No hay fans mas fans, hay fans que creemos que es inocente y "fans" que lo dudan...está todo dicho, no hay discusión interminable, porque no discuto este tema con fans...éxitos!
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"Leaving Neverland": El documental que amenaza con destruir a MJ *Opiniones*
- Iniciador del tema MichaeLove87
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Tal cual, por eso digo que argumentar y tener que explicar la relación de Michael con los niños a sus propios fans es una pérdida total de tiempo ...si sus fans dudan teniendo la mejor informacion sobre estos temas ..no podemos esperar que los que no conocen a Michael no se coman las mentiras del documental, Si se ha desmontado todo el documental punto por punto ahora los plantean dudas son los fans ? Fans que tienen toda la información y que conocen a Michael hace años, que conocen su corazón y ahora se permiten dudar ? La gravedad de la situación actual que supera con creces a 1993 y 2003 es que las dudas llegaron al corazón de algunos fans que se suponian conocian y creian en Michael....ahora hasta tenemos que convencer a los propios fans ? no esto es demasiado, que esos fans examinen su corazón a ver si aún creen en Michael o se dejaron ganar por las mentiras del mundo.
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Andrea Jackson 7
AMJ7
Este articulo está genial para explicar de manera muy entendible todo, incluso a alguien que no sepa nada del tema.
pbr
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HBO Pulls the Plug on Leaving Neverland
No, pero si lo son si estas en un oasis (mjhideout) en el medio del desierto (internet) donde toda la informacion que quieras la tenes, cualquier tipo de duda que tengas, lo que sea, aca se resuelve leyendo, desde finales de los 90 que este foro esta funcionando como uno de los lugares con mayor informacion y defensa de MJ. Volver a debatir y discutir la inocencia de Michael Jackson asi como su forma de pensar y actuar es volver atras y dudar, porque todo lo que quieras saber ya esta... incluyendo lo que dije arriba, fuentes, personajes, controversias, similitudes, estrategias, declaraciones, y un largo etc... entonces lo maximo que aca estamos charlando si queres decirlo de una manera son las ultimas noticias, lo que van diciendo estos personajes del documental, las ultimas declaraciones, estamos en contacto entre todos, y creo que el 95% aca esta bien informado, entonces revolver y debatir sobre el pasado de la manera en que lo estan haciendo y demas es una manera de dudar... caso contrario mejor informarse, de buena manera creo que todos aca estamos dispuestos a informar.. pero aquellos que tienen "dudas" no estan actuando de la mejor manera... es todo muy raro.
Si queres demoler algo arrancas desde abajo, no desde arriba ni desde el centro, si estamos hablando de Leaving Neverland, como objetivos que somos todos aca lo primero que hacemos es arrancar desde raiz, (Quienes hicieron esto?, Quienes son los acusadores? En base a que hablan? Son objetivos?) caso contrario caemos en la trampa del documental, el ataque psicologico, el engaño, las mentiras, el "perfil del pedofilo", cosas que hacen dudar y que al no haber pruebas no dicen nada...
Juncanf
HideOuter ¡Invincible!
SiEso es verdad?HBO Pulls the Plug on Leaving Neverland
www.rhymeswithsnitch.com
Hola a todos,
Con el proposito del 5to aniversario luctuoso, se publicó este articulo que encontre fascinante y que hasta hoy pude compartir con ustedes. Vale la pena la longitud, y eso que lo edite
La noción radical de la Humanidad de Michael Jackson
Todos recordamos dónde estábamos hace cinco años cuando nos enteramos de la noticia de que Michael Jackson había muerto de una dosis fatal de un anestésico que usaba para lidiar con su insomnio crónico. A pesar de todo el flujo de nostalgia y cariño, ninguno de nosotros conoció realmente al hombre cuya pérdida lloramos. Para el público general, especialmente en sus últimos años, Jackson se había convertido en una abstracción, no una persona sino una caricatura de tabloide: “w**** J****”. Todos los obituarios escritos apresuradamente trataban de extraer un recuerdo de buen gusto de la narrativa de los medios que habían recaído en la especulación constante sobre sus cirugías plásticas, chismes sobre su comportamiento excéntrico e, inevitablemente, las acusaciones de si cometió o no abuso infantil que hundieron y finalmente destruyeron su reputación. En el mejor de los casos, lloramos la partida del chico precoz, juvenil, aún moreno, quien se convertiría en tal trágico y roto hombre. No lloramos por el hombre.
Cuando se refiere a la historia de Jackson hoy, todavía estamos haciendo lo mejor que podemos para compartamentalizar. Ponemos “Billie Jean” y “Thriller” en una caja y su vida personal en otra, y tratamos de no pensar mucho en ello. Hace dos años, me vi forzado a reconciliar esa separación. Bill Whitfield y Javon Beard, dos hombres que sirvieron a Jackson como seguridad personal durante los últimos dos años y medio de su vida, me pidieron que los ayudara a escribir un libro sobre los últimos días de Jackson, una época a solas con su familia tras las puertas de una mansión rentada en Las Vegas, lejos del resplandor de los reflectores. No puedes escribir una buena biografía de una abstracción. Tienes que excavar al ser humano de la mitología y la falta de información construida durante décadas. La empatía es la herramienta que más se requiere, y es la cualidad que falta en virtualmente todo lo que se ha escrito sobre Michael Jackson. Lo glorificamos o lo denigramos o sentimos pena por él o tomamos su cambiante apariencia como carne de cañón para teorías sobre raza y género –el equivalente intelectual de la deshumanización que encontrarás en los tabloides. Hacemos todo esto, pero no intentamos comprenderlo a él.
La idea de Michael Jackson como ser humano sigue siendo una noción radical. Sin embargo, durante el proceso de escribir el libro fue cómo llegué a conocerle. A través de los ojos de Bill y Javon, pude ver a la persona cotidiana: Jackson ayudando a sus hijos con sus tareas, jugando basketbal con sus guardaespaldas en la cochera. La conducta excéntrica era aún excéntrica por supuesto, pero viéndola en contexto en realidad tenía sentido; tuve un mejor entendimiento de por qué tomó las decisiones que tomó.
En cuanto a las acusaciones de abuso, una vez que realmente comencé a escarbar en ellas, lo que me sorprendió no sólo fue que eran infundadas, sino que eran tan obviamente infundadas. No obstante, las dudas sobre su inocencia persisten. Las historias de “w**** j****” no se han ido.
La razón por la que no se han ido es porque Jackson era diferente. Sus acciones estaban fuera de la norma. La gente necesita un contexto, un marco, en el cual entenderle. Los humanos somos contadores de historias. Es nuestra naturaleza moldear hechos en una narrativa. La narrativa de Jackson, conducida por los tabloides y adoptada por casi todos, era la de un chico genio que se transformó en un raro y un fenómeno y posiblemente un criminal. Es la única historia que conocemos, y a la fecha no ha habido una contranarrativa que la remplace. Las acusaciones en su contra han sido probadas como falsas, pero no han sido remplazadas por una verdad más convincente. Dependiendo el día de la semana, Jackson puede ser un pedófilo serial o un hombre-niño virginal, o ambos.
Michael Jackson merece un relato más honesto de su vida. Él merece que su historia sea dicha propiamente. Mientras reflexionamos sobre su muerte en su quinto aniversario, haríamos bien en reconsiderar todo lo que pensamos que sabemos sobre él. Tomemos, por ejemplo, una de las afirmaciones que más burlas causaron: “Yo soy Peter Pan”, una declaración que surgió durante el desastroso documental Living with Michael Jackson del 2003. Cuando Jackson dijo que él era Peter Pan, Bashir lo tomó como una oportunidad para retratar al cantante como un paciente mental en televisión nacional, y el mundo lo tomó como si Jackson se imaginara como un duendecillo extravagante, dando saltos por Neverland en medias verdes, esparciendo polvo de hadas por todos lados –ese hombre debía ser culpable de algo.
Sin embargo eso es una idea equivocada basada en nuestro propio entendimiento caricaturizado de Jackson y Peter Pan. Michael Jackson era, entre otras cosas, un lector inteligente y voraz. Él hacia viajes de medianoche a Barnes & Noble y gastaba $5,000 en libros en una sola compra. Historia, arte, ciencia, religión, filosofía –se sentaba en su casa devorando todo lo que llegara a sus manos (si fueras un insomne crónico demasiado famoso para dejar tu casa, leerías mucho también). Y la fuente de la obsesión de Jackson con Peter Pan no fue sólo el filme animado de Disney de 1953, sino también la obra y libro original de J.M. Barrie, ediciones vintage de las que Jackson coleccionaba en su biblioteca.
En la historia original de Barrie, Peter Pan es una criatura muy diferente. Incapaz de crecer, él está atrapado en un presente eterno. Vive sin consecuencias. No tiene memoria, y por lo tanto no comprende cómo sus acciones afectan a otros, por lo que nunca puede conectar verdaderamente o empatizar con nadie. Está solo. No es accidente que el hogar de Peter Pan, Neverland, sea una isla distanciada de la realidad. Tomado de la forma más literal, Neverland es un lugar donde puedes nunca aterrizar (del inglés “never land”), nunca descansar. Es la misma batalla frenética y de fantasía de piratas e indios, una y otra vez.
Peter Pan, como muchas de las grandes historias para niños, es una pieza oscura y mórbida. ¿Qué significa cuando decimos que alguien ha “perdido” un niño? Significa que el niño está muerto. Eso es lo que son los Niños Perdidos, almas de niños arrancadas de las carriolas de Londres, detenidos en su viaje de este mundo al próximo. Y el vestuario de Peter Pan no es, de hecho, un par de elegantes medias verdes. Es una túnica “cubierta de esqueletos de hojas”. El simbolismo es difícil de perder. Neverland. Los Niños Perdidos, el mismo Peter Pan, todos representan una especie de muerte, porque mientras podría parecer divertido e idílico permanecer como un niño por siempre, el nunca crecer es ya estar muerto. Y aunque Peter Pan se presenta a sí mismo como un aventurero despreocupado e intrépido, tarde de noche cuando se han acabado los juegos, es atormentado por pesadillas, sueños que son “más dolorosos que los sueños de otros chicos”, sueños que lo hacen llorar “lastimeramente”. Pero la causa del tormento nocturno de Peter Pan es un misterio, nadie comprende qué lo ocasiona, y nadie puede hacerlo desaparecer.
Cuando Michael Jackson nos dijo que él era Peter Pan, no creo que nos estuviera diciendo que quería ser una caricatura. La tragedia de las falsas acusaciones en su contra es que oscurecieron los verdaderos problemas a los que debimos haber prestado atención. Durante su juicio, una oleada de testigos aseguró que Jackson nunca les había hecho nada inapropiado. Que eran sólo amigos. Argumentaría que las relaciones de Jackson con niños, lejos de ser escandalosas, son en realidad aburridas. Inusuales a una primera vista, sí, pero al final nada más que noches de películas y viajes a parques de diversiones y otras cosas mundanas. Las relaciones de Jackson con niños son más notables por lo que nos dicen de sus relaciones con adultos, o la falta de las mismas. Eso es lo que es verdaderamente interesante sobre el hombre.
Desde que tenía 10 años de edad, Jackson estaba contratado con la industria del entretenimiento. Casi cada relación que conoció era una transacción. Para su compañía disquera, era un producto. Para su familia, era un vale de comida. Casi todos a su alrededor atraían un cheque, y cuando los cheques se detuvieron, ellos también. “He conocido a mucha gente en mi vida, y muy pocos son amigos verdaderos. Probablemente puedo contarlos con una mano”, decía Jackson. Y para el final incluso esas personas, las Elizabeth Taylor y los Chris Tucker, sólo estaban cerca de una forma superficial, por unas cuantas horas aquí y allá. Como lo apuntaran Bill y Javon, “Había mucha gente pasando por la vida de Michael Jackson, pero no había nadie en su vida”.
Jackson carga con algo de responsabilidad por su propio aislamiento. Como resultados de una vida de ser usado, él mismo era incapaz del tipo de confidencia y confianza recíproca que las relaciones significativas necesariamente conllevan. El hombre lamentaba su soledad en canción tras canción, pero era conocido por congelar las relaciones que desesperadamente deseaba. Jackson podía ser siempre amable y generoso con la gente, pero esa dulzura ostensible enmascaraba una más profunda inhabilidad para relacionarse. Él creció como el centro de su propio universo, en un mundo donde todos lo complacían. Cuando las relaciones se ponían desagradables o demandantes, él sólo las terminaba. Para la época en que se mudó a Las Vegas, Jackson se había distanciado de todos sus hermanos (sí, hasta Janet). Los dos matrimonios de Jackson también son buenos ejemplos.
Jackson se refugió en el mundo de los niños porque era el único lugar que sentía seguro. Los niños, con frecuencia decía, “no quieren nada de ti”. De hecho, fuera del estudio de grabación, sólo tres relaciones fueron constantes en su mundo: con su madre, con sus fans, y con los niños. Estas relaciones comparten una cosa en común: Son fáciles. El amor de una madre es incondicional. La devoción de un fan, aún más. Y ¿quién entre nosotros es inmune a la adoración de un niño? Estos tipos de amor, aunque son un placer de recibir, requieren poco esfuerzo. No retan al receptor y, a la larga, se vuelven debilitantes. Demasiado mamá y demasiada adoración de héroe dejaron varado a Jackson justo donde estaba, lo dejaron reticente e incapaz de cambiar.
La adoración de los fans y niños no pueden llenar el rol de una esposa o un compañero o verdadero amigo. Esas son las relaciones que nos forzan a ser la mejor versión de nosotros. En toda la obsesión de con quién dormía Michael Jackson, raramente nos hemos detenido a preguntar: ¿Con quién se conectaba? ¿A quién amaba con un amor maduro y riguroso, y quién le llegó a dar ese tipo de amor a él? Nadie. Una vez que las luces del escenario se apagaban, él estaba increíble y sorprendentemente solo –y no solamente solitario, sino totalmente carente de la posibilidad de ser de otra manera.
El único lugar luminoso en los últimos días de Jackson fueron sus tres hijos. Era el mejor y más amoroso padre que supo ser. Pero también fue, por propia admisión, un padre incompleto. No podía hacer todas las cosas que un padre se supone debe hacer. Había momentos en sus vidas que él era incapaz de compartir, cosas que el resto de nosotros daría por sentadas. Al pasar por un parque público en Virginia, los niños divisaron un parque de juegos y suplicaron a su padre que se detuvieran y fuera a jugar con ellos. Pero Jackson no podía arriesgarse a ser fotografiado con sus propios hijos, exponiendo sus identidades a los paparazzi. Así que esperó en el coche, viendo detrás de las ventanas polarizadas mientras los guardaespaldas llevaban a los niños a disfrutar el momento que debiera haber sido suyo. Ese problema sólo empeoraría conforme crecieran.
Peter Pan no tiene un final feliz, por lo menos no para él mismo. Los niños Darling se vuelven nostálgicos y ruegan a Peter Pan que los lleve de regreso a casa, lo que él hace. Los niños regresan a su habitación, sus deleitados padres corren a abrazarles, y Peter Pan se queda afuera, mirando hacia dentro, incapaz de participar en la cálida acogida de la familia. “Él tenía gozos innumerables que otros niños nunca podrán conocer,” escribió Barnie, “pero miraba a través de la ventana la alegría de la cual estaría por siempre privado.”
Innumerables gozos, pero negado de la simple alegría de ser humano. Parece una descripción muy astuta de la vida dentro de la jaula de oro de Jackson. Tal vez el tipo en la TV llamándose Peter Pan no era el que estaba loco. La diferencia más grande que puedo ver entre Michael Jackson y Peter Pan era que Peter Pan no tenía recuerdo de qué le causaba las pesadillas que lo afligían. Jackson sabía demasiado bien por qué no podía dormir por la noche, razón por la que buscó en las jeringas y píldoras para intentar y llegar a la mañana.
Michael Jackson tomó muchas malas decisiones en un esfuerzo por lidiar con sus cargas, pero no debemos juzgar esas decisiones sin un diligente y sincero esfuerzo por comprender por qué las tomó. La historia de Michael Jackson debe ser reconsiderada. El hombre fue guiado por una extraordinaria y extraordinariamente difícil vida. Merece un epitafio que no tenga un asterisco a su lado.
Tanner Colby
Co-autor de “Remember the Time: Protecting the King in his final days”
http://www.slate.com/articles/arts/...e_recall_thriller_and_bad_but_what_about.html
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
"...Mientras los sicólogos indagan, analizan las lágrimas de nociones histéricas, fobias y miedos..."
Eso es verdad?HBO Pulls the Plug on Leaving Neverland
Alguien puede traducir, por favor?
Juncanf
HideOuter ¡Invincible!
Que yo sepa habla de que Safechuck dijo que habia sido abusado en la estacion de tren, lo que es mentira porque aun no habia sido construida, que el estate y los sobrinos de Michael van a rodar un contradocumental y de que Oprah se ha distanciado del documental borrando las entrevistas de su canal de youtube.Alguien puede traducir, por favor?
HBO retirando LN. Amazon ya lo hizo. También Oprah borró todo rastro en YT de su entrevista.
Easy.
Efecto rebote que se dice. Quisieron presionar con el documental pero no contaban con que fuera desmontado en tan poco tiempo. Si de algo ha servido es para tumbarles del todo la demanda. De ahí el silencio y el deleteo.
Pero bros, no hay que parar ahora! Hay que hundir en la mierda a todas las partes involucradas.
Easy.
Efecto rebote que se dice. Quisieron presionar con el documental pero no contaban con que fuera desmontado en tan poco tiempo. Si de algo ha servido es para tumbarles del todo la demanda. De ahí el silencio y el deleteo.
Pero bros, no hay que parar ahora! Hay que hundir en la mierda a todas las partes involucradas.
jox
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Quizas, es que hay fans que no idealizan a la persona y ven de manera objetiva ciertas cosas que los que idealizan no. Dicho esto aqui nadie está diciendo o dudando de si MJ sea un pedofilo o que cometiese actos de pederastia o no lo hiciese. Ahora, una cosa es eso y otra decir que hay determinadas actitudes que no son normales, ya sea por gusto personal, por carencia de infancia y su obsesion por encontrar lo que no tuvo (no me lo invento yo, lo dijo el).
No se va a dejar de admirar al MJ artista y al MJ filantropo por negarle ciertas actitudes (por las razones que fuesen) ni se es mas fan o menos por no estar de acuerdo con el. A ver si nos enteramos que Michael no era un mesias o un angel caido del cielo, era un ser humano con sus defectos y virtudes, sus claros y sus oscuros y cometio sus aciertos y sus errores. Ni mas ni menos.
Última edición:
Andrea Jackson 7
AMJ7
Respecto a: La noción radical de la Humanidad de Michael Jackson
Muchas gracias Ale_Jackson por compartir en su día el post, y muchas gracias Lula46 por ponérnoslo aquí.
Nos hace comprender mejor a la verdadera persona que había detrás de la superestrella y el por qué de ser diferente.
Muchas gracias Ale_Jackson por compartir en su día el post, y muchas gracias Lula46 por ponérnoslo aquí.
Nos hace comprender mejor a la verdadera persona que había detrás de la superestrella y el por qué de ser diferente.
Estas equivocado, porque eso que estas diciendo acerca de las actitudes y costumbres de Michael Jackson lo estas ligando al tema principal que es Leaving Neverland el cual lo acusa de ser un pedofilo y de haber abusado de cientos de miles de niños. Y lo estas diciendo en un contexto en el que una comunidad de fans estamos haciendo una barrera humana protegiendo la memoria de Michael Jackson de todas aquellas mentiras que andan volando y generando dinero. Cada quien tiene su opinion acerca de lo que hizo Michael con su vida y me parece perfecto, pero no me digas que no estas dudando ni diciendo nada cuando estas hablando de lo que para vos son actitudes normales que estan bien o mal en una persona que se la esta acusando de pedofilia y mucho mas que esta mas arriba que contradice completamente lo que vos ahora afirmas.
Angie
Esto es MUY surrealista
Bueno,jox, estos debates son tan cíclicos. Que si el playback,que si tal...de todo ha habido,jeje. Recuerdo la entrevista de Bashir en su día y los comentarios que suscitó.
Hay cosas en las que yo puedo no estar de acuerdo,claro que MJ cometió errores (y quién no,encima teniendo vidas mucho más anodinas que la suya). Pienso en la infancia de Michael y,la verdad, me dan ganas de darle un abrazo inmenso a aquel niño.
Y por qué no decirlo,en el fondo, me da un poco de pena leer ciertas cosas. Entiendo que haya gente que se subleve. Porque es triste que en vez de estar comentando el lanzamiento de un material chulo,estemos inmersos en esta ciénaga,otra vez.
Hay quienes admiran la faceta artística y déjate estar. Vale,bien. El legado musical es enorme y hay mucho donde profundizar.
A mí,sin embargo,(y no recuerdo haberme puesto nunca en modo talifan),me parece que fue alguien increíblemente inspirador.
Al margen de sus complejidades.
A estas alturas, ya pueden correr ríos de tinta,pero nada me va a convencer de lo contrario.
Y menos cutreces como Leaving Neverland.
Ale,un saludito.
EDIT: Había puesto Living,yo creo que cortocircuité al pensar en LWMJ más arriba.
Hay cosas en las que yo puedo no estar de acuerdo,claro que MJ cometió errores (y quién no,encima teniendo vidas mucho más anodinas que la suya). Pienso en la infancia de Michael y,la verdad, me dan ganas de darle un abrazo inmenso a aquel niño.
Y por qué no decirlo,en el fondo, me da un poco de pena leer ciertas cosas. Entiendo que haya gente que se subleve. Porque es triste que en vez de estar comentando el lanzamiento de un material chulo,estemos inmersos en esta ciénaga,otra vez.
Hay quienes admiran la faceta artística y déjate estar. Vale,bien. El legado musical es enorme y hay mucho donde profundizar.
A mí,sin embargo,(y no recuerdo haberme puesto nunca en modo talifan),me parece que fue alguien increíblemente inspirador.
Al margen de sus complejidades.
A estas alturas, ya pueden correr ríos de tinta,pero nada me va a convencer de lo contrario.
Y menos cutreces como Leaving Neverland.
Ale,un saludito.
EDIT: Había puesto Living,yo creo que cortocircuité al pensar en LWMJ más arriba.
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jox
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¿Quien de aquí piensa que es un criminal?. Creo que nadie ha condenado a MJ en este foro.
Andrea Jackson 7
AMJ7
Marulorock tiene la mente bien clarita.