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Kapital
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ZAPATERO negoció con ETA después de lo de la T-4. Hasta lo reconoció el y hoy no lo ha negado:
ETA le prometa al PSOE un "gesto" para ayudarle a ganar las elecciones
19.11.07 | 08:00. Archivado en Análisis, Terrorismo
(PD).- El Gobierno lo desmiente y lo vuelve a desmentir, pero los informes de la Policía le desmiente. Dirigentes del Partido Socialista de Euskadi y de ETA se reunieron durante la semana del 15 al 21 de octubre en una localidad de la frontera entre Austria y Alemania. La banda terrorista, según el informe, habría prometido un "gesto" al Gobierno socialista para ayudarle a ganar las elecciones.
"Por parte de miembros del Partido Socialista de Euskadi se continúan los contactos con miembros de la banda terrorista ETA, concretamente la pasada semana se celebró una reunión en una pequeña localidad situada entre las fronteras alemana y austriaca".
Ése es el primer párrafo de un informe policial clasificado de 'confidencial' enviado por Miguel Ángel Fernández-Chico, director adjunto operativo de la Dirección General de la Policía, a los expertos antiterroristas, según desvela el periodista Antonio Rubio en el diario El Mundo.
El documento, que sólo tiene un folio, cuenta con detalles la estrategia que la banda terrorista tiene previsto poner en práctica para las próximas elecciones generales.
Según informa el diario de Pedrojota Ramírez, el encuentro tuvo lugar en la semana del 15 al 21 de octubre.
"Para conseguir que el PSOE obtenga la victoria, ETA hará un gesto encaminado al fin del terrorismo en fechas próximas a las elecciones".
ELPAIS.com >
España
Zapatero reconoce contactos de "instancias internacionales" con ETA tras la bomba de la T4:
El presidente del Gobierno afirma, sin embargo, que no había "expectativas"
Zapatero admitió que se habían autorizado contactos con la banda terrorista tras el atentado de la T-4 en una entrevista en el diario El Mundo en la que afirmó que dicho contactos continuaron debido al "deseo de instancias internaconales" que "tenían toda la buena voluntad de que pudiera verse la luz al final del túnel, de que aquello no fuera el fin".
Sin embargo, en la entrevista reconocía que los contactos vontinuaron "con una situación ya muy deteriorada" en la que "había ya muy pocas posibilidades", y subrayaba que su "principio ético" era "agotar hasta el último suspiro para evitar que hubiera más víctimas".
LAS MENTIRAS DE ZAPATERO
http://www.youtube.com/watch?v=MiNhMJHRkcQ&feature=related
ETA le prometa al PSOE un "gesto" para ayudarle a ganar las elecciones
19.11.07 | 08:00. Archivado en Análisis, Terrorismo
(PD).- El Gobierno lo desmiente y lo vuelve a desmentir, pero los informes de la Policía le desmiente. Dirigentes del Partido Socialista de Euskadi y de ETA se reunieron durante la semana del 15 al 21 de octubre en una localidad de la frontera entre Austria y Alemania. La banda terrorista, según el informe, habría prometido un "gesto" al Gobierno socialista para ayudarle a ganar las elecciones.
"Por parte de miembros del Partido Socialista de Euskadi se continúan los contactos con miembros de la banda terrorista ETA, concretamente la pasada semana se celebró una reunión en una pequeña localidad situada entre las fronteras alemana y austriaca".
Ése es el primer párrafo de un informe policial clasificado de 'confidencial' enviado por Miguel Ángel Fernández-Chico, director adjunto operativo de la Dirección General de la Policía, a los expertos antiterroristas, según desvela el periodista Antonio Rubio en el diario El Mundo.
El documento, que sólo tiene un folio, cuenta con detalles la estrategia que la banda terrorista tiene previsto poner en práctica para las próximas elecciones generales.
Según informa el diario de Pedrojota Ramírez, el encuentro tuvo lugar en la semana del 15 al 21 de octubre.
"Para conseguir que el PSOE obtenga la victoria, ETA hará un gesto encaminado al fin del terrorismo en fechas próximas a las elecciones".
ELPAIS.com >
España
Zapatero reconoce contactos de "instancias internacionales" con ETA tras la bomba de la T4:
El presidente del Gobierno afirma, sin embargo, que no había "expectativas"
Zapatero admitió que se habían autorizado contactos con la banda terrorista tras el atentado de la T-4 en una entrevista en el diario El Mundo en la que afirmó que dicho contactos continuaron debido al "deseo de instancias internaconales" que "tenían toda la buena voluntad de que pudiera verse la luz al final del túnel, de que aquello no fuera el fin".
Sin embargo, en la entrevista reconocía que los contactos vontinuaron "con una situación ya muy deteriorada" en la que "había ya muy pocas posibilidades", y subrayaba que su "principio ético" era "agotar hasta el último suspiro para evitar que hubiera más víctimas".
LAS MENTIRAS DE ZAPATERO
http://www.youtube.com/watch?v=MiNhMJHRkcQ&feature=related
Última edición:
galahat
0
Anularlo a estas alturas después del dinero y tiempo gastado me parece una tontería, pero no estoy de acuerdo con este debate desde el principio. No hay nada más nefasto que potenciar el bipartidismo y ya sabemos en lo que acaban este tipo de debates: guerras de cifras y a ver quién la tiene más larga. Como debate fue infinitamente más interesante el del miércoles pasado, siempre y cuando lo que interese sea verdaderamente la política y no el salsa rosa.
Salvo el representante de Coalición Canaria, que parecía un muñeco al que le hubieran introducido un disco con el discurso grabado, el resto de políticos estuvo muy a la altura. Mención especial para Joan Ridao, Josu Erkoreka y Montserrat Muñoz, que estuvieron especialmente acertados y respetuosos (y con los partidos de los dos primeros no tengo nada en común). Esteban González Pons del PP, aunque no comparta nada con él, me sorprendió gratamente. Ya le podía dar unas clases a Mariano Rajoy porque está a años luz como orador del susodicho y muy lejos de esa imagen tan rancia que transmiten muchos de sus políticos (Rajoy incluido). Jordi Jané de CiU tampoco me gustó nada. Estuvo bastante más comedido Ridao.
El primer debate Zapatero-Rajoy no pensaba verlo, pero al final me lo trague enterito y no porque fuera especialmente interesante sino porque ya me empecé a picar con contar las veces que Rajoy miraba de reojo a la izquierda, que era de lo más rayante. Como contenido, me costó bastante sobreponerme a tener que escuchar a alguien decir que la alianza de las civilizaciones o la Ley de la Memoria Histórica son cosas que no le importan a nadie. Y se quedó tan ancho, el del respeto a las víctimas. Por lo demás, fue un debate tedioso hasta la saciedad y de lo más estéril.
Y hoy tenemos el replay del anterior. Tenía la sensación de estar viendo una repetición y no un nuevo debate. Impresionante Mariano Rajoy en la parte de la política social. Entre los dos debates no ha propuesto absolutamente nada en esta materia. Se ha tirado los dos bloques enteritos (el de la semana pasada y éste) agitando el fantasma de la inmigración.
A día de hoy el Partido Popular sólo puede gobernar con mayoría absoluta. Se ha dedicado a dinamitar sus relaciones con todos los partidos políticos y, a excepción de Coalición Canaria, está más solo que la una. A CiU ya le quedó muy claro cual fue el coste de sus coqueteos con el Partido Popular. Dudo que ni aunque Rajoy hable el catalán en la intimidad repentinamente, CiU vuelva a pasar por el aro.
Salvo el representante de Coalición Canaria, que parecía un muñeco al que le hubieran introducido un disco con el discurso grabado, el resto de políticos estuvo muy a la altura. Mención especial para Joan Ridao, Josu Erkoreka y Montserrat Muñoz, que estuvieron especialmente acertados y respetuosos (y con los partidos de los dos primeros no tengo nada en común). Esteban González Pons del PP, aunque no comparta nada con él, me sorprendió gratamente. Ya le podía dar unas clases a Mariano Rajoy porque está a años luz como orador del susodicho y muy lejos de esa imagen tan rancia que transmiten muchos de sus políticos (Rajoy incluido). Jordi Jané de CiU tampoco me gustó nada. Estuvo bastante más comedido Ridao.
El primer debate Zapatero-Rajoy no pensaba verlo, pero al final me lo trague enterito y no porque fuera especialmente interesante sino porque ya me empecé a picar con contar las veces que Rajoy miraba de reojo a la izquierda, que era de lo más rayante. Como contenido, me costó bastante sobreponerme a tener que escuchar a alguien decir que la alianza de las civilizaciones o la Ley de la Memoria Histórica son cosas que no le importan a nadie. Y se quedó tan ancho, el del respeto a las víctimas. Por lo demás, fue un debate tedioso hasta la saciedad y de lo más estéril.
Y hoy tenemos el replay del anterior. Tenía la sensación de estar viendo una repetición y no un nuevo debate. Impresionante Mariano Rajoy en la parte de la política social. Entre los dos debates no ha propuesto absolutamente nada en esta materia. Se ha tirado los dos bloques enteritos (el de la semana pasada y éste) agitando el fantasma de la inmigración.
A día de hoy el Partido Popular sólo puede gobernar con mayoría absoluta. Se ha dedicado a dinamitar sus relaciones con todos los partidos políticos y, a excepción de Coalición Canaria, está más solo que la una. A CiU ya le quedó muy claro cual fue el coste de sus coqueteos con el Partido Popular. Dudo que ni aunque Rajoy hable el catalán en la intimidad repentinamente, CiU vuelva a pasar por el aro.
Bufff...q alivio, pense q se habia olvidao d la niñaaaaaa 
Este debate me ha gustado mucho mas q el anterior...aunke creo q la IMPRESION es q ha estado mas igualado:
Zapatero ha dado medidas CONCRETAS en TODOS los blokes...Rajoy NO
En los cuerpo a cuerpo ha estado mejor ZP aunke Rajoy solo ha hecho el ridiculo en lo d Irak y el 11-M, en los demas simplemente un pokito peor q ZP...mas q nada pq los datos q manejan los 2 no parecen los mismos, pero los d ZP no estan MANIPULADOS.
Supongo q este debate ha estado mas igualado q el anterior...he visto mejor a Rajoy q el otro dia (cosa facil)...he visto a ZP mas o menos igual (mas guerrillero, cosa q me ha encantado), osea, bastante bien y por supuesto...SI HAY UN GANADOR del debate NUEVAMENTE ha sido ZP
Es lo q pienso, ahora vendra el aluvion d sondeos, encuestas, ya veremos kien tiene razon segun LA MAYORIA...eso es DEMOCRACIA no?
AHhh, no me pienso perder el show de Miguel Angel Rodriguez (alias YUPI) en 59 segundos...muy recomendado para los amantes del humor. No es humor inteligente, es d este absurdo, pero igualmente efectivo.
Este debate me ha gustado mucho mas q el anterior...aunke creo q la IMPRESION es q ha estado mas igualado:
Zapatero ha dado medidas CONCRETAS en TODOS los blokes...Rajoy NO
En los cuerpo a cuerpo ha estado mejor ZP aunke Rajoy solo ha hecho el ridiculo en lo d Irak y el 11-M, en los demas simplemente un pokito peor q ZP...mas q nada pq los datos q manejan los 2 no parecen los mismos, pero los d ZP no estan MANIPULADOS.
Supongo q este debate ha estado mas igualado q el anterior...he visto mejor a Rajoy q el otro dia (cosa facil)...he visto a ZP mas o menos igual (mas guerrillero, cosa q me ha encantado), osea, bastante bien y por supuesto...SI HAY UN GANADOR del debate NUEVAMENTE ha sido ZP
Es lo q pienso, ahora vendra el aluvion d sondeos, encuestas, ya veremos kien tiene razon segun LA MAYORIA...eso es DEMOCRACIA no?
AHhh, no me pienso perder el show de Miguel Angel Rodriguez (alias YUPI) en 59 segundos...muy recomendado para los amantes del humor. No es humor inteligente, es d este absurdo, pero igualmente efectivo.
Me lo tengo muy visto.
AHhh, no me pienso perder el show de Miguel Angel Rodriguez (alias YUPI) en 59 segundos...muy recomendado para los amantes del humor. No es humor inteligente, es d este absurdo, pero igualmente efectivo.
Segun el, la unica propuesta de Zapatero es que ha dicho: Quiero ganar las elecciones por la guerra de Irak y el 11-M. Tela marinera...
Última edición:
Bueno, doy mi opinión:
Rajoy ha vuelto a ganar el debate. Por mucho que los sondeos reflejen una victoria de Zapatero queda claro que Rajoy es superior.
Sólo digo que si gana Zapatero será porque España se lo merece, nada más.
Rajoy ha vuelto a ganar el debate. Por mucho que los sondeos reflejen una victoria de Zapatero queda claro que Rajoy es superior.
Sólo digo que si gana Zapatero será porque España se lo merece, nada más.
Kapital
2
Digan lo que digan...
Hoy Rajoy le ha metido una paliza a Zapatero..
Hoy Rajoy le ha metido una paliza a Zapatero..
JAJAJA
El Mundo.es
Que fuerte, ¿¿¿en El Mundo le dan un 45% a Zapatero???
Que no le daran en las demas encuestas! xD
galahat
0
Zapatero no es un político especialmente carismático ni brillante, pero Rajoy es todavía peor. Al menos el primero transmite diplomacia y cierto grado de institucionalidad. Rajoy me sigue pareciendo un político de corrala, de patio de colegio. Su última intervención ha sido increíblemente torpe, nada propia de un "orador" experimentado. Insisto en que Esteban González Pons estuvo a galaxias de Rajoy. Y no te quiero contar si le comparamos con alguien como Gallardón.
Garabís
2
No seais palurdos, las encuestas que estias poniendo no tienen valor científico. Evidentemente los lectores del mundo votan a Rajoy y los de El Pais a Zapatero, pero eso no es indicador de absolutamente nada.
Zapatero se a comido a Rajoy con patatas en miopinión, especialmente en la primera parte. Que diferencia con el otro debate, este me ha gustado mucho mas.
Zapatero se a comido a Rajoy con patatas en miopinión, especialmente en la primera parte. Que diferencia con el otro debate, este me ha gustado mucho mas.
Bueno, mi impresión personal es que, si el anterior debate estuvo bastante igualado, en éste Zapatero ha destacado más. Se le veía con más fuerza -a diferencia de Rajoy- y creo que ha ganado.
De todos modos, en el mensaje final he visto a ZP muy nervioso... Pero lo de la niña de Rajoy ya me ha parecido el descojone. xD Diría que no lo han asesorado muy bien a este hombre.
EDIT: En cuanto a las encuestas, ABC da ganador a Zapatero. Ya veréis que dirán lo mismo la mayoría de encuestas más o menos "independientes". Lo mejor de todo es el dato sobre el cambio de voto: después del debate, poquísima gente va a cambiar algo, el voto está ya decidido. Rajoy tenía la oportunidad de arañar votos con algún golpe de efecto, pero a mi juicio lo ha desaprovechado.
De todos modos, en el mensaje final he visto a ZP muy nervioso... Pero lo de la niña de Rajoy ya me ha parecido el descojone. xD Diría que no lo han asesorado muy bien a este hombre.
EDIT: En cuanto a las encuestas, ABC da ganador a Zapatero. Ya veréis que dirán lo mismo la mayoría de encuestas más o menos "independientes". Lo mejor de todo es el dato sobre el cambio de voto: después del debate, poquísima gente va a cambiar algo, el voto está ya decidido. Rajoy tenía la oportunidad de arañar votos con algún golpe de efecto, pero a mi juicio lo ha desaprovechado.
Última edición:
EL PAIS, ABC , LA VANGUARDIA Y EL PERIODICO dan la victoria a Zapatero.
EL MUNDO a Rajoy.
MARCA a Robinho
SPORT a Messi.
Salu2
, LA VANGUARDIA Y EL PERIODICO dan la victoria a Zapatero.EL MUNDO a Rajoy.
MARCA a Robinho
SPORT a Messi.
Salu2
He querido reservar mi opinión hasta este segundo debate.
Primero quiero aclarar que a mi lo de las encuestas ni me va ni me viene. Pero ni las de "El País" ni las de "El Mundo". Ya me entendeis. Y estareis de acuerdo conmigo en que realmente no son muy fiables. El post-debate y los comentarios y opiniones de la gente de los medios de comunicación tampoco me resulta parcial, porque todos sabemos de sobra de qué lado va cada uno, excepto alguno que parece que quiere "limpiar" su imagen. Creo que tampoco discutiremos en eso.
Respecto a los debates, para mi el Sr. Rajoy en el primero de ellos le dió una caña descomunal al Sr. Rodriguez Z. Se ha comentado aquí lo del bonobús, y alguna otra cosa,... pero es que yo no estoy diciendo que Zapatero lo hiciera mal: creo que los dos estuvieron muy empatados y que es muy complicado decidir si hubo algún vencendor o no. Aunque a mi me pareciera mucho mejor Rajoy y mis amigos que van en listas socialistas me llamaran para felicitarme.
Hoy sin embargo me ha tocado a mi llamarles a ellos y hemos tenido una pequeña charla todos sobre lo que hemos visto. Procuro hablaros de ellos también porque al fin y al cabo son políticos socialistas, con los que quiero repetir me llevo a las mil maravillas. Zapatero ha convencido más y da una imagen de mayor credibilidad, diga lo que diga. Ha habido temas en lo s que es evidente que ha superado a Rajoy, pero cabe recordar que, aunque intesos, no han sido todos. Para mi estos debates los gana quien consigue convencer a más gente, y Zapatero lo ha hecho bestialmente bien, y sería un falso si dijese yo lo contrario. Si bien debo decir que me ha parecido todo una actuación; la forma de hablar, de gesticular, de mirar a cámara,.. pero está claro que "ha llegado más", lo hiciera como lo hiciera. Creo que habría que estar muy ciego para no poder valorar de forma general las sobreactuaciones de Zapatero, que por otra parte son muy frecuentes en él, pero ¡oye! que si le va bien... ¡pues mira! Yo generalizando he estado más de acuerdo con las palabras de Rajoy, pero sé que indudablemente Zapatero ha sido un vencedor total en este último debate porque llega mucho más a la gente.
Por otro lado tengo que nombrar inevitablemente también las propuestas de cada uno. Realmente la política actual no es tan extremista como se nos quiere hacer creer (por ambos bandos). Durante todo el debate he escuchado decir a Rajoy y a Zapatero esos "nos prondremos", "haremos",... ¿entonces qué se ha hecho hasta ahora? Pero es que además las propuestas de ambos (no todas, claro) tienen casi que las mismas finalidades...
Siempre antes de estos debates he estado temblando de nervios, llorando,... mi madre me miraba y se reía y me pregunta cómo podía estar así. Pues bien, yo tengo un trabajo indefinido (aunque sea una basura) y mi novia termina su carrera este año y va a salir al mundo laborarl. Llevamos nueve años juntos y quizás en esta próxima legislatura le digamos al mundo "aquí estoy yo". Antes de cuatro años nos compraremos una vivienda y quién sabe si decidiremos casarnos, tener hijos, o lo que sea. Es quizás la etapa más importante de mi vida, y realmente para mi que Zapatero gane estas elecciones (teniendo en cuenta que estos cuatro años han sido los peores económicamente de mi vida) me supone mucho. A mi no me importa lo que hiciera González o Aznar, o lo que pasara hace cuatro años porque la situación nacional ha cambiado muchísimo en muy poco tiempo y debemos adaptarnos a ella de la mejor manera.
Por cierto, dejadme aprovechar el momento para pedir un voto por el cambio y las oportunidades, por la confianza y por, fuera pasados, el futuro (en el que inevitablemente su economía es lo más importante).
Yo igualmente estoy convencido de que el resutaldo electoral estará muy reñido, pero también estoy convencido de que los pactos entre izquierda y nacionalistas serán muy decisivos. Ójala me equivoque, pero bueno...
Quiero despedirme con palabras de Zapatero, porque nos van a hacer mucha falta si las previsiones aciertan: buenas noches, y buena suerte.
Primero quiero aclarar que a mi lo de las encuestas ni me va ni me viene. Pero ni las de "El País" ni las de "El Mundo". Ya me entendeis. Y estareis de acuerdo conmigo en que realmente no son muy fiables. El post-debate y los comentarios y opiniones de la gente de los medios de comunicación tampoco me resulta parcial, porque todos sabemos de sobra de qué lado va cada uno, excepto alguno que parece que quiere "limpiar" su imagen. Creo que tampoco discutiremos en eso.
Respecto a los debates, para mi el Sr. Rajoy en el primero de ellos le dió una caña descomunal al Sr. Rodriguez Z. Se ha comentado aquí lo del bonobús, y alguna otra cosa,... pero es que yo no estoy diciendo que Zapatero lo hiciera mal: creo que los dos estuvieron muy empatados y que es muy complicado decidir si hubo algún vencendor o no. Aunque a mi me pareciera mucho mejor Rajoy y mis amigos que van en listas socialistas me llamaran para felicitarme.
Hoy sin embargo me ha tocado a mi llamarles a ellos y hemos tenido una pequeña charla todos sobre lo que hemos visto. Procuro hablaros de ellos también porque al fin y al cabo son políticos socialistas, con los que quiero repetir me llevo a las mil maravillas. Zapatero ha convencido más y da una imagen de mayor credibilidad, diga lo que diga. Ha habido temas en lo s que es evidente que ha superado a Rajoy, pero cabe recordar que, aunque intesos, no han sido todos. Para mi estos debates los gana quien consigue convencer a más gente, y Zapatero lo ha hecho bestialmente bien, y sería un falso si dijese yo lo contrario. Si bien debo decir que me ha parecido todo una actuación; la forma de hablar, de gesticular, de mirar a cámara,.. pero está claro que "ha llegado más", lo hiciera como lo hiciera. Creo que habría que estar muy ciego para no poder valorar de forma general las sobreactuaciones de Zapatero, que por otra parte son muy frecuentes en él, pero ¡oye! que si le va bien... ¡pues mira! Yo generalizando he estado más de acuerdo con las palabras de Rajoy, pero sé que indudablemente Zapatero ha sido un vencedor total en este último debate porque llega mucho más a la gente.
Por otro lado tengo que nombrar inevitablemente también las propuestas de cada uno. Realmente la política actual no es tan extremista como se nos quiere hacer creer (por ambos bandos). Durante todo el debate he escuchado decir a Rajoy y a Zapatero esos "nos prondremos", "haremos",... ¿entonces qué se ha hecho hasta ahora? Pero es que además las propuestas de ambos (no todas, claro
) tienen casi que las mismas finalidades... Siempre antes de estos debates he estado temblando de nervios, llorando,... mi madre me miraba y se reía y me pregunta cómo podía estar así. Pues bien, yo tengo un trabajo indefinido (aunque sea una basura) y mi novia termina su carrera este año y va a salir al mundo laborarl. Llevamos nueve años juntos y quizás en esta próxima legislatura le digamos al mundo "aquí estoy yo". Antes de cuatro años nos compraremos una vivienda y quién sabe si decidiremos casarnos, tener hijos, o lo que sea. Es quizás la etapa más importante de mi vida, y realmente para mi que Zapatero gane estas elecciones (teniendo en cuenta que estos cuatro años han sido los peores económicamente de mi vida) me supone mucho. A mi no me importa lo que hiciera González o Aznar, o lo que pasara hace cuatro años porque la situación nacional ha cambiado muchísimo en muy poco tiempo y debemos adaptarnos a ella de la mejor manera.
Por cierto, dejadme aprovechar el momento para pedir un voto por el cambio y las oportunidades, por la confianza y por, fuera pasados, el futuro (en el que inevitablemente su economía es lo más importante).
Yo igualmente estoy convencido de que el resutaldo electoral estará muy reñido, pero también estoy convencido de que los pactos entre izquierda y nacionalistas serán muy decisivos. Ójala me equivoque, pero bueno...
Quiero despedirme con palabras de Zapatero, porque nos van a hacer mucha falta si las previsiones aciertan: buenas noches, y buena suerte.
