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La culpa del 11-M fué del Psoe(articulo de Pio Moa)
- Iniciador del tema dowjones
- Fecha de inicio
Chilet
2
Cuanta razon tienes, intentamos culpar a un partido politico por lo del 11-M, y no nos fijamos, en Londres y en New York tambien hubo atentados, justamente a los tres de las azores, yo sali a la calle a protestar con el grito no a la guerra. Se podria decir que en los demas paises el poder lo sigue teniendo el mismo, pero es que aqui ya estavamos con el mismo 8 añazos, era hora de renovar ideas, o eso creo.jfcnew dijo:Un país entero se cansó de 8 años de dictadura y decidió apostar por el cambio. ¿El 11-M fue un pequeño empujón para muchos? Seguro que sí, ¿y? El 11-S multiplicó la popularidad del alcalde de Nueva York... ¿creeis también que él tiró las torres? La "derechona" en este país, igual de resentida y llena de odio que siempre... que asquito. Les sienta mal estar en la oposición, y ya se pueden ir acostumbrando, eso sí, el derecho al pataleo no se lo quita nadie.
Un saludo :bye:
Vaya temita más delicado.
Lo malo es que he llegado tarde y no he leído todas las respuestas que se han escrito, pero igualmente voy a dejar mi opinión en respecto al tema principal.
Sinceramente veo que es una enorme desfachatez acusar a un partido político democrático de actos de atentados. De la misma manera que ahora acusan al PP de los incendios en Galicia. Parece que todos los males de este país las causan los partidos políticos. ç
No hay criminales, no hay terroristas, no hay pirómanos; hay políticos.
Un severa tontería.
Yo no niego que a más de uno de la oposición (PP, PSOE, IU...) se le haya pasado por la cabeza el hacer (o desear que ocurra) alguna tragedia con tal de demostrar la incompetencia del gobierno de turno y así ganar puntos para retomar el poder... pero de ahí a realizarla hay un abismo en personas previsiblemente cuerdas.
Yo creo que en vez de tanto cojeturar, tanto intuir, tanto inventar, tanto desprestigiar, tanto insultar, tanta tontería, lo que deben hacer es investigar de verdad. Y no me refiero a la mierda comisión de investigación que abrieron, en el que se veían a esas personas riéndose, charlando cómodamente y haciendo el papel para quedar bien con el pueblo. Al final no llegaron a nada nuevo, y se demostró que el discurso que leyó la de las víctimas del terrorismo salió de los despachos de La Moncloa.... es decir, todo FACHADA. Nada SERIO. Nos ENGAÑAN, se BURLAN... eso sí que me lo creo que un político.
Y no creo que el atentado del 11-M fuera una consecuencia directa de la guerra de Irak, puesto que aún estamos las amenazas de Al Qaeda diciendo que van a recuperar Al-Andalus y demás... así que ahí queda esa amenza a un país que ya salió de Irak (y sigue metido en otros tantos, pero eso a la gente no le importa)
Lo malo es que he llegado tarde y no he leído todas las respuestas que se han escrito, pero igualmente voy a dejar mi opinión en respecto al tema principal.
Sinceramente veo que es una enorme desfachatez acusar a un partido político democrático de actos de atentados. De la misma manera que ahora acusan al PP de los incendios en Galicia. Parece que todos los males de este país las causan los partidos políticos. ç
No hay criminales, no hay terroristas, no hay pirómanos; hay políticos.
Un severa tontería.
Yo no niego que a más de uno de la oposición (PP, PSOE, IU...) se le haya pasado por la cabeza el hacer (o desear que ocurra) alguna tragedia con tal de demostrar la incompetencia del gobierno de turno y así ganar puntos para retomar el poder... pero de ahí a realizarla hay un abismo en personas previsiblemente cuerdas.
Yo creo que en vez de tanto cojeturar, tanto intuir, tanto inventar, tanto desprestigiar, tanto insultar, tanta tontería, lo que deben hacer es investigar de verdad. Y no me refiero a la mierda comisión de investigación que abrieron, en el que se veían a esas personas riéndose, charlando cómodamente y haciendo el papel para quedar bien con el pueblo. Al final no llegaron a nada nuevo, y se demostró que el discurso que leyó la de las víctimas del terrorismo salió de los despachos de La Moncloa.... es decir, todo FACHADA. Nada SERIO. Nos ENGAÑAN, se BURLAN... eso sí que me lo creo que un político.
Y no creo que el atentado del 11-M fuera una consecuencia directa de la guerra de Irak, puesto que aún estamos las amenazas de Al Qaeda diciendo que van a recuperar Al-Andalus y demás... así que ahí queda esa amenza a un país que ya salió de Irak (y sigue metido en otros tantos, pero eso a la gente no le importa)
jfcnew dijo:Un país entero se cansó de 8 años de dictadura y decidió apostar por el cambio. ¿El 11-M fue un pequeño empujón para muchos? Seguro que sí, ¿y? El 11-S multiplicó la popularidad del alcalde de Nueva York... ¿creeis también que él tiró las torres? La "derechona" en este país, igual de resentida y llena de odio que siempre... que asquito. Les sienta mal estar en la oposición, y ya se pueden ir acostumbrando
Valiente comentario, por cierto. Para tí TODO lo que haga la izquierda es bueno y TODO lo que haga la derecha es malo, ¿no? Con mentes cuadricualdas como ésta la democracia no funciona y nos estancamos en verdaderas dictaduras como la de Andalucía.
Supongo que te pareció genial que todos tus amigos socialistas de la era de Felipe González robaran y quebraran el país hasta límites insospechados, ¿no? Supongo que también te habrá parecido lo peor que la derecha subsanara la seguridad social e hiciera que entrásemos en el Euro por delante de grandes potencias europeas....
Es cierto que la derecha se preocupa muchísimo de las empresas y economía y manda a la gente a tomar por culo, y también es cierto que la izquierda hace mucha política social pero manda al país a tomar por culo (a los datos actuales me remito). Siceramente, deberíamos votar TODOS un año en blanco... a ver qué ocurriría :jajaja:
Sergiobeli dijo:
Yo me apunto a eso, que vean los de uno y otro partido que la gente no es tonta, que en vez de meterse unos contra los otros, gastandose millones de euros en campañas electorales, hagan algo por el pais de verdad.
Apoyo totalmente las palabras de Sergiobeli.
Y vuelvo a repetir, como en tantas otras ocasiones, que aquí (por lo general) es muy dificil hablar de política. Repito que para mi el Sr. Aznar hizo muchísimas más cosas BUENAS que ahora ¿qué nos metió en una guerra? Vale, sí. También hizo cosas malas, y muy MALAS; al igual que las hace el Sr. Zapatero. Cuando estabamos en Irak (con soldados que se alistan voluntarios al ejercito, que desgraciadamente está, entre otras cosas claro, para eso) ninguno queriamos que estuvieran allí, pero nadie se podría imaginar que sufriríamos un atentando de tales dimensiones, y tampoco podemos negar que TODOS pensamos en primer momento que había sido ETA. Es evidente que con el tema de la guerra en Irak la mayoría no estuvimos de acuerdo (o al menos no del todo). Pero tampoco he estado de acuerdo con que se envien "voluntarios" a Kosovo y que un amigo mio llegara la semana pasada (¿eso lo sabía alguien?) o que antes de saber que habría "alto el fueto" en el Líbano nuestro presidente Zapatero quisiera enviear a 700 soldados (que se dice pronto). Eso no se comenta en ningún lado (ni todo lo que ha pasado en Afganistán, de lo que puedo dar fé por otros amigos). También estoy super seguro de que el socialismo ahora dice "NO a la guerra" (aunque por detrás haga lo que quiera, claro) pero que en las circunstancias de la pasada legislatura habría hecho exactamente lo mismo que el gobierno del Sr. Aznar. Y eso creo que lo tenemos muchos claro también.
Los atentados del 11M están ahí y fueron debastadores. Aún seguimos llorando por las victimas y (algunos, al menos yo) rezando por ellos. ¿Los culpables? Los culpables son unos terroristas fanáticos que se toman la ley y la justicia por su mano y creen que es la única forma de hablar. Son esos con los que es imposible negociar. No son ni del PSOE ni de del PP. Son los terroristas que muchos de vosotros quereis que sigan sueltos por el mundo pensando que "se matan entre ellos, pero no debemos meternos, que es su vida". Yo no opino igual, ni muchos otros... pero como decía, en este foro es muy dificil hablar de política. Enseguida llegais con el insulto hacia los que creemos en otra política que no sea la del Sr. Zapatero (que para mi es totalmente penosa) y cualquiera se atreve a criticarla...
Un abrazo gente Y tranquilizaros un poco, que todo es totalmente debatible.
P.D. Tampoco creo que los atentandos del 11M fueran consecuencia de nuestra participación en Irak, tal y como ha explicado Sergiobeli, y exactamente con los mismos ejemplos.
Y vuelvo a repetir, como en tantas otras ocasiones, que aquí (por lo general) es muy dificil hablar de política. Repito que para mi el Sr. Aznar hizo muchísimas más cosas BUENAS que ahora ¿qué nos metió en una guerra? Vale, sí. También hizo cosas malas, y muy MALAS; al igual que las hace el Sr. Zapatero. Cuando estabamos en Irak (con soldados que se alistan voluntarios al ejercito, que desgraciadamente está, entre otras cosas claro, para eso) ninguno queriamos que estuvieran allí, pero nadie se podría imaginar que sufriríamos un atentando de tales dimensiones, y tampoco podemos negar que TODOS pensamos en primer momento que había sido ETA. Es evidente que con el tema de la guerra en Irak la mayoría no estuvimos de acuerdo (o al menos no del todo). Pero tampoco he estado de acuerdo con que se envien "voluntarios" a Kosovo y que un amigo mio llegara la semana pasada (¿eso lo sabía alguien?) o que antes de saber que habría "alto el fueto" en el Líbano nuestro presidente Zapatero quisiera enviear a 700 soldados (que se dice pronto). Eso no se comenta en ningún lado (ni todo lo que ha pasado en Afganistán, de lo que puedo dar fé por otros amigos). También estoy super seguro de que el socialismo ahora dice "NO a la guerra" (aunque por detrás haga lo que quiera, claro) pero que en las circunstancias de la pasada legislatura habría hecho exactamente lo mismo que el gobierno del Sr. Aznar. Y eso creo que lo tenemos muchos claro también.
Los atentados del 11M están ahí y fueron debastadores. Aún seguimos llorando por las victimas y (algunos, al menos yo) rezando por ellos. ¿Los culpables? Los culpables son unos terroristas fanáticos que se toman la ley y la justicia por su mano y creen que es la única forma de hablar. Son esos con los que es imposible negociar. No son ni del PSOE ni de del PP. Son los terroristas que muchos de vosotros quereis que sigan sueltos por el mundo pensando que "se matan entre ellos, pero no debemos meternos, que es su vida". Yo no opino igual, ni muchos otros... pero como decía, en este foro es muy dificil hablar de política. Enseguida llegais con el insulto hacia los que creemos en otra política que no sea la del Sr. Zapatero (que para mi es totalmente penosa) y cualquiera se atreve a criticarla...
Un abrazo gente
Y tranquilizaros un poco, que todo es totalmente debatible.P.D. Tampoco creo que los atentandos del 11M fueran consecuencia de nuestra participación en Irak, tal y como ha explicado Sergiobeli, y exactamente con los mismos ejemplos.
jfcnew
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Sergiobeli, obviamente has interpretado lo que he dicho como has querido, porque por más que leo y releo no creo que haya dicho tal cosa, son tus propias conclusiones que tú verás de donde las has sacado... Creo que todos tenemos claro que en este país hemos llegado a un punto en que si quieres votar tienes que hacerlo al "menos malo", y esa opción (para mí) jamás sería el PP. Así de sencillo...
Esta mierda la llevan insinuando desde el mismo 15M, es lo que tiene el resentimiento y la rabia por haber perdido el poder que creian tener para siempre, porque no creen en el juego democratico, ese es su problema, ellos entraron en la democracia pero la democracia no entro en ellos.
RAMON
0
Despues de leer todos vuestro comentarios, voy a dejar mi opnión:
Zapatero lo esta haciendo bien, esta siendo el político más valiente que ha tenido la democracia:
1. retiro las tropas de irak, muy a pesar del señor bush.
2. Los homosexuales ya se pueden casar, muy a pesar de la iglesia. (la misma que fue complice de la muerte de los dos mayores poetas que ha dado nuestro país, Lorca y Miguel Hernandez)
3. El estatuto de Cataluña es un aire fresco a nuestra democracia .
4. La apuesta de paz con eta es una apuesta arriesgada pero que yo, con todo el respeto a las victimas, creo que es una apuesta necesaria.
ZP la va a cagar en una cosa, eso sí: zp siempre estuvo muy a favor de las energias ecologicas, renovables, pero en sus últimas declaraciones creo haberle intuido algo de favoritismo hacia la energía nuclear. Espero que no sea así, y que en españa cada vez haya menos nucleares.
Zapatero lo esta haciendo bien, esta siendo el político más valiente que ha tenido la democracia:
1. retiro las tropas de irak, muy a pesar del señor bush.
2. Los homosexuales ya se pueden casar, muy a pesar de la iglesia. (la misma que fue complice de la muerte de los dos mayores poetas que ha dado nuestro país, Lorca y Miguel Hernandez)
3. El estatuto de Cataluña es un aire fresco a nuestra democracia .
4. La apuesta de paz con eta es una apuesta arriesgada pero que yo, con todo el respeto a las victimas, creo que es una apuesta necesaria.
ZP la va a cagar en una cosa, eso sí: zp siempre estuvo muy a favor de las energias ecologicas, renovables, pero en sus últimas declaraciones creo haberle intuido algo de favoritismo hacia la energía nuclear. Espero que no sea así, y que en españa cada vez haya menos nucleares.
FuNn
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MissHoney dijo:
Lo siento Honey, lo único sensato que he leido en este post es que la culpa de los atentados la tuvieron los terroristas.
Justificarlo, echarle la culpa al PP al PSOE, a Aznar, a ZP, que si las mochilas estaban llenas de dinamita, de titadine, que si Bush tuvo la culpa del 11S ... es dar la razón a los que mataron a tanta gente.
Es como echar la culpa a la democracia de cada muerte de ETA, no sé si me explico.
Me parece un insulto a la democracia y una falta de respeto por las victimas echarle la culpa de cualquier atentado al presidente de turno, recuerdo que, elegido por la mayoría de los españoles.
Es una mierda la política en este país, y la gente que no es capaz de ver más allá de lo que le han inculcado, es una mierda no ser capaz de ver que tu "corriente" política se equivoca. Es un asco ver como el presidente dice una cosa y la opisicion lleva la contraria por el simple hecho de hacer la puñeta ... y así podría estar toda la eternidad ...
Última edición:
FuNn dijo:
No.
" ...y así ESTARÁN toda la Eternidad."
Salu2
PD: ¿Como están tus bolleteeees?
DeNévoLa
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Yo tengo una cosa clara desde hace muchísimo tiempo.
A ellos TODOS, los políticos no les duele que mueran familiares por culpa del terrorismo, si que se sienten mal, como yo, porque es injusto, pero si les mataran un familiar ya se enterarían lo que es ya.
Todo es que le toque a uno. Así de simple.
Lo que pasó ahora hace días en Galicia, que se quemó un huevo de bosque y encima casas de gente que les ha costada toda una vida tenerla y ahora para pagar una no pueden. Y el Sr.Zapatero bien que estaba de vacaciones, él tendrá una buena casa está claro.
Si fue y Rajoi, pero y qué, la verdad no sé pa qué fueron, con su presencia van a apagar un fuego o qué? A los 2 días, sabiendo que habían focos en diversos puntos aposta, ya tendrían que haber enviado mucha gente o el ejército por ejemplo. Pero que les toque a ellos, ya verás como corren.
Uno no pudo entrar en el cuerpo de bomberos, no lo admitieron porque no sabía el gallego, pero vosotros lo véis esto justo? Que una lengua se enterponga en el oficio o el sueño de una persona? Eso es lamentable y penoso.
Ni la derecha es buena ni la izquierda, ellos dicen lo que la gente quiere oir y punto. Si lo hago, bien y sino pues también.
Son todos unos mezquinos.
A ellos TODOS, los políticos no les duele que mueran familiares por culpa del terrorismo, si que se sienten mal, como yo, porque es injusto, pero si les mataran un familiar ya se enterarían lo que es ya.
Todo es que le toque a uno. Así de simple.
Lo que pasó ahora hace días en Galicia, que se quemó un huevo de bosque y encima casas de gente que les ha costada toda una vida tenerla y ahora para pagar una no pueden. Y el Sr.Zapatero bien que estaba de vacaciones, él tendrá una buena casa está claro.
Si fue y Rajoi, pero y qué, la verdad no sé pa qué fueron, con su presencia van a apagar un fuego o qué? A los 2 días, sabiendo que habían focos en diversos puntos aposta, ya tendrían que haber enviado mucha gente o el ejército por ejemplo. Pero que les toque a ellos, ya verás como corren.
Uno no pudo entrar en el cuerpo de bomberos, no lo admitieron porque no sabía el gallego, pero vosotros lo véis esto justo? Que una lengua se enterponga en el oficio o el sueño de una persona? Eso es lamentable y penoso.
Ni la derecha es buena ni la izquierda, ellos dicen lo que la gente quiere oir y punto. Si lo hago, bien y sino pues también.
Son todos unos mezquinos.
Ya os dije en mi anterior respuesta que es muy dificil hablar de política aquí (la podeis leer si os apetece) y un ejemplo claro es que llegais a los insultos personales. Yo si uso nauticos ¿y qué? ¿Sois mejores que yo por no usarlos? ¿qué tiene de malo? ¿No teneis amigos agrícolas, albañiles, etc. que voten al PP? Porque yo sí... y muchos... E igualmente yo soy un obrero más, por ejemplo. Soy de los que pagan su ropa desde los 16 años, su coche, su seguro, de los que dan su sueldo entero en casa... y desde esa edad a mi nunca me han dado nada... ¿quién es más facha entonces? ¿alguno de vosotros trabaja e invierte su dinero en lo que le da la gana mientras su mamá le pone de comer cada día? NO LLEGUEMOS A LOS TÓPICOS POR FAVOR....
Por favor, no llegueis a los insultos personales. Resulta un poco rastrero. No os aprovecheis de que la mayoría sois de izquierda.
Por favor, no llegueis a los insultos personales. Resulta un poco rastrero. No os aprovecheis de que la mayoría sois de izquierda.
Chilet
2
:bye:
La verdad que eso es lamentable, una persona no esta mas calificada para ser bombero porque sepa lenguas, creo que este pais esta lleno de injusticias como esa, por ejemplo la policia nacional detiene en mi pueblo a un hombre que trabajaba en el campo porque ellos se dirigieron a el y el les contesto en valenciano, la verdad es ridiculo que discriminen por su lengua, es vergonzoso.:novale:
Un saludo:bye:
DeNévoLa dijo:
La verdad que eso es lamentable, una persona no esta mas calificada para ser bombero porque sepa lenguas, creo que este pais esta lleno de injusticias como esa, por ejemplo la policia nacional detiene en mi pueblo a un hombre que trabajaba en el campo porque ellos se dirigieron a el y el les contesto en valenciano, la verdad es ridiculo que discriminen por su lengua, es vergonzoso.:novale:
Un saludo:bye:
DeNévoLa dijo:
Supongo y espero que no generalizarás tanto cuando vayas por una autopista asfaltada, ya sea bien o mal, pero asfaltada y no por un camino de cabras; o cuando seas capaz de viajar desde Barcelona hasta Alicante en 3 horitas y no en 8; o cuando puedas ir a un hospital a que te atiendan; cuando pudes manifestarte libremente y asociarte libremente; cuando has recibido una educación básica de forma gratuita y cuando puedes tener la opción de recibir una formación unviersitaria y pública por un precio módico; cuando puedes acceder a la función pública de una forma bastante aceptable salvando contados casos de corruptelas; cuando tienes diversidad de medios de opinión de diversas tendencias; cuando recibes un subsidio al quedarte en paro, o el que recibiras cuando te jubiles; o cuando tienes la posibilidad de decidir con tu voto, aunque sea de un modo pequeño pero que sumado a otros muchos puede cambiar el rumbo de todo un pais
En definitiva, da gracias de no vivir en la Rusia actual, o en España hace 100 años, y de poder quejarte de la forma en lo que haces. No quiero defender a la clase política de forma gratuita, pero creo que aqui criticar es lo primero que se hace sin ser consciente de todo lo que ha costado tener todo eso que criticamos tan a la ligera.
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