros” vulnera la libertad religiosa y el derecho de los islámicos a vivir conforme a las prédicas coránicas.
Una fuente de la comunidad musulmana leridana anunció una próxima reunión de miembros de este colectivo con representantes de la Corporación Municipal y destacan el hecho de que una reivindicación como la que proponen ya ha sido aceptada en algunas urbes europeas como Londres, donde está prohibida la presencia de canes en los autobuses públicos. Preguntado si permitirán la excepción con los perros-guías, se mostró rotundo: “Un perro siempre es un perro”.
El origen del rechazo a los perros en el universo islámico se halla en los hádices (hechos o dichos de Mahoma recogidos por otras personas que se consideran fuentes fidedignas). Al respecto se citan dos. En el primero, Gabriel prometió al profeta que iría a visitarle, pero no fue, y más tarde le dijo que los ángeles no entran en una casa en la que haya una imagen o un perro. En el segundo, un tal Abdullah dice que “Alá ha ordenado matar los perros”.
¿Serán capaces los representantes municipales de Lérida de aceptar por un puñado de votos lo que ninguna sociedad moralmente sana admiría? El fondo del asunto es que estamos tocando fondo. Y que la casta política y los apologetas de la multiculturalidad nos han arrastrado a ese fondo.
La multiculturalidad es imposible y es un fracaso. A mi me ofenden profundamente -como mujer y como persona occidental educada dignamente- los hijabs, y me tengo que aguantar. Me ofende profundamente que un niño exija a un profesor que no mencione el jamón en su presencia, y me tengo que aguantar. Me ofende profundamente que quieran cambiar mis costumbres, y prohibir los perros, y me tengo que aguantar. ¿Por qué a ellos se les hace caso y a mi no?
Pero no es éste el problema. No. El problema es que al islam le ofende absolutamente todo lo que no sea islam. Cada concesión es una batalla que hemos perdido, sin saber siquiera que era una batalla que estábamos luchando. El problema es que no se detendrán en esto. A continuación exigirán la prohibición absoluta y total y hasta la exterminación de los perros. Luego exigirán que en los bares no se ponga cerdo ni alcohol, porque ofenden al islam. Después, exigirán prohibir las iglesias y los cultos no islámicos, porque todos les ofenden. Y luego, que las mujeres, sean musulmanas o no, lleven hijab, porque les ofende de otra manera. Luego, prohibirán las piscinas compartidas de modo generalizado en toda España (eso ya existe en algunos municipios, separación de hombres y mujeres “para no ofender al islam”), y después…
Y cada concesión será un paso más hacia el hundimiento definitivo de la civilización, de la grandiosa civilización, occidental, en favor de otra que sigue estancada en el s. VII sin haber avanzado un milímetro desde entonces.
La culpa es nuestra. No queremos organizarnos para presentar cara. Mirad como ellos están perfectamente organizados en asociaciones islámicas. Porque sólo así se puede hacer presión.
Pero me veo a los progres multicultis llevándose las manos a la cabeza ¡los perros ofenden al islam! ¡prohibamos rápidamente los perros en España! ¡No podemos consentir nada que ofenda al islam!.
Ya lo digo yo (aunque la frase no es mía). el universo podrá ser infinito o no. La estupidez humana lo es, seguro.
¿Claudicación ante el islam? ¿Será el comienzo?
Fuente: Alerta Digital.
Se nota d q pie cojea el q ha escrito el articulo q citas...
Se esta hablando d UNA PETICION por parte d 2 asociaciones islamicas...pueden pedir lo q kieran, otra cosa es q se acepte la peticion o no...Sin embargo el articulo pone la venda antes d tener la herida y habla en plan victimista d si sera una nueva cesion al islamismo...
Q yo sepa...aki en Valencia, los perros no pueden viajar en autobus desde q tengo uso d razon...kiza sera pq en Valencia se hizo esa cesion al islamismo hace decadas (no lo se)...o mas bien son normas basicas...Los perros guia si pueden viajar y desde aki me juego la cabeza a q ningun ayuntamiento (pepero o socialista) prohibira la presencia d perros guia en los autobuses publicos...entre otras cosas pq seria restrictivo en derechos hacia PERSONAS invidentes.
No hay q sacar las cosas d madre...una cosa es q desde el gobierno se kiera actuar ante una realidad 'carca' q pretende llenar espacios PUBLICOS con crucifijos (en un estado definido como LAICO) y otra muy distinta es q se kiera hacer ver q el gobierno SOCIALISTA pretende restar derechos a los ciudadanos ciegos en favor d una religion determinada.
Chorradas y ganas d alborotar. Lo d siempre...a Dios rogando y con el mazo dando.
Se esta hablando d UNA PETICION por parte d 2 asociaciones islamicas...pueden pedir lo q kieran, otra cosa es q se acepte la peticion o no...Sin embargo el articulo pone la venda antes d tener la herida y habla en plan victimista d si sera una nueva cesion al islamismo...
Q yo sepa...aki en Valencia, los perros no pueden viajar en autobus desde q tengo uso d razon...kiza sera pq en Valencia se hizo esa cesion al islamismo hace decadas (no lo se)...o mas bien son normas basicas...Los perros guia si pueden viajar y desde aki me juego la cabeza a q ningun ayuntamiento (pepero o socialista) prohibira la presencia d perros guia en los autobuses publicos...entre otras cosas pq seria restrictivo en derechos hacia PERSONAS invidentes.
No hay q sacar las cosas d madre...una cosa es q desde el gobierno se kiera actuar ante una realidad 'carca' q pretende llenar espacios PUBLICOS con crucifijos (en un estado definido como LAICO) y otra muy distinta es q se kiera hacer ver q el gobierno SOCIALISTA pretende restar derechos a los ciudadanos ciegos en favor d una religion determinada.
Chorradas y ganas d alborotar. Lo d siempre...a Dios rogando y con el mazo dando.
Interesante el tema...Venga quitenlos todos y que la gente religiosa los conserve, asi cada quien sus creencias. Yo creo en dios e igualmente respeto a la gente que es atea de hecho la mayoria de mis amigos son ateos...Y me caen muy bien.
saludos
saludos