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El Estado de California contra el Dr. Murray [Juicio] *COMENTARIOS*

palevilla dijo:
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Una pregunta, Absenta, en el caso que mencionas, dices que se declaró culpable y el proceso era civil. No sabía que en civil se pudiera dar la culpabilidad o inocencia. Pensaba que esta sujeto a los procesos penales. Un beso.
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Sí, estás en lo cierto, fue un proceso penal por homicidio. No sé por qué lo leí en algún otro sitio como civil.
Doctor gets 6 months in abortion patient death - US news - Crime & courts - msnbc.com
Gracias, por la corrección.

Edito: Parecería que también hubo proceso civil, de ahí el error en alguna nota periodística que los mezclaba.
David Angueira, an attorney who represented Smith's family in a medical malpractice lawsuit, said the case was settled Tuesday for $2 million.
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albychan dijo:
Si la defensa sabe que se está poniendo en duda los estudios de Murray ya que parece carecer de ellos y que no ha pisado una sóla clase de medicina en su vida, por qué no muestra el título universitario y el título cardiología?

Se habla del Dr. Conrad Murray pero al parecer nadie ha mostrado nada. Yo hubiera empezado mostrando el título y a partir de ahí comenzar.
Supongo yo de que se habrán asegurado que lo es, por que en este juicio han salido pruebas que son un poco chorras y esto no ha salido.

Yo también puedo decir que soy Marquesa y que me traten como tal pero luego no ser nada de eso.
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No tiene nada que demostrar si no se lo solicitan, y te garantizo que en el momento de su procesamiento debe haber entregado su licencia y todos sus documentos a quien correspondiese.

De no ser quien dice ser , se le juzgaria por suplantacón.

Yo se que tu sabes como funciona esto mas o menos.
besitos
 
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Absenta dijo:
Sí, esto lo hemos pensado muchos, pero para qué dar ese dato tan preciso (las 122 pulsaciones) para a continuación decir que hizo el boca a boca por ejemplo. Sabía que estaba siendo grabado, estaba en presencia de sus abogados. Sus mentiras fueron meticulosamente planeadas, en mi opinión, por ciertos detalles que da y la selección hasta de adverbios que hace, "safely", para describir como administraba sus medicaciones...

Sigo sin entender por qué improvisa esa mentira, entendería más que fuera un desliz "real" que se le escapó.
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Seguramente yo lo veo tan claro porque se me escapa algo, o tú tienes más información y es donde se fundamenta tu duda. El hecho que Murray haya apuntado a las 122 pulsaciones es bastante simple a mi entender. Quiere demostrar que la parada respiratoria es muy reciente y que por ello el corazón ha entrado en taquicardia, es la consecuencia normal de una inminente parada respiratoria, el corazón aumenta la frecuencia de los latidos para intentar llevar el escaso oxígeno a las células, como él mismo es un músculo, necesita oxígeno para el esfuerzo, con lo cual precipita el agotamiento y a continuación el colapso, las 122 pulsaciones es un indicativo que estaba entre ambos procesos. Demostrando así su intervención en un cortísimo intervalo de tiempo hasta la llamada al 911. Éste no tiene un pelo de bobo!!!!

Seguramente, pasa con esto lo que he dicho, algo se me está pasando por alto y por eso lo veo de esta manera.
 
Omayra dijo:
No tiene nada que demostrar si no se lo solicitan, y te garantizo que en el momento de su procesamiento debe haber entregado su licencia y todos sus documentos a quien correspondiese.

De no ser quien dice ser , se le juzgaria por supantacón.

Yo se que tu sabes como funciona esto mas o menos.
besitos
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Ya sé que no tiene nada que demostrar, pero mi lado fan y mi coraje me ganan :p
 
albychan dijo:
Obviamente es la otra parte la que tiene que demostrar si es médico o no. Por que serían beneficiados si el culpable careciera de ese certificado.

Pero en derecho civil está lo de cambiar la carga de la prueba: Aveces el agresor tiene que demostrar que no es culpable.
Esto no es un juicio civil sino penal y no sé si esto es igual en España que en EEUU.

* Para aquellos que conozcan de la materia: si estoy equivocada en algo que me corrijan porfavor.

Pero yo no me refería a lo que hay que hacer en proceso común. Yo sólo lo decía por que la defensa sabiendo que mucha gente se cuestiona eso lo más lógico de su parte hubiera sido enseñar desde el minuto 1 el certificado y ya tendrían algo ganado. Claro está que eso lo haría una defensa con dos dedos de frente pero sabiendo como son el duo dinámico de la defensa no me extraña que no hagan nada de eso.
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No tiene que demostrar nada

ya se encarga la oficina del Fiscal de tener hasta el ultimo detalle de su trayectoria antes de emprender un procedimiento en su contra.

Se presume que si esta colegiado y si ejerce la medicina es que lo esta.



La carga de la prueba Alby es en derecho civil y penal , que es cuando al acusado le corresponde demostrar que el no es culpable de lo que se el acusa.


Básicamente, lo que se quiere decir con este aforismo es que la carga o el trabajo de probar un enunciado debe recaer en aquel que rompe el estado de normalidad (el que afirma poseer una nueva verdad sobre un tema).

Tal como dice Alby.
 
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hamons dijo:
Demostrando así su intervención en un cortísimo intervalo de tiempo hasta la llamada al 911. Éste no tiene un pelo de bobo!!!!
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Sí, puede ser como tú crees en aquel contexto, Murray ni mencionó las llamadas, se confundió de hora (dijo que a las 11).

En fin, un desastre.

Ahora lo de "cortísimo tiempo", (más de 25 minutos), le salió caro. Pero claro el 27 de junio pecó de confiado y creería que la investigación no iría más allá.

La pena es que cualquier escenario pudo ser posible y tal vez nos quedemos sin saberlo. Aunque fuera uno u otro, su responsabilidad es imperdonable.
 
palevilla dijo:
Estoy de acuerdo contigo, pero el cuestionamiento ha surgido ahora, no desde el principio. En fin, el caso es que se le juzgue y se haga bien, que no queden cabos sueltos. Vamos a ver a partir de mañana con qué testigos nos sorprende la defensa. Por cierto, que pregunté hace días, y no he visto que nadie me contestara: se dijo que declararía Karen F. , pero a hora ya la fiscalía no puede presentar testigos, y no creo que la haya llamado la defensa. Alguien sabe algo al respecto?
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Karen Faye será llamada como testigo de la defensa: he leido esta mañana en un medio americano de noticias que la defensa la llama a declarar para contradecir el hecho que varios testigos de la fiscalía han dicho: "que Michael estaba muy feliz de preparar y hacer la gira". Se supone que Karen Faye testificará que Michael no quería hacer los 50 conciertos y que Michael así se lo dijo a ella.

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malagaaunike dijo:
Karen Faye será llamada como testigo de la defensa: he leido esta mañana en un medio americano de noticias que la defensa la llama a declarar para contradecir el hecho que varios testigos de la fiscalía han dicho: "que Michael estaba muy feliz de preparar y hacer la gira". Se supone que Karen Faye testificará que Michael no quería hacer los 50 conciertos y que Michael así se lo dijo a ella.

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Ahora lo entiendo. Gracias Málaga. Pero, lo siguiente sería preguntar, en qué ayuda eso a la defensa del presunto asesino. Vamos a suponer que es así. Vendría eso a demostrar que Murray es menos culpable? O supondría eso que tenía tanta presión que el se veía obligado a darle Propofol?
 
malagaaunike dijo:
Karen Faye será llamada como testigo de la defensa: he leido esta mañana en un medio americano de noticias que la defensa la llama a declarar para contradecir el hecho que varios testigos de la fiscalía han dicho: "que Michael estaba muy feliz de preparar y hacer la gira". Se supone que Karen Faye testificará que Michael no quería hacer los 50 conciertos y que Michael así se lo dijo a ella.

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Esto es lo que dijo entonces

Una gran amiga, si señor!!!!!
Bien lejos la hubiese querido yo



El estrés, la desesperación y la medicación estaban cobrando su cuota. La estrella estaba preocupada por no poder realizar sus 50 conciertos en Londres. Karen Faye, estilista de Michael durante un cuarto de siglo, fue entrevistado por detectives de la policía de Los Ángeles días después de la muerte del cantante, y describió algunos de sus temores más íntimos.


Faye dijo a los policías, “Tenía miedo a la muerte porque estaba en juego toda su fortuna sin no cumplia con todos los compromisos y se sentía muy débil .”


Faye también dijo Michael se sentía incapaz de cumplir con todos los conciertos sin las drogas y se encontraba en extrema necesidad de ayuda psicológica.


Otros han especulado que estaba demasiado débil para llevar a cabo durante años.


Estaba perdiendo mucho peso, su amigo dijo: “Pensé que estaba bajo la influencia de algo.” Señala a su médico personal como fuente.

No se refiere al Dr. Conrad Murray , su médico que va a juicio por homicidio involuntario. Se refiere al viejo amigo de MJ, el doctor Arnold Klein.



Faye dice el ayudante de Michael le dijo que estaba viendo el doctor Arnold Klein, 3-4 veces a la semana y se presenten signos de consumo de drogas.


Días antes de que Michael murió, Jackson parecía estar más lúcido, de acuerdo con la respuesta de Faye: “Era porque Klein es fuera de la ciudad.”Klein no se enfrenta a cargos por su tratamiento de Michael.

Murray, cuya defensa es probable que argumentan que MJ ya se encontraba en un estado frágil y no a sí mismo en (posiblemente por el traqueteo Propofol ), será juzgado en marzo.
FUENTE: Gente10
 
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Supongo que será esa la intención, ilustrar la presión psicológica y el daño que esa presión podría haber ocasionado en él, situando eso como antecedente de las circunstancias en que se encontraba, de otro modo no me calza. Ahora, que eso determine que es menos culpable, en absoluto, el hecho ocurrió sí o sí, solo ilustra una circunstancia o para ablandar un poco a quienes deben ablandar, que supongo será el jurado, pintando el cuento como algo así, que se vio casi obligado a suministrarle las sustancias en cuestión. Y desde ese punto podrían querer mostrar que lo recibió así de manos de otros médicos inescrupulosos.
Si Palevilla, creo que por ahi va el tema, definitivamente. Pero creo que un inteligente interrogatorio de la fiscalía podría darles vuelta la torta. Creo solamente, no soy abogado.

palevilla dijo:
Ahora lo entiendo. Gracias Málaga. Pero, lo siguiente sería preguntar, en qué ayuda eso a la defensa del presunto asesino. Vamos a suponer que es así. Vendría eso a demostrar que Murray es menos culpable? O supondría eso que tenía tanta presión que el se veía obligado a darle Propofol?
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barbaramv dijo:
para ablandar un poco a quienes deben ablandar, que supongo será el jurado, pintando el cuento como algo así, que se vio casi obligado a suministrarle las sustancias en cuestión. Y desde ese punto podrían querer mostrar que lo recibió así de manos de otros médicos inescrupulosos.
Si Palevilla, creo que por ahi va el tema, definitivamente. Pero creo que un inteligente interrogatorio de la fiscalía podría darles vuelta la torta. Creo solamente, no soy abogado.
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Estoy totalmente contigo, pero a estas alturas ya la fiscalía se ha ocupado de eso con los testimonios de los otros doctores que han dejado claro que el deber del médico es hacer lo mejor para el paciente y decir NO a los requerimientos inapropiados por parte de estos. Es más, si el paciente no quiere colaborar el médico debe derivarlo a otros especialistas y en última instancia negarse a administrar cualquier fármaco que no cumpla con los estándares apropiados para el tratamiento del paciente. Eso es tan básico que lo recoge el protocolario juramento Hipocrático:

"SEGUIRE el método de tratamiento que, según mi capacidad y juicio, me parezca mejor para beneficio de mi paciente, y me abstendré de toda acción dañosa o malintencionada. Nunca prescribiré ni administraré a ningún paciente, aun cuando me lo pidiere, una medicina en dosis letal, y nunca aconsejaré cosa semejante; ni haré nada, por acción u omisión, con el propósito directo y deliberado de acabar con una vida humana. Tendré el máximo respeto a toda vida humana desde el momento de la fecundación hasta el de la muerte natural"
 
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Sí, la fiscalía ha hecho ya lo suyo, pero si tiene otra oportunidad no creo que la desaproveche, solo podría ser un plus. Ahora, es una situación hipotética, más aún si lo que digo tiene un 50% de posibilidades que así no sea o que simplemente no suceda; además sería un intento burdo, pues esa suposición que hago no le quita en lo más mínimo su calidad de principal inculpado, porque la negligencia que derivó en muerte fue la de él, no la impericia y falta de ética de otros médicos. Y sí, ya está más que claro que el juramento hipocrático no se lo aprendió ni al revés ni al derecho. Sólo se preocupó de manipular un poco las evidencias, para eso sí tuvo claridad mental.
 
yo creo que no porque segun pone en las noticias digitales que se ha suspendido hasta el miercoles porque la defensa de murray quiere analizar nuevas pruebas que dio el otro dia el medico que declaro,si no me equiboco en lo que dicen.
 
Karen era una muy buena amiga de MJ y pienso que es la persona que, para lo bueno y para lo malo, siempre dirá la verdad.

Estoy con ella, y me alegro de que hable de las verdades respecto al doctor Klein y de las verdades de la reunión del día 20 de junio.
 
Sé que Karen estuvo en los momentos difíciles de Michael, y que trabajó muchísimo tiempo con él, pero en todo lo que vino después de que falleció, tuvo actitudes que a mí, por lo menos, me hicieron ruido. Veremos qué pasa.
 
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