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Religión ¿Existe Dios? NO. ¿Puedes rebatir esto?

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Buenos días, quisiera si se me permite debatir en este tan complejo tema de la existencia de Dios, pues, yo le pregunto: ¿Si para usted Dios no existe, por qué le niega? ¿En el caso de que sí existiera, qué habría de malo en ello?
El problema de que usted no crea en El, es suyo personalmente, es usted quien tiene la potestad de creer en algo o no, es su decisión y no le afecta a nadie más, porque aunque usted no crea, Dios no dejaría de existir, la verdad no deja de ser verdad aunque se insista en que es una mentira.

porque la primera ley de la religión es No cuestionar nada y si lo haces eres un hereje lo cual impide la filosofar e impide la razón humana, capacidad con la que somos privilegiados a comparación de otros seres vivos en la tierra, segunda ley calla, obedece y repite, eso sin contar los miles de masacres a sangre fría que la religión carga de miles de años atrás.
El problema no es dios, si no la religión porque este es un invento de lo anterior.

Nota: No soy Ateo.

Y como no ateo pero muy razonado ¿cuáles son las razones de peso que te llevarían a creer? Estoy interesado en saberlas y me gustaría conocerlas.

Lo que te subrayo en negrita es otro d los pilares en los que se asienta la permanencia obstinada de la creencia religiosa sin duda, es otra de las bases esencales por la que se mantiene incólume a lo largo de los siglos.
Y luego recordemos otro punto determinante: el hecho de la misma muerte de cada uno ante la angustia existencial de sabernos mortales y por ello finitos surje la idea de la religión para intentar calmarnos, consolarnos o esperanzarnos en fin de que eso no signifique el fin definitivo.


Si para tí, edualbert1983, dios existe ¿por qué lo afirmas? Date cuenta que estoy dando la vuelta a tu pregunta.;)
En el caso (muy hipotético) de que existiera a mí no me importaría en absoluto ¡antes al contrario!, ¡no vería nada malo en ello!; no sé porqué preguntas esto. :confused:
 
Y como no ateo pero muy razonado ¿cuáles son las razones de peso que te llevarían a creer? Estoy interesado en saberlas y me gustaría conocerlas.

Lo que te subrayo en negrita es otro d los pilares en los que se asienta la permanencia obstinada de la creencia religiosa sin duda, es otra de las bases esencales por la que se mantiene incólume a lo largo de los siglos.
Y luego recordemos otro punto determinante: el hecho de la misma muerte de cada uno ante la angustia existencial de sabernos mortales y por ello finitos surje la idea de la religión para intentar calmarnos, consolarnos o esperanzarnos en fin de que eso no signifique el fin definitivo.


Si para tí, edualbert1983, dios existe ¿por qué lo afirmas? Date cuenta que estoy dando la vuelta a tu pregunta.;)
En el caso (muy hipotético) de que existiera a mí no me importaría en absoluto ¡antes al contrario!, ¡no vería nada malo en ello!; no sé porqué preguntas esto. :confused:

Como no ateo, una de mis razones para negar la existencia es: La burla, el cinismo hacia la inteligencia humana, hay mucha mas fantasía en la MITOLOGÍA hebrea que en cualquier obra de Hollywood (Metafóricamente Hablando) y no puedo entender como en 2015 y ya a nada de 2016 aun la gente no se de cuenta que todo eso no es mas que un sistema de control y una farsa
 
Como no ateo, una de mis razones para negar la existencia es: La burla, el cinismo hacia la inteligencia humana, hay mucha mas fantasía en la MITOLOGÍA hebrea que en cualquier obra de Hollywood (Metafóricamente Hablando) y no puedo entender como en 2015 y ya a nada de 2016 aun la gente no se de cuenta que todo eso no es mas que un sistema de control y una farsa

Sí, estoy de acuerdo pero eso no responde a mi pregunta-o mejor petición-de porque crees en dios (como no ateo* que afirmas ser) aunque sea fuera de la institución de la religión digamos.
*¿agnóstico quizás?:mmm:

pd: a ver si nos entendemos.:torta::p
 
Sí, estoy de acuerdo pero eso no responde a mi pregunta-o mejor petición-de porque crees en dios (como no ateo* que afirmas ser) aunque sea fuera de la institución de la religión digamos.
*¿agnóstico quizás?:mmm:

pd: a ver si nos entendemos.:torta::p

Creo que no entendi del todo a tu pregunta pussy :jajaja: aque te refieres?
No creo en dios.
 
Amigos, les responderé TheDoorsLegend Eescribiste: “la religión… el mal que esto le ha causado a las personas.” Ciertamente así ha sido, no hay nada bueno en os ritualismos, por el simple hecho de que todo se vuelve una costumbre y como rutina, quién no se cansa de ello. Un sistema de reglas y leyes esclaviza a la gente. El mal ha sido que las personas vuelcan su fe y su mirada sobre la religión.
Yo soy cristiano y puedo decirles que el cristianismo no es una religión, es la nueva vida que Cristo nos da al creer en El. El nos ha llamado a libertad, para entrar con confianza a la presencia de Dios. Yo soy un hombre libre.
Dices que la primera ley de la religión es no cuestionar. Claro que es así, un sistema de control te impide indagar, descubrir, reflexionar, pero Dios nos creó con entendimiento, con razonamiento, con criterio, con poder de decisión, es un derecho, facultad y virtud, y tenemos que disfrutar del tal beneficio. Por eso, no creer en Dios por causa de la religión es un razonamiento carente de sentido, es como decir que yo no puedo escribir con un teclado porque este es el que se me rompió, claro que con un teclado que funciona puedo escribir.
Las masacres y atrocidades que se han cometido y cometen aun hoy en el nombre de la religión demuestran claramente de que el ser humano necesita a Dios en su vida.
También quiero destacar que mientras exista el mal, la maldad en el hombre no va a haber paz.
Paz habrá cuando Jesús venga a reinar sobre esta tierra.

Pussycontrol:
Creo en Dios, porque tengo fe en El. Tengo la certeza absoluta y la plena convicción de que hay un Dios Todopoderoso, creador del cielo y de la tierra de todo lo que en ellos hay. La creación misma demuestra su eterno poder y deidad.
Lo que me hace afirmar esto es la fe.
¿Quién puede afirmar lo contrario, acaso la misma ciencia no está en desacuerdo de sus propios argumentos sobre el origen del universo y la evolución del hombre? ¿Y estos argumentos no son aceptados por fe?
Pussy, ¿le has dado la oportunidad a Dios de que viva en tu vida?
Dios da a todos los hombres del mundo a través de todos los tiempos la oportunidad de que crean en El, y pasa por alto la ignorancia el necio corazón que no le ha encontrado y que por lo tanto dice que no existe. El problema aquí es la incredulidad, pues no me has respondido con claridad razones que te llevan a no creer. Si eres incrédulo, no confiarás ni aceptarás mis palabras si te digo, por ejemplo, que si vienes a Argentina puedes contactarme y hospedarte en mi casa hasta el día que tú quieras y además te regalo lo que tú desees llevarte como recuerdo de mis más preciadas posesiones. Creerías en esto? Confiarías en mí?
Pussy, Dios te ama a pesar de tu incredulidad. El dio a su Hijo Jesucristo en pago por tus pecados para que al creer en E tengas la libertad y confianza de acercarte a El en lo que necesites, tanto para quejarte como para agradecerle o para cuestionar. El te ama y eso nada ni nadie puede cambiarlo, ni aun el hecho de que tú no lo creas. Aunque no creas, E sí cree que tú puedes creer
Te cuento mi testimonio: Yo nací en Enero 20 de 1983, en Córdoba, Argentina. Fui criado en el ceno de una familia de clase media baja, vivíamos en casa de mis abuelos maternos. Mi papá era operario de una fábrica autopartista y mi mamá ama de casa. A los 8 años de edad me detectaron la grave enfermedad de retinosis pigmentaria, una enfermedad genética que lentamente me dejaría ciego. Por lo tanto, crecí yendo al oculista y escuchando que los doctores le decían a mi madre que su hijo quedaría ciego alrededor de los 20 años.
Obviamente, mi madre busco alternativas, me llevó de acá para allá recorriendo consultorios por toda la ciudad. Puedo decir que los mejores especialistas trataron con mi enfermedad, pero nada podían hacer. ¡Hasta juntó dinero mi madre para llevarme a Rusia por una supuesta vacuna y tratamiento!
Sin embargo, crecí con esa condenación de que a los 20 años quedaría ciego. Así que me volví rebelde e incrédulo, porque decía que como podría existir Dios y dejar que todo eso me sucediera a mí. En mi adolescencia no me importaba nada y negaba y despreciaba, odiaba todo en cuanto a Dios se refiere, hasta llegué a despedazar una Biblia en clase en presencia de mis compañeros.
A los 20 años ya había perdido la visión de un ojo, el derecho, pues una catarata (producto de la retinosis pigmentaria) hacía que todo lo que yo veía era una nube gris, no podía ver nada con el ojo derecho. Y debí operarme de la catarata.
Fue en ese mismo año 2003 cuando una amiga y compañera de colegio me invitó a un evento cristiano en barrio Gral. Paz. Yo allí no entendía nada. La gente cantaba, saltaba, aplaudía. El predicador dio el sermón y al final invitó a los incrédulos a aceptar a Cristo en el corazón, a darle la vida con las miserias que en ella hay, y yo necesitaba ser salvo, deseaba no ser ciego, y tomé la decisión: acepté a Jesús como mi Salvador y me arrepentí de mis pecados.
Después de eso, empecé a congregarme, a servir en la iglesia, oraba, leía la Biblia, pero una catarata se desarrollaba en mi ojo izquierdo causando el mismo impedimento.
En el año 2011, me operé de la vista, pues cuando el oftalmólogo del Sanatorio del Prado, el Dr. Lucchinni, me hizo los análisis para la cirugía, yo le dije que tenía retinosis pigmentaria y quería saber cuan avanzada estaba la enfermedad. Para mi sorpresa, me repondió con estas palabras: “vos no tenés nada de eso, esa enfermedad si la tenías ya no existe, después que te opere con unos lentes vas a andar de 10.” Y yo puedo decir hoy que no soy ciego porque Dios me sanó. Hoy día trabajo y puedo proveer a mi familia porque Dios me hizo libre de esa enfermedad.
Sin embargo, en 2009 yo me aparté de Dios, comencé a vivir una vida desordenada. Me aparté porque tuve problemas con un pastor de la iglesia, pues ese hombre me menospreció. Y yo decidí dejar de ir a la iglesia. Mi vida volvió atrás, vivía como si Dios no existiera.
En 2013, nace mi segundo hijo, Matías. El nació ochomesino con graves problemas respiratorios. Estuvo 20 días en encubadora. Le dieron el alta, pero apenas había un cambio de tiempo, por más mínimo que sea con mi esposa teníamos que salir corriendo al hospital porque sufría de broncoespasmos, se le cerraba el pecho y no podía respirar.
En junio de 2014, sufre de brocoespasmo y lo internan en el hospital de niños de la ciudad de Córdoba en terapia intermedia y a las horas lo trasladan a terapia intensiva sin respiración. Te imaginas el estado mío y de mi esposa al ver que se llevaban a nuestro bebé sin respiración. Llorábamos amargamente. Me encuentro a un amigo en el hospital, él estaba allí porque un auto acababa de atropellar a su hijo de 5 años, me vio y se acercó a mí llorando, me abrazó y entre lágrimas me contaba lo que había sucedido, me decía: “fueron dos segundos, se me soltó de la mano y lo vi volando sobre el auto y en el piso me decía papá ayudame y no pude hacer nada.” Llorando le dije que yo confiaba en el Señor, porque escrito está : aunque ande en valle de sombra de muerte, no temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo, el Salmo 23.
A las horas o minutos, es difícil discernir el paso del tiempo en esas situaciones, me llama el médico en jefe de la unidad de terapia intensiva e invitándonos a mi esposa y a mí a pasar a una habitación pequeña donde no había más que un escritorio y dos sillas, mirándome fijo y sin titubear me dijo: papá, ya hemos hecho todo lo posible por salvar a su hijo, el está en estado grave, 0% de probabilidad de vida, son 24 horas críticas. Y me preguntó, ¿Usted tiene fe?
Y esa pregunta fue como un escopetazo en mi pecho. Tener fe, si yo vivía como si Dios no existiera. Y me rompí en llanto. Al salir de esa sala, me senté en el pasillo de espera y cerré mis ojos y oré, le pedí perdón por ignorarle, le pedí que sanara a mi hijo y también a los 14 niños que estaban junto a él en la unidad intensiva, le dije que si sanaría a mi hijo sanara también a los demás niños, porque mi hijo era igual que ellos, que sus padres sufrían tanto como yo. Todos los niños sanaron incluido mi hijo, saó a niños con neumonía que ya estaban puesto boca abajo por la hinchazón de los pulmones, sanó a un niño llamado Benjamín que había sido atropellado por una moto y tenía despedazado el cráneo con pérdida de masa encefálica. El Señor hizo milagros maravillosos en ese hospital.
Luego de estos hechos maravillosos, a mediados de 2015, en invierno, llego del trabajo tarde en la noche y apenas entro a casa, mi mujer me dice que Matías estaba haciendo de nuevo broncoespasmos y tenía 39 de fiebre. Entonces, en la habitación con mi mujer e hijo mayor de 6 años oramos juntos por Matías, le dije: Señor yo he creído en ti, eres mi salvación, mi Rey, no quiero estar otra vez en el hospital, no quiero más a mi hijo rodeado de cables, yo creo que tú puedes sanarlos, porque tu palabra dice que tus llagas hemos sido curados y que tu llevaste nuestras enfermedades, pero si es tu voluntad que él vaya al hospital yo lo acepto, porque sé que tu te glorificarás. Y le dije a mi mujer que le tomara la fiebre de nuevo y ya no tenía fiebre, y hoy puedo decir que Matías ya no sufre de broncoespasmos, desde ese día ya ni hace el sonido de ronquido y toda la gente que nos conoce, vecinos, familiares y compañeros de trabajo pueden dar testimonio de estas cosas que yo les cuento.
Por eso creo firmemente en mi Señor Jesucristo, porque en los momentos más difíciles El ha sido mi rescate, y hoy siendo prosperado, sin dificultades ni enfermedades, estando en una buena situación económica, de salud, de bienestar familiar, he decido seguirle y amarle sobre todas las cosas en gratitud.
Hoy tengo gozo en plenitud, tengo paz para con Dios, vivo en libertad, vivo con vida eterna.
Podrán cuestionar todo, pero nadie puede negar lo que Dios ha hecho en mi vida.
Disculpenme si me he explayado bastante, pero deseo decirles esto y una vez más: aunque no crean, solo denle la oportunidad de que El viva en ustedes.
Si desean recibir a Cristo como su salvador, pueden pedirselo así: Señor Jesús, me arrepiento de mis pecados, te invito a vivir en mi corazón, anota mi nombre en el libro de la vida y acompáñame todos los días de mi vida como lo has prometido en tu palabra.
QUE DIOS LES BENDIGA!
 
Amigos, les responderé TheDoorsLegend Eescribiste: “la religión… el mal que esto le ha causado a las personas.” Ciertamente así ha sido, no hay nada bueno en os ritualismos, por el simple hecho de que todo se vuelve una costumbre y como rutina, quién no se cansa de ello. Un sistema de reglas y leyes esclaviza a la gente. El mal ha sido que las personas vuelcan su fe y su mirada sobre la religión.
Yo soy cristiano y puedo decirles que el cristianismo no es una religión, es la nueva vida que Cristo nos da al creer en El. El nos ha llamado a libertad, para entrar con confianza a la presencia de Dios. Yo soy un hombre libre.
Dices que la primera ley de la religión es no cuestionar. Claro que es así, un sistema de control te impide indagar, descubrir, reflexionar, pero Dios nos creó con entendimiento, con razonamiento, con criterio, con poder de decisión, es un derecho, facultad y virtud, y tenemos que disfrutar del tal beneficio. Por eso, no creer en Dios por causa de la religión es un razonamiento carente de sentido, es como decir que yo no puedo escribir con un teclado porque este es el que se me rompió, claro que con un teclado que funciona puedo escribir.
Las masacres y atrocidades que se han cometido y cometen aun hoy en el nombre de la religión demuestran claramente de que el ser humano necesita a Dios en su vida.
También quiero destacar que mientras exista el mal, la maldad en el hombre no va a haber paz.
Paz habrá cuando Jesús venga a reinar sobre esta tierra.

Nop, error yo jamas dije que no creía en dios por la religion, dije que no creo en ese dios catolico-cristiano por la tremenda fantasia que este lleva, y como dije antes mi problema no es con dios, si no con las religiones ya que estas inventaron al DIOS a quien atribuirle tus metas, logros personales, y momentos alegres ¿porque tener tan bajo auto estima y atribuirle a un ser imaginario tus logros, metas y esperanzas?
 
Bueno primero de todo decirte edualbert983 que me resulta realmente impactante las vicisitudes tremendas por las que has pasado en tu sin duda azarosa vida y vaya por delante también que me alegro de veras que hayas superado-gracias a dios o los médicos a quién sea.:)

Por otro lado pues todo lo que cuentas de los milagros que aseguras haber sido testigo tan directo, no solo en tí sino en tu propio hijo y mas niñ*s en ese hospital, pues la verdad que me desconciertan este tipo de testimonios-no es el primero que oigo de este estilo en el que personas (en efecto) de fe afirman haber experimentado tales prodigios-porque de ser así tal cual narráis (o percibís) lo son-pero luego al mismo tiempo sinceramente observo que este tipo de experiencias-y q no dudo en que faltes a la verdad pues siento que hablas desde el corazón-suelen venir precisamente de personas creyentes como es tu caso y por otro lado pues vaya, dia tras día to2 observamos que en el mundo impera demasiado caos, despropósito, demasiada tragedia/miseria sin sentido y desde luego incluido puro horror ya sea provocada por la naturaleza o el mismo hombre en el que el dios al que aludís *s creyentes se mantiene mas que nada impávido e indiferente entonces y honestamente pregunto: ¿cómo se concilian esos testimonios que aseguras haber presenciado con esto que digo? ¿Cómo se ha de entender tamaño contrasentido de por un lado intervención puntual (si prodigiosa si he de creer en tus testimonios ue aprovecho para decirte que como en efecto como hombre de poca -o ninguna fe-tendré que meter yo mismo el dedo en la llaga para en efecto dar fe).

Por otro lado decir que sí que dí explicaciones-en general a quien lea mis palabras en el post- de porqué no creo*: la principal la repito y de paso me sirve para contestarte porque no acojo a dios en mí (aún habiéndolo intentado en algunas ocasiones d mi existencia)-porque no veo la diferencia entre que estuviese presente o no, en otras palabras tal y como el mundo y la vida de muuuuuch*s que sufren y mueren de las maneras mas cruentas o "simplemente" sin sentido, injustamente, esto es personas que merecían vivir perecen y sin embargo mucho "mal bicho" sigue aquí: es decir no se atisba ninguna justicia divina ni piedad mas bien ante todo indiferencia y total silencio/ausencia para mucho infeliz que no ve su asistencia por lado alguno y esto pasó, pasa y seguirá pasando entonces: ¿dónde está la diferencia entre que exista o no? =a efectos prácticos el que exista o no viene a dar igual.

pd: ¿y por qué cada cultura barre para su casa mayormente? ¿Por qué cada sociedad recoje como dios verdadero el mismo en el que ha sido educado, no es demasiada casualidad? Es mas ¿por qué ya no se cree en- pongamos- Zeus? en serio lo digo (porque en su momento se creyó en él y en el resto de los dioses del Olimpo claro) si bien en aquella civilización helena recordemos de paso que no creían en una intervención directa en el acontecer de los hombres como si creeis ahora l*s cristian*s.

Un saludo muy cordial.:)

*y también otra razón esencial por la que no creo es porque mientras no se demuestre lo contrario es otro ser imaginario que habita en nuestras cabezas (se sea o no creyente n este caso pues to2 podemos imaginar a dios como lo hacemos con cualquier otra cosa imaginada).
 
Última edición:
TheDoorLegend, la religión no te acerca a Dios, lo único que te acerca a Dios es Jesucristo, pues El es el camino, la verdad y la vida y nadie va al Padre sino por El. Por eso, no es un Dios de fantasía o irreal, es el Dios vivo, que da vida, que es soberano sobre toda creación. En cuanto a atribuirle metas y logros es una cuestión de agradecimiento, pues si tú quieres por ejemplo llegar a la meta en tus exámenes tienes que estudiar y muy duro, debes esforzarte, perseverar, concentrarte, pero supongamos que necesitas ayuda en algo que no llegues a comprender, y le pides ayuda a alguien, un amigo, y él te explica y te acompaña y te llama para preguntarte si todo va bien, y tu le dices que sí, pero que necesitas aun un poco más de ayuda, y él desinteresadamente te la brinda. Al final, llegado el día del examen, rindes y calificas con un 10 y tú sabes bien que aunque te esforzaste, hiciste todo lo mejor de ti para lograr el objetivo, sin la ayuda de tu amigo no hubiese sido posible, entonces reconoces que le estás agradecido y en la entrega del diploma le reconoces públicamente y le agradeces. No por eso podrían tratarte de ser incapaz o de poca autoestima, sino que reconoces que necesitaste de alguien más para lograrlo.
Así es la relación de uno con Dios, le pides que te ayude a sobrellevar, a comprender las circunstancias, el porqué de las cosas y qué maravilloso es tener revelación, que se te quiten las vendas de los ojos. Esto no es ciencia ficción, es realidad.

Pussycontrol: te agradezco sinceramente que hayas comprendido mi testimonio, pues solo a Jesucristo puedo atribuirle toda la gloria porque a El clamé en mi angustia y El me respondió.
Puntualmente me dirijo a lo que cuestionas de por qué si hay un Dios ocurren todas estas cosas, y en la cuestión yo no veo que Dios haga estallar una bomba en Siria para que mueran inocentes, yo veo al hombre fanático y cruel que lo hace, veo la maldad que hay en el ser humano. Humanamente podemos decir que es injusto, que mueran niños y personas inocentes, que haya tanta gente tan adinerada en el mundo y a la vez hombres viviendo en miserias tan grande, pero qué le aprovecha a hombre tanto odio, codicia, avaricia, riquezas si pierde su alma. Tú no eres un ser vacío, no eres algo solamente corrompible, ninguno en esta tierra lo ha sido jamás, pasa que nos ponemos en el papel e jueces cuando en realidad no podemos juzgar a nadie, nos ponemos en rol de criticones cuando somos criticables. Mientras haya pecado en el hombre va a haber maldad en este mundo. Si yo codicio lo tuyo voy a querer tenerlo, por lo tanto lo robaría. Si te miento, te engaño y te dañaría. Si adultero destruyo mi familia. Si soy perezoso y descuidado puedo perder mi trabajo. Si doy mal ejemplo a mis hijos no puedo exigirles conducta el día que crezcan.
Esas atrocidades suceden porque el hombre está apartado de Dios, no le conoce, no sabe sus caminos, se revela contra El, no quiere hacer su voluntad. Por ejemplo, cuando se dice “amarás al Señor tu Dios sobre todas las cosas” no es egoísmo en ninguna manera, todo lo contrario, porque si amas a Dios no robarías a una anciana o a una joven porque sabes que eso le desagrada y le eres fiel, si dijo no matarás es porque por amor a Dios respetas la vida que El creo. Todo lo que Dios establecido como normas es para el bienestar del hombre, no se puede negar esta realidad. Insisto, el no robarás es algo bueno para todos, pues no habría ladrón y por ende no victima.
Mientras el hombre viva en pecado habrá dolor en el mundo, por eso se necesita a Cristo Jesús en cada corazón, porque El quita el pecado del mundo y el que cree ya no llamado a condenación sino a vida.
Pero cuando Cristo venga otra vez al mundo reinará con justicia y verdad, ya no habrá maldad en su reino, ya no habrá muerte en su reino, sino paz, justicia, gozo y vida en plenitud. Cuánto quisiera que esto ocurriese pronto, que el Señor venga a poner fin toda obra de maldad. Yo quiero formar parte de ese reino, ustedes?
El hombre siempre tira para su lado, o dime si tú no luchas por lo tuyo primeramente. No digo que así sea, pero tu país como el mío no vela por los intereses propios primero y luego el de toda la región. El hombre es así, pero no Dios. El hace salir el sol sobre buenos y malos, el da aire a todos por igual en esta tierra, acaso el más pequeño insecto y el hombre más adinerado no conocen el fin de sus días. Dios no hace diferencias ni acepción de personas, El es el dador de la vida y el Dios de toda misericordia. Si tu te acercas a El no te rechazará, sino que anhela abrazarte y compartir su amor. El siempre nos va a esperar con los brazos abiertos.
Jesús vino al mundo para llevarnos al Padre sin importar raza, cultura o lo que sea, en la cruz no murió para una religión ni para una nacionalidad, sino murió para que todo aquel que en El crea tenga vida eterna y la potestad de ser llamado hijo de Dios.
Te cito este texto de la Biblia con respecto a los dioses:

16 Mientras Pablo esperaba a Silas y a Timoteo en Atenas, le dio mucha tristeza ver que la ciudad estaba llena de ídolos. 17 En la sinagoga hablaba con los judíos y con los no judíos que amaban a Dios. También iba todos los días al mercado y hablaba con los que encontraba allí. 18 Algunos eran filósofos, de los que pensaban que lo más importante en la vida es ser feliz.[a] Otros eran filósofos que enseñaban que la gente tiene que controlarse a sí misma para no hacer lo malo. Algunos de ellos preguntaban: «¿De qué habla este charlatán?» Otros decían: «Parece que habla de dioses de otros países, pues habla de Jesús y de la diosa Resurrección.»
19-21 En Atenas, la Junta que gobernaba la ciudad se reunía en un lugar llamado Areópago. A la gente y a los extranjeros que vivían allí, les gustaba mucho escuchar y hablar de cosas nuevas, así que llevaron a Pablo ante los gobernantes de la ciudad, y éstos le dijeron: «Lo que tú enseñas es nuevo y extraño para nosotros. ¿Podrías explicarnos un poco mejor de qué se trata?»
22 Pablo se puso de pie ante los de la Junta, y les dijo:
«Habitantes de Atenas: He notado que ustedes son muy religiosos. 23 Mientras caminaba por la ciudad, vi que ustedes adoran a muchos dioses, y hasta encontré un altar dedicado “al Dios desconocido”. Pues ese Dios, que ustedes honran sin conocerlo, es el Dios del que yo les hablo. 24 Es el Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él; es el dueño del cielo y de la tierra, y no vive en templos hechos por seres humanos. 25 Tampoco necesita la ayuda de nadie. Al contrario, él es quien da la vida, el aire y todo lo que la gente necesita. 26 A partir de una sola persona, hizo a toda la gente del mundo, y a cada nación le dijo cuándo y dónde debía vivir.
27 »Dios hizo esto para que todos lo busquen y puedan encontrarlo. Aunque lo cierto es que no está lejos de nosotros. 28 Él nos da poder para vivir y movernos, y para ser lo que somos. Así lo dice uno de los poetas de este país: “Realmente somos hijos de Dios.”
29 »Así que, si somos hijos de Dios, no es posible que él sea como una de esas estatuas de oro, de plata o de piedra. No hay quien pueda imaginarse cómo es Dios, y hacer una estatua o pintura de él.30 Durante mucho tiempo Dios perdonó a los que hacían todo eso, porque no sabían lo que hacían; pero ahora Dios ordena que todos los que habitan este mundo se arrepientan, y que lo obedezcan sólo a él.31 Porque Dios ha decidido ya el día en que juzgará a todo el mundo, y será justo con todos. Dios eligió a Jesús para que sea el juez de todos, y ha demostrado que esto es cierto al hacer que Jesús resucitara.»
32 Cuando la gente oyó que Jesús había muerto y resucitado, algunos comenzaron a burlarse de Pablo, pero otros dijeron: «Mejor hablamos de esto otro día.»
33 Pablo salió de allí, 34 pero algunos creyeron en Jesús y se fueron con Pablo. Entre esas personas estaba una mujer llamada Dámaris, y también Dionisio, que era miembro del Areópago.
Y además:
8 Pero la gente ha negado, injustamente, la verdad acerca de cómo es Dios. Y el Dios altísimo está muy enojado por toda esa maldad e injusticia. 19 Esa gente sabe todo lo que se puede saber acerca de Dios, pues Dios mismo se lo ha mostrado.
20 Por medio de lo que Dios ha creado, todos podemos conocerlo, y también podemos ver su poder. Así que esa gente no tiene excusa, 21 pues saben de Dios, pero no lo respetan ni le dan las gracias. No piensan más que en hacer lo malo y en puras tonterías. 22 Creen que lo saben todo, pero en realidad no saben nada. 23 En vez de adorar al único y poderoso Dios, que vive para siempre, adoran a ídolos que ellos mismos se han hecho: ídolos con forma de seres humanos, mortales al fin y al cabo, o con forma de pájaros, de animales de cuatro patas y de serpientes.
24 Por eso Dios los ha dejado hacer lo que quieran, y sus malos pensamientos los han llevado a hacer con sus cuerpos cosas vergonzosas. 25 En vez de adorar al Dios verdadero, adoran a dioses falsos; adoran las cosas que Dios ha creado, en vez de adorar al Dios que las creó y que merece ser adorado por siempre. Amén.
26 Por esa razón, Dios ha dejado que esa gente haga todo lo malo que quiera. Por ejemplo, entre ellos hay mujeres que no quieren tener relaciones sexuales con los hombres, sino con otras mujeres. 27 Y también hay hombres que se comportan de la misma manera, pues no volvieron a tener relaciones sexuales con sus mujeres, sino que se dejaron dominar por sus deseos de tener relaciones con otros hombres. De este modo, hicieron cosas vergonzosas los unos con los otros, y ahora sufren en carne propia el castigo que se buscaron.
28 Como no han querido tener en cuenta a Dios, Dios los ha dejado hacer todo lo malo que su mente inútil los lleva a hacer. 29 Son gente injusta, malvada y codiciosa. Son envidiosos, asesinos, peleadores, tramposos y chismosos. 30 Hablan mal de los demás, odian a Dios, son insolentes y orgullosos, y se creen muy importantes. Siempre están inventando nuevas maneras de hacer el mal, y no obedecen a sus padres. 31 No quieren entender la verdad, ni se puede confiar en ellos. No aman a nadie ni se compadecen de nadie. 32 Dios ya lo ha dicho, y ellos lo saben, que quienes hacen esto merecen la muerte. Y a pesar de eso, no sólo siguen haciéndolo, sino que felicitan a quienes también lo hacen.

Y es muy cierto, merecemos el castigo, porque no hay quien haga lo bueno, pero Cristo Jesús tomó nuestro lugar en la cruz y pagó nuestra deuda. Por eso, por medio de la fe en su obra en la cruz, tenemos la certeza de la salvación, porque creemos.
 
TheDoorLegend, la religión no te acerca a Dios, lo único que te acerca a Dios es Jesucristo, pues El es el camino, la verdad y la vida y nadie va al Padre sino por El. Por eso, no es un Dios de fantasía o irreal, es el Dios vivo, que da vida, que es soberano sobre toda creación. En cuanto a atribuirle metas y logros es una cuestión de agradecimiento, pues si tú quieres por ejemplo llegar a la meta en tus exámenes tienes que estudiar y muy duro, debes esforzarte, perseverar, concentrarte, pero supongamos que necesitas ayuda en algo que no llegues a comprender, y le pides ayuda a alguien, un amigo, y él te explica y te acompaña y te llama para preguntarte si todo va bien, y tu le dices que sí, pero que necesitas aun un poco más de ayuda, y él desinteresadamente te la brinda. Al final, llegado el día del examen, rindes y calificas con un 10 y tú sabes bien que aunque te esforzaste, hiciste todo lo mejor de ti para lograr el objetivo, sin la ayuda de tu amigo no hubiese sido posible, entonces reconoces que le estás agradecido y en la entrega del diploma le reconoces públicamente y le agradeces. No por eso podrían tratarte de ser incapaz o de poca autoestima, sino que reconoces que necesitaste de alguien más para lograrlo.
Así es la relación de uno con Dios, le pides que te ayude a sobrellevar, a comprender las circunstancias, el porqué de las cosas y qué maravilloso es tener revelación, que se te quiten las vendas de los ojos. Esto no es ciencia ficción, es realidad.

Pussycontrol: te agradezco sinceramente que hayas comprendido mi testimonio, pues solo a Jesucristo puedo atribuirle toda la gloria porque a El clamé en mi angustia y El me respondió.
Puntualmente me dirijo a lo que cuestionas de por qué si hay un Dios ocurren todas estas cosas, y en la cuestión yo no veo que Dios haga estallar una bomba en Siria para que mueran inocentes, yo veo al hombre fanático y cruel que lo hace, veo la maldad que hay en el ser humano. Humanamente podemos decir que es injusto, que mueran niños y personas inocentes, que haya tanta gente tan adinerada en el mundo y a la vez hombres viviendo en miserias tan grande, pero qué le aprovecha a hombre tanto odio, codicia, avaricia, riquezas si pierde su alma. Tú no eres un ser vacío, no eres algo solamente corrompible, ninguno en esta tierra lo ha sido jamás, pasa que nos ponemos en el papel e jueces cuando en realidad no podemos juzgar a nadie, nos ponemos en rol de criticones cuando somos criticables. Mientras haya pecado en el hombre va a haber maldad en este mundo. Si yo codicio lo tuyo voy a querer tenerlo, por lo tanto lo robaría. Si te miento, te engaño y te dañaría. Si adultero destruyo mi familia. Si soy perezoso y descuidado puedo perder mi trabajo. Si doy mal ejemplo a mis hijos no puedo exigirles conducta el día que crezcan.
Esas atrocidades suceden porque el hombre está apartado de Dios, no le conoce, no sabe sus caminos, se revela contra El, no quiere hacer su voluntad. Por ejemplo, cuando se dice “amarás al Señor tu Dios sobre todas las cosas” no es egoísmo en ninguna manera, todo lo contrario, porque si amas a Dios no robarías a una anciana o a una joven porque sabes que eso le desagrada y le eres fiel, si dijo no matarás es porque por amor a Dios respetas la vida que El creo. Todo lo que Dios establecido como normas es para el bienestar del hombre, no se puede negar esta realidad. Insisto, el no robarás es algo bueno para todos, pues no habría ladrón y por ende no victima.
Mientras el hombre viva en pecado habrá dolor en el mundo, por eso se necesita a Cristo Jesús en cada corazón, porque El quita el pecado del mundo y el que cree ya no llamado a condenación sino a vida.
Pero cuando Cristo venga otra vez al mundo reinará con justicia y verdad, ya no habrá maldad en su reino, ya no habrá muerte en su reino, sino paz, justicia, gozo y vida en plenitud. Cuánto quisiera que esto ocurriese pronto, que el Señor venga a poner fin toda obra de maldad. Yo quiero formar parte de ese reino, ustedes?
El hombre siempre tira para su lado, o dime si tú no luchas por lo tuyo primeramente. No digo que así sea, pero tu país como el mío no vela por los intereses propios primero y luego el de toda la región. El hombre es así, pero no Dios. El hace salir el sol sobre buenos y malos, el da aire a todos por igual en esta tierra, acaso el más pequeño insecto y el hombre más adinerado no conocen el fin de sus días. Dios no hace diferencias ni acepción de personas, El es el dador de la vida y el Dios de toda misericordia. Si tu te acercas a El no te rechazará, sino que anhela abrazarte y compartir su amor. El siempre nos va a esperar con los brazos abiertos.
Jesús vino al mundo para llevarnos al Padre sin importar raza, cultura o lo que sea, en la cruz no murió para una religión ni para una nacionalidad, sino murió para que todo aquel que en El crea tenga vida eterna y la potestad de ser llamado hijo de Dios.
Te cito este texto de la Biblia con respecto a los dioses:

16 Mientras Pablo esperaba a Silas y a Timoteo en Atenas, le dio mucha tristeza ver que la ciudad estaba llena de ídolos. 17 En la sinagoga hablaba con los judíos y con los no judíos que amaban a Dios. También iba todos los días al mercado y hablaba con los que encontraba allí. 18 Algunos eran filósofos, de los que pensaban que lo más importante en la vida es ser feliz.[a] Otros eran filósofos que enseñaban que la gente tiene que controlarse a sí misma para no hacer lo malo. Algunos de ellos preguntaban: «¿De qué habla este charlatán?» Otros decían: «Parece que habla de dioses de otros países, pues habla de Jesús y de la diosa Resurrección.»
19-21 En Atenas, la Junta que gobernaba la ciudad se reunía en un lugar llamado Areópago. A la gente y a los extranjeros que vivían allí, les gustaba mucho escuchar y hablar de cosas nuevas, así que llevaron a Pablo ante los gobernantes de la ciudad, y éstos le dijeron: «Lo que tú enseñas es nuevo y extraño para nosotros. ¿Podrías explicarnos un poco mejor de qué se trata?»
22 Pablo se puso de pie ante los de la Junta, y les dijo:
«Habitantes de Atenas: He notado que ustedes son muy religiosos. 23 Mientras caminaba por la ciudad, vi que ustedes adoran a muchos dioses, y hasta encontré un altar dedicado “al Dios desconocido”. Pues ese Dios, que ustedes honran sin conocerlo, es el Dios del que yo les hablo. 24 Es el Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él; es el dueño del cielo y de la tierra, y no vive en templos hechos por seres humanos. 25 Tampoco necesita la ayuda de nadie. Al contrario, él es quien da la vida, el aire y todo lo que la gente necesita. 26 A partir de una sola persona, hizo a toda la gente del mundo, y a cada nación le dijo cuándo y dónde debía vivir.
27 »Dios hizo esto para que todos lo busquen y puedan encontrarlo. Aunque lo cierto es que no está lejos de nosotros. 28 Él nos da poder para vivir y movernos, y para ser lo que somos. Así lo dice uno de los poetas de este país: “Realmente somos hijos de Dios.”
29 »Así que, si somos hijos de Dios, no es posible que él sea como una de esas estatuas de oro, de plata o de piedra. No hay quien pueda imaginarse cómo es Dios, y hacer una estatua o pintura de él.30 Durante mucho tiempo Dios perdonó a los que hacían todo eso, porque no sabían lo que hacían; pero ahora Dios ordena que todos los que habitan este mundo se arrepientan, y que lo obedezcan sólo a él.31 Porque Dios ha decidido ya el día en que juzgará a todo el mundo, y será justo con todos. Dios eligió a Jesús para que sea el juez de todos, y ha demostrado que esto es cierto al hacer que Jesús resucitara.»
32 Cuando la gente oyó que Jesús había muerto y resucitado, algunos comenzaron a burlarse de Pablo, pero otros dijeron: «Mejor hablamos de esto otro día.»
33 Pablo salió de allí, 34 pero algunos creyeron en Jesús y se fueron con Pablo. Entre esas personas estaba una mujer llamada Dámaris, y también Dionisio, que era miembro del Areópago.
Y además:
8 Pero la gente ha negado, injustamente, la verdad acerca de cómo es Dios. Y el Dios altísimo está muy enojado por toda esa maldad e injusticia. 19 Esa gente sabe todo lo que se puede saber acerca de Dios, pues Dios mismo se lo ha mostrado.
20 Por medio de lo que Dios ha creado, todos podemos conocerlo, y también podemos ver su poder. Así que esa gente no tiene excusa, 21 pues saben de Dios, pero no lo respetan ni le dan las gracias. No piensan más que en hacer lo malo y en puras tonterías. 22 Creen que lo saben todo, pero en realidad no saben nada. 23 En vez de adorar al único y poderoso Dios, que vive para siempre, adoran a ídolos que ellos mismos se han hecho: ídolos con forma de seres humanos, mortales al fin y al cabo, o con forma de pájaros, de animales de cuatro patas y de serpientes.
24 Por eso Dios los ha dejado hacer lo que quieran, y sus malos pensamientos los han llevado a hacer con sus cuerpos cosas vergonzosas. 25 En vez de adorar al Dios verdadero, adoran a dioses falsos; adoran las cosas que Dios ha creado, en vez de adorar al Dios que las creó y que merece ser adorado por siempre. Amén.
26 Por esa razón, Dios ha dejado que esa gente haga todo lo malo que quiera. Por ejemplo, entre ellos hay mujeres que no quieren tener relaciones sexuales con los hombres, sino con otras mujeres. 27 Y también hay hombres que se comportan de la misma manera, pues no volvieron a tener relaciones sexuales con sus mujeres, sino que se dejaron dominar por sus deseos de tener relaciones con otros hombres. De este modo, hicieron cosas vergonzosas los unos con los otros, y ahora sufren en carne propia el castigo que se buscaron.
28 Como no han querido tener en cuenta a Dios, Dios los ha dejado hacer todo lo malo que su mente inútil los lleva a hacer. 29 Son gente injusta, malvada y codiciosa. Son envidiosos, asesinos, peleadores, tramposos y chismosos. 30 Hablan mal de los demás, odian a Dios, son insolentes y orgullosos, y se creen muy importantes. Siempre están inventando nuevas maneras de hacer el mal, y no obedecen a sus padres. 31 No quieren entender la verdad, ni se puede confiar en ellos. No aman a nadie ni se compadecen de nadie. 32 Dios ya lo ha dicho, y ellos lo saben, que quienes hacen esto merecen la muerte. Y a pesar de eso, no sólo siguen haciéndolo, sino que felicitan a quienes también lo hacen.

Y es muy cierto, merecemos el castigo, porque no hay quien haga lo bueno, pero Cristo Jesús tomó nuestro lugar en la cruz y pagó nuestra deuda. Por eso, por medio de la fe en su obra en la cruz, tenemos la certeza de la salvación, porque creemos.


Ahí esta entonces, quien te ayudo fue el amigo, que esta presente y no un ser sobrehumano te dio conocimiento de una manera extraterrenal. otra cosa perdon que me meta en lo de pussy, pero dices algo asi:
"Cristo Jesús tomó nuestro lugar en la cruz y pagó nuestra deuda. Por eso, por medio de la fe en su obra en la cruz, tenemos la certeza de la salvación, porque creemos"

A ti te consta que el lo hiso? lo viste hacerlo? hay algun escrito fiable? (no me refiero a la biblia) o solo lo dices porque alguien mas te lo dijo lo has creido?.
 
TheDoorsLegends: lo del ejemplo del amigo y el examen era en referencia a la fe en Dios, no era más que un ejemplo de la necesidad en ocasiones de alguien más para sobrellevar situaciones. Realmente lamento que no me hayas entendido, si decimos como ejemplo que la luna se ríe no es porque realmente el satélite tiene una boca y labios que dibujen una sonrisa. Lamento que no hayas interpretado mi ejemplo.
Pero me dices si vi a Jesús crucificado, y debo decirte que no, no lo vi, pero tampoco vi a mis tatarabuelos en vida pero sé que existieron porque hay documentos que lo acreditan. Ver no es necesario para creer. Tu ves las partículas de oxigeno en el aire, no, pero si están componiendo el aire, tú ves como un átomo se fusiona, no, pero si lo hacen, el ver no es necesario para creer, sino los ciegos podrían decirnos que el color rojo solo es un invento, que tu cara no existe porque no la ven, que no tiene rostro. Al big bang alguien lo vio? Y la ciencia cree en esa teoría. Me parece que ver no es necesario para creer. O cómo crees que funciona el sistema de tarjetas de crédito? Acaso el banco no te otorga el préstamo con la certeza que de una u otra forma se cobrarán lo prestado de ti? Ellos saben que tendrás que pagar de una u otra manera, recuperarán el dinero más los intereses. Sin ir más lejos, tú me ves a mí? Y aunque no me veas ahora mismo yo sí soy real, en este momento tengo mucho calor, pero al calor no lo veo, pero sí existe. yo no te veo, pero sé que existes, no eres un ser abstracto ni imaginario, como tus antepasados, puedes tocarlos? puedes verle? y por eso, podemos decir que tus ancestros han sido imaginarios? Sin embargo, yo creí en Jesús porque alguien me presentó el plan de salvación, la Biblia lo dice claramente. Sin embargo, deberías investigar por tu propia cuenta de los escritos históricos que acreditan y dan testimonio de la vida de Jesús. O has la prueba, invéntate una historia, predícala y ve de aquí en unos años cuantos seguidores tienes.
Esto no es un juego, no es si caperucita roja existió de verdad, si Oliver jugó al fútbol en el Ñiupi de verdad, si Alf y Melmac realmente existieron, si los Simpsons viven en forma de caricatura en Springfiel, si Capitain Eo cambió la vida de la reina mala de ese planeta. No, estamos hablando de Jesús de Nazaret, el Mesías prometido a los hombres, al que vive y pronto viene a reinar sobre la tierra.
 
TheDoorsLegends: lo del ejemplo del amigo y el examen era en referencia a la fe en Dios, no era más que un ejemplo de la necesidad en ocasiones de alguien más para sobrellevar situaciones. Realmente lamento que no me hayas entendido, si decimos como ejemplo que la luna se ríe no es porque realmente el satélite tiene una boca y labios que dibujen una sonrisa. Lamento que no hayas interpretado mi ejemplo.
Pero me dices si vi a Jesús crucificado, y debo decirte que no, no lo vi, pero tampoco vi a mis tatarabuelos en vida pero sé que existieron porque hay documentos que lo acreditan. Ver no es necesario para creer. Tu ves las partículas de oxigeno en el aire, no, pero si están componiendo el aire, tú ves como un átomo se fusiona, no, pero si lo hacen, el ver no es necesario para creer, sino los ciegos podrían decirnos que el color rojo solo es un invento, que tu cara no existe porque no la ven, que no tiene rostro. Al big bang alguien lo vio? Y la ciencia cree en esa teoría. Me parece que ver no es necesario para creer. O cómo crees que funciona el sistema de tarjetas de crédito? Acaso el banco no te otorga el préstamo con la certeza que de una u otra forma se cobrarán lo prestado de ti? Ellos saben que tendrás que pagar de una u otra manera, recuperarán el dinero más los intereses. Sin ir más lejos, tú me ves a mí? Y aunque no me veas ahora mismo yo sí soy real, en este momento tengo mucho calor, pero al calor no lo veo, pero sí existe. yo no te veo, pero sé que existes, no eres un ser abstracto ni imaginario, como tus antepasados, puedes tocarlos? puedes verle? y por eso, podemos decir que tus ancestros han sido imaginarios? Sin embargo, yo creí en Jesús porque alguien me presentó el plan de salvación, la Biblia lo dice claramente. Sin embargo, deberías investigar por tu propia cuenta de los escritos históricos que acreditan y dan testimonio de la vida de Jesús. O has la prueba, invéntate una historia, predícala y ve de aquí en unos años cuantos seguidores tienes.
Esto no es un juego, no es si caperucita roja existió de verdad, si Oliver jugó al fútbol en el Ñiupi de verdad, si Alf y Melmac realmente existieron, si los Simpsons viven en forma de caricatura en Springfiel, si Capitain Eo cambió la vida de la reina mala de ese planeta. No, estamos hablando de Jesús de Nazaret, el Mesías prometido a los hombres, al que vive y pronto viene a reinar sobre la tierra.

No, no soy imbécil obviamente se que es un ejemplo tu lo explicaste ahí, en replica a tu ejemplo respondí, mas nunca afirme que la acción era REAL, para darte así mismo otro ejemplo al decirte: "Fue el amigo quien ayudo, no fue un ser extraterrenal. ¿ahora tu, si entendiste?
 
TheDoorsLegends: lo del ejemplo del amigo y el examen era en referencia a la fe en Dios, no era más que un ejemplo de la necesidad en ocasiones de alguien más para sobrellevar situaciones. Realmente lamento que no me hayas entendido, si decimos como ejemplo que la luna se ríe no es porque realmente el satélite tiene una boca y labios que dibujen una sonrisa. Lamento que no hayas interpretado mi ejemplo.
Pero me dices si vi a Jesús crucificado, y debo decirte que no, no lo vi, pero tampoco vi a mis tatarabuelos en vida pero sé que existieron porque hay documentos que lo acreditan. Ver no es necesario para creer. Tu ves las partículas de oxigeno en el aire, no, pero si están componiendo el aire, tú ves como un átomo se fusiona, no, pero si lo hacen, el ver no es necesario para creer, sino los ciegos podrían decirnos que el color rojo solo es un invento, que tu cara no existe porque no la ven, que no tiene rostro. Al big bang alguien lo vio? Y la ciencia cree en esa teoría. Me parece que ver no es necesario para creer. O cómo crees que funciona el sistema de tarjetas de crédito? Acaso el banco no te otorga el préstamo con la certeza que de una u otra forma se cobrarán lo prestado de ti? Ellos saben que tendrás que pagar de una u otra manera, recuperarán el dinero más los intereses. Sin ir más lejos, tú me ves a mí? Y aunque no me veas ahora mismo yo sí soy real, en este momento tengo mucho calor, pero al calor no lo veo, pero sí existe. yo no te veo, pero sé que existes, no eres un ser abstracto ni imaginario, como tus antepasados, puedes tocarlos? puedes verle? y por eso, podemos decir que tus ancestros han sido imaginarios? Sin embargo, yo creí en Jesús porque alguien me presentó el plan de salvación, la Biblia lo dice claramente. Sin embargo, deberías investigar por tu propia cuenta de los escritos históricos que acreditan y dan testimonio de la vida de Jesús. O has la prueba, invéntate una historia, predícala y ve de aquí en unos años cuantos seguidores tienes.
Esto no es un juego, no es si caperucita roja existió de verdad, si Oliver jugó al fútbol en el Ñiupi de verdad, si Alf y Melmac realmente existieron, si los Simpsons viven en forma de caricatura en Springfiel, si Capitain Eo cambió la vida de la reina mala de ese planeta. No, estamos hablando de Jesús de Nazaret, el Mesías prometido a los hombres, al que vive y pronto viene a reinar sobre la tierra.

Mi filosofía, no se basa en No creo en lo que no veo, incluso a mi se me hace bastante ignorante. justamente por el ejemplo de las personas que por desgracia no tienen la capacidad de ver, no creerían en lo que nosotros vemos. simplemente te dije que no puedo creer en algo tan fantasioso con nada de lógica así de fácil, vamos a ver; si mañana alguien te dice vi a un dinosaurio con alas amarillas y me dijo hola y me dio un paseo por el bosque ¿acaso le vas a creer? o inclusive te pueden contar algo mucho mas fantástico, así como la mitología hebrea y aparte te sustentas con una biblia? "escrito" o "libro" que no tiene autor, que ha sido modificado con el paso del tiempo y se le han cambiado muchas palabras para irla manipulando cada vez mas, algo que no tiene ni pies ni cola, un escrito que no muestra pruebas verídicas, si bien ,no tangibles, al menos historias con un poco de bagaje ¿porque no?, pero en fin. ademas así como yo, un civil como cualquiera, también no todos los científicos creen en la teoría del big bang ni la toman como cierta, es como la teoría de la evolución de darwin que no es la historia oficial del origen, ni mucho menos, la única, espero no me respondas con que tu Dios creo el universo con un solo dedo.

Por otro lado, probablemente me contradiga pero creo en la existencia de Jesus como un hombre, a si como tu, como yo, o alguien mas de este foro y del mundo.
mas no creo en el como lo pone la mitología hebrea: un mesías, un salvador o muchos hasta le dicen Dios.
 
Última edición:
TheDoorsLegends, jamás ni siquiera intenté ni pensé en tratarte de imbécil, jamás, no pongas agravios en mí que no he dicho.
Ahora, la Biblia sí tiene autores, muchos, y que ha sido traducida más de cien veces también. Pero la Biblia no es un libro histórico ni científico, es un libro inspirado por el Espíritu de Dios a través de miles de años con el fin de ser una guía espiritual al hombre. Ahora el punto es la incredulidad, el que es incrédulo no creerá la verdad aunque la tenga revelada delante de sí, porque la incredulidad da inicio a la necedad, no te ha pasado alguna vez que cuentas algo sinceramente y algunos dudan de ti y no te creen.
Dime qué lógica hay en no creer en Jesús, en la Biblia, no es la misma lógica de creer?
Cristo murió por ti, quién más? Conoces a alguien que haya echo mayor sacrificio por ti? Eso es un hecho, fantástico? No, sino maravilloso si lo crees. Pensemos, ¿Por qué Dios no podría salvarte tanto como dar lo más preciado que tiene, su propio Hijo por ti para salvarte? Si tú, siendo hombre tienes libertad sobre ti mismo para decidir, porque Dios no la tendría? No podemos pretender de que Dios se ajuste a nuestros parámetros de moralidad, de discernimiento de lo justo e injusto, o quien es suficientemente justo para ser juez? Dime de alguien que conozcas capaz de juzgarse a sí mismo en su perjuicio. Al contrario, todos nos exponemos con razones argumentando el fin de lo que hacemos fue de buena intensión.
Jesús es un hombre, sí, vino al mundo y habitó entre nosotros, y la gente duda de su existencia, duda de su deidad, pero la tumba está vacía, su cuerpo dónde está. Da posibilidad a la duda, cierto? Si dudamos que no, dudemos tambien del sí. Si ves un cartel que dice: peligro, poste electrizado, si lo toca morirá electrocutado, irías a tocarlo porque crees que solo es un invento o una broma? Si te diera de beber un vaso de agua mineral, pero te dijera que además le agregé unas gotitas de agua cloacal, lo beberías porque no me crees?
El medio de determinar esto es la fe y nada más que la fe. Si tu crees en Jesucristo que es el Señor y que Dios le resucitó de los muertos, eres salvo, si no crees no tendrás vida eterna. Tal vez pase largo tiempo, pero si es verdad lo que la Biblia dice, como ese cartel en el poste electrizado, te arriesgarías?
Yo creí en Jesús y El hizo grandes y maravillosas cosas en mi vida, en la de mi hijo, y le estoy completamente agradecido y deseo tanto le anhelo tanto verle volver a esta tierra para reinar, que he decidido entregarle mi vida, para ser parte de su reino.
Yo entiendo claramente tu postura, no crees en Jesús como tu salvador y eso se resuelve con fe, es tu decisión y eres responsable por ello.
 
TheDoorsLegends, jamás ni siquiera intenté ni pensé en tratarte de imbécil, jamás, no pongas agravios en mí que no he dicho.
Ahora, la Biblia sí tiene autores, muchos, y que ha sido traducida más de cien veces también. Pero la Biblia no es un libro histórico ni científico, es un libro inspirado por el Espíritu de Dios a través de miles de años con el fin de ser una guía espiritual al hombre. Ahora el punto es la incredulidad, el que es incrédulo no creerá la verdad aunque la tenga revelada delante de sí, porque la incredulidad da inicio a la necedad, no te ha pasado alguna vez que cuentas algo sinceramente y algunos dudan de ti y no te creen.
Dime qué lógica hay en no creer en Jesús, en la Biblia, no es la misma lógica de creer?
Cristo murió por ti, quién más? Conoces a alguien que haya echo mayor sacrificio por ti? Eso es un hecho, fantástico? No, sino maravilloso si lo crees. Pensemos, ¿Por qué Dios no podría salvarte tanto como dar lo más preciado que tiene, su propio Hijo por ti para salvarte? Si tú, siendo hombre tienes libertad sobre ti mismo para decidir, porque Dios no la tendría? No podemos pretender de que Dios se ajuste a nuestros parámetros de moralidad, de discernimiento de lo justo e injusto, o quien es suficientemente justo para ser juez? Dime de alguien que conozcas capaz de juzgarse a sí mismo en su perjuicio. Al contrario, todos nos exponemos con razones argumentando el fin de lo que hacemos fue de buena intensión.
Jesús es un hombre, sí, vino al mundo y habitó entre nosotros, y la gente duda de su existencia, duda de su deidad, pero la tumba está vacía, su cuerpo dónde está. Da posibilidad a la duda, cierto? Si dudamos que no, dudemos tambien del sí. Si ves un cartel que dice: peligro, poste electrizado, si lo toca morirá electrocutado, irías a tocarlo porque crees que solo es un invento o una broma? Si te diera de beber un vaso de agua mineral, pero te dijera que además le agregé unas gotitas de agua cloacal, lo beberías porque no me crees?
El medio de determinar esto es la fe y nada más que la fe. Si tu crees en Jesucristo que es el Señor y que Dios le resucitó de los muertos, eres salvo, si no crees no tendrás vida eterna. Tal vez pase largo tiempo, pero si es verdad lo que la Biblia dice, como ese cartel en el poste electrizado, te arriesgarías?
Yo creí en Jesús y El hizo grandes y maravillosas cosas en mi vida, en la de mi hijo, y le estoy completamente agradecido y deseo tanto le anhelo tanto verle volver a esta tierra para reinar, que he decidido entregarle mi vida, para ser parte de su reino.
Yo entiendo claramente tu postura, no crees en Jesús como tu salvador y eso se resuelve con fe, es tu decisión y eres responsable por ello.

Entiendo tu punto de vista, lo respeto, me encanto tener este debate, dimos nuestros puntos de vista manteniendo siempre una razón humana sin caer en los enojos y manteniendo el respeto mutuo, agradezco tu tiempo por leer cosas que quiza te incomodaron, de ser asi te ofrezco una disculpa ;) Buen dia o buenas noches :)
 
TheDoorsLegend, agradezco y estimo en gran manera tu cordialidad y respeto, también disfruté de debatir contigo. Solo quiero decirte que si en algún momento de tu vida, sea tarde o temprano, necesitas de Jesucristo, no dudes en acercarte a El tal cual eres, Dios te ama y desea colmar tu vida con bendiciones. Yo, en lo que a mí me compete, oraré por ti.
Dios te bendiga, amigo.
 
La cuestión también es que si Jesús Mesías, Hijo de Dios se encarnó en hombre mortal ¿por qué luego nunca mas se supo? Quiero decir lo que referi antes cuando un* va a al encuentro de algo sobrehumano-divino salvo casos excepcionales que correspoden a místic*s de todas las religiones (¡ojo!) que para colmo no podrán (de)mostrar al resto quedarán así en la subjetividad de cada cual.

De los millones que somos en el mundo muy poc*s en proporción (y esto solo en l*s creyentes además) siente- cuando se recoje en un* mism*, en encontrarse con lo mas íntimo de un* mism*- la presencia preclara de sentir algo/ ALGUIEN sobrenatural: tal acontecimiento de ocurrir pues debería quedar fuera de toda duda de tan intenso y majestuoso que sería tal hecho ¡pensemos en lo que ESO significaría!; por poner un eje: todo el mundo podría diferenciar la luz de una vela de la de un sol resplandeciente, nadie confundiría las dos luces desde luego, pues bien, el encuentro/descubrimiento del encuentro divino debería ser tan resplandenciente en nuestro interior (en el de to2 y cada un* insisto) que nos haría diferenciar con total claridad que es en efecto ese dios total todopoderoso y no en cambio lo mas íntimo de nosotr*s mism*s el que se manifiesta que es seguramente con lo que entramos en contacto cuando como decia nos recojemos para encontrar a dios.

En otras palabras cuando los curas dicen aquello de que dios te habla si le escuchas lo que se va a conseguir a lo sumo es que escuches tu yo mas interno, te asomes a lo mas íntimo de tí en lo sicológico, emocional nada mas ( pero nada menos;)). Yo si me encuentro con un congénere enseguida voy a notar que es otra voz distinta de la mía la que me habla y me comunica contenido variado y distinto al mío propio- como nos está pasando en esta misma conversación a través de y gracias a internet- no así ocurre con ese supuesto dios que supuestamente "te habla si le escuchas de verdad con el corazón" y que no se llega a diferenciar realmente del "ruido de fondo" de tu propia mente. ¿Alguien aquí al menos puede oir a dios de verdad en la manera en la que estoy refiriendo? Pues oye, me encantará oir lo que le han dicho y diría que le pida a dios q tuviese a bien a unirse a esta conversación tan distendida.:p

pd: ¿y por qué dios (el cristiano por mas señas) decidió encarnarse en una época y lugar remoto que apenas tuvo eco en los documentos históricos mas allá de los evangélicos?
Como dice esta canción en la que Judas -ya en el cielo después de haberse ahorcado- justamente se pregunta, le inquiere a Jesus Superstar:cool:, jejee! y le expresa además eso de :"no me malinterpretes sólo quiero saber".

https://youtu.be/IvVr2uks0C8

Pues eso.
 
Última edición:
Hola, Pussy, he leído lo que has escrito y me referiré puntualmente a cuestionamientos que haces:
En cuanto a Jesús, El es el Mesías prometido a los hombres, porque las Escrituras hablaban de El desde el principio, ten en cuenta que la Biblia se escribió desde aproximadamente el 1450 ac o 500 ac hasta el s 1 dc. Y todas las profecías y promesas apuntan a Cristo, cuando El nació se cumplieron todas las profecías con exactitud y aún quedan por cumplir las profecías referentes a su segunda venida y si lees cuidadosamente la Biblia verás cómo se encamina al cumplimiento exacto de la Palabra de Dios.

En cuanto si Dios nos habla, por supuesto que Dios nos habla, acaso quien creó la boca, la lengua y la capacidad de hablar, no hablará? El nos habla de forma directa a través de su Palabra. Y si le buscas de todo corazón, sin malicia, ni prejuicios, El te hablará, si crees que Jesús es el Señor, El te llamará hijo, y un padre desea hablar con su hijo, no?

El Señor no se encarnó en un lugar remoto y en una época remota. No podía nacer en New York, porque aún no existía esa ciudad, ni tampoco podía haber nacido en 2015 porque no era su tiempo El nació donde estaba escrito que nacería, en Belén de Galilea. Por eso, para comprender con exactitud los acontecimientos de la venida de Cristo al mundo es esencial, fundamental leer la Biblia, es el texto adecuado. Tal vez me digas que no crees en la Biblia, pero si quieres leer, por ejemplo sobre el motor de un peugeot, no vas a leer el manual de un ford, porque aunque ambos son autos, no son el mismo auto.

Te dejo este texto de la Biblia para que reflexiones:

Juan 1Reina-Valera 1995 (RVR1995)
1 En el principio era el Verbo,
el Verbo estaba con Dios
y el Verbo era Dios.
2 Éste estaba en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por medio de él fueron hechas,
y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho.
4 En él estaba la vida,
y la vida era la luz de los hombres.
5 La luz resplandece en las tinieblas,
y las tinieblas no la dominaron.
6 Hubo un hombre enviado por Dios, el cual se llamaba Juan. 7 Éste vino como testigo, para dar testimonio de la luz, a fin de que todos creyeran por medio de él. 8 Él no era la luz, sino un testigo de la luz.
9 La luz verdadera que alumbra a todo hombre
venía a este mundo.
10 En el mundo estaba,
y el mundo fue hecho por medio de él;
pero el mundo no lo conoció.
11 A lo suyo vino,
pero los suyos no lo recibieron.
12 Mas a todos los que lo recibieron,
a quienes creen en su nombre,
les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.
13 Estos no nacieron de sangre,
ni por voluntad de carne,
ni por voluntad de varón,
sino de Dios.
14 Y el Verbo se hizo carne
y habitó entre nosotros lleno de gracia y de verdad;
y vimos su gloria,
gloria como del unigénito del Padre.

Mateo 1Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Genealogía de Jesucristo
1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham:
2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.3 Judá engendró, de Tamar, a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.4 Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.5 Salmón engendró, de Rahab, a Booz, Booz engendró, de Rut, a Obed, y Obed a Isaí. 6 Isaí engendró al rey David.
El rey David engendró, de la que fue mujer de Urías, a Salomón. 7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa. 8 Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías. 9 Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías. 10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías. 11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
12 Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel. 13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor. 14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob. 16 Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.
17 De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce; y desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce.

Colosenses 1Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Reconciliación por medio de la muerte de Cristo
15 Cristo es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación,
16 porque en él fueron creadas todas las cosas,
las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes que todas las cosas,
y todas las cosas en él subsisten.
18 Él es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia,
y es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia,
19 porque al Padre agradó que en él habitara toda la plenitud,
20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas,
así las que están en la tierra como las que están en los cielos,
haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Hebreos 1Reina-Valera 1995 (RVR1995)
1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo y por quien asimismo hizo el universo. 3 Él, que es el resplandor de su gloria, la imagen misma de su sustancia y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto superior a los ángeles cuanto que heredó más excelente nombre que ellos.
Isaías 53Reina-Valera 1995 (RVR1995)
53 ¿Quién ha creído a nuestro anuncio
y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?
2 Subirá cual renuevo delante de él,
como raíz de tierra seca.
No hay hermosura en él, ni esplendor;
lo veremos, mas sin atractivo alguno para que lo apreciemos.
3 Despreciado y desechado entre los hombres,
varón de dolores, experimentado en sufrimiento;
y como que escondimos de él el rostro,
fue menospreciado y no lo estimamos.
4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades
y sufrió nuestros dolores,
¡pero nosotros lo tuvimos por azotado,
como herido y afligido por Dios!
5 Mas él fue herido por nuestras rebeliones,
molido por nuestros pecados.
Por darnos la paz, cayó sobre él el castigo,
y por sus llagas fuimos nosotros curados.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,
cada cual se apartó por su camino;
mas Jehová cargó en él
el pecado de todos nosotros.
7 Angustiado él, y afligido,
no abrió su boca;
como un cordero fue llevado al matadero;
como una oveja delante de sus trasquiladores,
enmudeció, no abrió su boca.
8 Por medio de violencia y de juicio fue quitado;
y su generación, ¿quién la contará?
Porque fue arrancado de la tierra de los vivientes,
y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
9 Se dispuso con los impíos su sepultura,
mas con los ricos fue en su muerte.
Aunque nunca hizo maldad
ni hubo engaño en su boca,
10 Jehová quiso quebrantarlo,
sujetándolo a padecimiento.
Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado,
verá descendencia, vivirá por largos días
y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
11 Verá el fruto de la aflicción de su alma
y quedará satisfecho;
por su conocimiento justificará
mi siervo justo a muchos,
y llevará sobre sí las iniquidades de ellos.
12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes,
y con los poderosos repartirá el botín;
por cuanto derramó su vida hasta la muerte,
y fue contado con los pecadores,
habiendo él llevado el pecado de muchos
y orado por los transgresores.

Isaías 61Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Buenas nuevas de salvación para Sión
61 »El espíritu de Jehová, el Señor, está sobre mí,
porque me ha ungido Jehová.
Me ha enviado a predicar buenas noticias a los pobres,
a vendar a los quebrantados de corazón,
a publicar libertad a los cautivos
y a los prisioneros apertura de la cárcel;
2 a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová

Lucas 4Reina-Valera 1995 (RVR1995)

Jesús principia su ministerio
14 Jesús volvió en el poder del Espíritu a Galilea, y se difundió su fama por toda la tierra de alrededor. 15 Enseñaba en las sinagogas de ellos y era glorificado por todos.
Jesús en Nazaret
16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y el sábado entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer. 17 Se le dio el libro del profeta Isaías y, habiendo abierto el libro, halló el lugar donde está escrito:
18 «El Espíritu del Señor está sobre mí,
por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;
me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón,
a pregonar libertad a los cautivos
y vista a los ciegos,
a poner en libertad a los oprimidos
19 y a predicar el año agradable del Señor.»
20 Enrollando el libro, lo dio al ministro y se sentó. Los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. 21 Entonces comenzó a decirles:
—Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.

Bueno, Pussy, espero que leas esto y luego seguimos hablando. Hasta pronto.
 
Claro edualbert varios pasajes de las citas que me has puesto (con)tienen un significado y carga realmente esperanzadora pero lo malo es que tal peso se diluye cuando contemplamos que ese consuelo prometido de ese dios que uno al leer siente cercano cuando l*s desheredad*s que diría el propio Jesús- se enfrenta al día a día en este mundo y ahora pues tal sensación se difumina (por no decir se esfuma), es decir si un dios proclama todo esto-pero además ojo nunca de forma directa (salvo para l*s poquísimos en relación a toda la humanidad habida y por haber-que supuestamente fueron testigos directos en aquel momento de hace ya dos milenios) y sí "por persona/testimonio interpuesto" y por ello indirecto: ya sean los profetas, mesías, o los considerados por las religiones monoteistas y de libro: textos sagrados-para q luego innumerables criaturas de su grey las pase tan pero tan putas (tal cual cuando nos referimos a terribles catástrofes provocadas por la naturaleza: cataclismos, horrendas enfermedades o por como dices el hombre: guerras, asesinatos cruentos, injusticias mil provocadas un*s a otr*s sin mayor miramiento...)

En fin como dije en otro momento demasiada miseria, y sobre todo caos e indiferencia cósmica por así decir como para aceptar la idea de que alguien supuesta e infinitamente bondadoso y todopodero ¡ojo a lo que signifca realmente esto! está velando por to2 nosotr*s, lo siento (o no) pero no lo creo en absoluto.

Y además como dije también mis bases para no considerar la idea de dios, las fundamentales es que lo cierto es que morimos=aniquilación total mientras no se demuestre lo contrario y muchos estudios basados en evidencias científicas apuntan a que aquello que las religiones llaman el alma estará en el cerebro o cuando menos -aceptando la posibilidad de que la conciencia humana no se sepa aun con total certeza lo que es- dudo mucho que nada espiritual sobreviva, es mucho suponer en este mundo de materia en el que se observa cada vez que de facto los organismos vivos al fenecer se pudren y cuyos partículas elementales a nivel subatómico se acabarán disgregando en este mismo mundo de materia por muy "etéreas" que sean.

pd: ¿por qué en los textos sagra2 dios se involucra tanto con la humanidad y luego ya se olvida de esta salvo en la promesa mas que dudosa de una compensación post mortem? ¿por qué una vez que decide encarnarse no decide quedarse ya definitivamente en este mundo terrenal y auxiliar a las personas en este aquí y ahora, mas que la decisión sacrificar al Hijo por los pecados mundano como dicen los textos bíblicos esto sería mucho mas amoroso incluso que dejarnos desampara2 "aquí abajo" hasta la mas que promeitda supuesta vida en el mas allá.

Y todo ello la religión monoteista actual (no solo la cristiana) en definitiva se une a la pura y dura mitología en el sentido que todo lo prodigioso ocurre en un pasado mas o menos remoto y que por ello quedan fuera del alcanze de la comprobación de la mayoría de los mortales que no tienen efectivamente la ocasión de vivir en esas épocas tan concretas, idem con l*s sant*s y sus milagros todos se dan en contextos histórico-sociales en una sociedad fuertemente impregnada por las creencias religiosas: ¿dónde están/quedan los milagros actuales, prodigios de tantos y tantos santos que según la tradición (católica) creyente fueron ciertamente numerosos en tales épocas en las que efectivamente la religión tenía tantísimo peso? Edad Media por poner un caso arquetípico.
En fin...
 
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