Chicamj dijo:
nosotros mismo llevamos al mundo a la destruccion :buaaah: :buaaah: pero como ayudar
No sé quién dijo que el primer paso para resolver un problema es reconocer que hay un problema. Como dice Smoothers, hace falta. Es importantísimo ver este video, entero, de principio a final. Después de despellejar al primer animal, no sé si habéis visto pero se ve cómo hace igual con otro que todavía tiene fuerzas para chillar y revolverse. Si habéis cerrado la web antes de verlo, entonces empezad desde el principio y verlo entero, porque no se tiene consciencia ni conciencia verdadera hasta que no se llega claramente a verlo con tus propios ojos. Por eso, garri, hablas de "ese maldito video". Al contrario, da gracias y "alégrate" (dentro de lo que cabe) por haberlo visto, y mientras más te dure la impresión, mejor.
Como cuando se considera de mal gusto que pongan imágenes de niños muriéndose de hambre a la hora de comer. ¿Mal gusto? Al contrario, deberían poner las imágenes más horribles sin posibilidad de apagar ni cambiar de canal porque este topic (muchas gracias garri) es un buen ejemplo de cómo hasta que no lo vemos abierta y claramente, muchos asuntos no nos afectan. A mayor trauma, mayor reacción. Y eso es lo que hace falta, reacción. Da igual que veas todos los videos más emotivos del mundo sobre los problemas más urgentes que tenga el universo: Si no se empieza a colaborar de alguna manera desde el primer minuto, entonces no sirve de mucho. Es como si vas por la calle, ves que se cae una anciana al suelo y dices "la próxima vez que vea una anciana caerse, la voy a ayudar!" Eso no sirve. Vamos a aprovechar este intelecto maravilloso que tenemos para aplicar a nuestra vida diaria aquellas cosas buenas que aprendamos desde ese mismo momento, no desde mañana ni "lo tendré en cuenta", sino que si uno aprende algo bueno y que puede beneficiar a los demás, hacer lo posible por tenerlo presente de forma inmediata, y para siempre. O al menos, hasta que encontremos otra fórmula todavía mejor y más efectiva de beneficiarles o al menos de no hacer daño. Daño en ningún sentido.
Es como lo que tantas veces se ha hablado en este y otros foros, sobre el vegetarianismo. Hay gente que quiere y cuida a sus perros o gatos como si fueran más que su propia vida, que se puede decir que los idolatran, que cuando les pasa algo lo pasan peor que si eso mismo le pasara a su padre o a su hermano, pero al mismo tiempo siguen llevando una chaqueta de cuero y comiendo filetes... No es tanto una crítica como mi expresión de sorpresa. Es algo que me choca mucho y no termino de entenderlo. Habrá quien incluso después de ver estos vídeos, digan que aun así les encantaría tener un abrigo de zorro gris. Entonces haber visto mil videos como éste no servirá de nada, y peor aún, quienes crean en la reencarnación ya se pueden ir preparando porque tendrán todas las papeletas para que en su vida siguiente sean uno de esos animales y acaben despellejados vivos. Quienes no crean en la reencarnación, igualmente el remordimiento les acabará matando. Y hasta quien no tenga remordimientos, tendrá que sufrir el desprecio de quienes sí lo sienten por estos pobres seres. Tarde o temprano les llega, tanto de fuera como de dentro. El propio Buda era un príncipe que vivía rodeado de todos los placeres imaginables y hasta que no se dió cuenta de que pasaban cosas terribles y se quedó traumatizado, no se puso a pensar en la manera de que los seres se viesen liberados. Nunca se habría preocupado por ello. Por eso es tan importante que la gente vea estas cosas, por más desagradable que sea, porque justo por lo desagradable se consigue reaccionar. Espero que puedas poner el video en clase, Samantha.
muscles dice que te da asco ante esa parte del mundo... Da igual en qué parte del mundo sea. Esas imágenes podrán ser de Pakistán o de donde sea, pero son los mismos animales que luego ves en los escaparates de tu ciudad, los que ves en las pasarelas de París y Nueva York, y por qué no decirlo, lo que algunos chavales hacen a los gatitos callejeros. Osea que no tiene nada que ver que sea ninguna parte del mundo. Luego Chicamj dice que lo más triste es que nadie haga nada. Puede que en algunos casos lo mejor no sea hacer, sino no-hacer, o dejar de hacer. Como dije antes, la gente se pregunta cómo ayudar a los animales, pero se lo pregunta mientras se come un bocata de chorizo de la matanza de su pueblo pensando en lo bueno que está. Estaría bien que cada vez que alguien se come un chorizo o una morcilla o algo de eso escuchara en su mente los gritos infernales que pega el cerdo cuando le echan encima agua hirviendo o le empiezan a rajar; y no como castigo gratuito, que no creo que sirva de mucho, sino como consecuencia automática. No estaría mal que la cosa funcionara así, porque parece que solo se reacciona ante los traumas más fuertes y más desagradables. Si reaccionar es bueno para beneficiar a esos seres, entonces, al menos por mi parte, bienvenido sea cualquier trauma. No creo que tener problemas para pedir plato en un Hard Rock Café pueda considerarse un problema en comparación con ser despellejado vivo, o que te ceben metiéndote un tubo en la garganta, o que te corten las piernas y las cuelguen pasadas por sal, o que trituren mis músculos y vísceras y las empaqueten con el pellejo de mis tripas. Por eso me asombra que todavía la mayoría de la gente piense que ser vegetariano sea algo muy limitante, que no merece la pena, que hay que estar majara, etc... Para nada; lo único es que me pongo en el pellejo de esos seres y no me gusta que nadie sufra. Da igual que el despellejao sea yo o sea uno de esos zorros. Si la población mundial no renuncia masivamente a dejar de colaborar con estas cosas, qué menos que cada uno por nuestra cuenta sí pongamos algo. Como dice mi madre, "una peseta con otra peseta, ya son dos", y como decía Gandhi, da igual que una minoría esté formada por una sola persona; es una minoría que también debe ser tenida en cuenta. Osea que para solucionar estas cosas no hay que esperar a que se haga algo grande, o que de pronto se reunan jefes de estado y lo declaren ilegal. Hay que empezar por uno mismo, dejar de hacer cosas que perjudiquen a los demás. Y si al mismo tiempo se pueden hacer cosas (o no hacerlas) para beneficiar a los demás, entonces el momento de empezar es en este mismo momento de forma inmediata y no mañana o en el proximo video horrible que salga, sino ya, ahora mismo.
Así que lo triste, Chicamj, no es ya que "nadie haga nada", sino que esperemos a que sean otros quienes hagan algo. Por que eso es peor que no hacer nada. Es no hacer nada sabiendo que es urgente reaccionar. Aunque no se pueda hacer nada activamente para acabar con ese problema, al menos dejar de hacer cosas que lo alimenten. Pero para eso hay que pensar de manera razonable, garri. Cuca también dice algo parecido. ¿De verdad piensas que poniéndote colorao de rabia y reventándole la cabeza a palos a ese hombre, el problema iba a solucionarse? ¿No estarías haciendo tú algo todavía peor que él? Porque él lo hace por el dinero, para que su familia tenga ropa y comida, y por las imagenes no parece que sea un hombre rico ni que haga eso por deporte ni diversión, sino porque haciendo eso cría a sus hijos, mientras que tú lo harías por simple rabia ciega. Si no quieres que esos pobres animales sufran, ¿por qué iban a tener que sufrir los hijos o la señora madre de ese hombre? Antes cité a Gandhi. También fue él quien dijo que "con el ojo por ojo, solo se consigue que acabemos todos ciegos". Dices que cada vez te da más asco la raza humana. Espero de corazón que eso nunca te lleve a no ver que la raza humana también tiene en su mano la solución. La auténtica tragedia no es ya hacer cosas horribles, sino pretender que no es posible dejar de hacer algo que uno mismo está haciendo. Es como ese chiste malo, de uno que le dice a otro "oye, tienes la boca abierta", y el otro responde "ya lo sé, la he abierto yo". Que la gente haga cosas malas es horrible, pero es más horrible olvidar que, igual que se empieza a hacer algo, puede dejarse de hacer. La raza humana da asco, dice Michaelargentina. Pero es que nosotros mismos, aquí quejándonos, también somos parte de la raza humana. Lo asqueroso es la asquerosidad en sí, no quien lo haga. Si cuando alguien hace algo malo se denigra y se humilla a esa persona, sirve de poco. Lo denigrante y humillante no es esa persona en sí misma, sino aquello tan desagradable que hace. Puede que ese hombre del video sea muy cariñoso con su familia, o tenga un perro muy querido... Así que lo censurable puede ser el pensamiento, la palabra o el acto. No quien piense, hable y actúe de forma incorrecta. Si como dice Martutxa y algunos otros, cogemos a esos hombres, les cortamos las manos y los pies, les partimos la cabeza contra el suelo y los despellejamos vivos, ¿el resultado cual sería? Más cuerpos despellejados escociendo a horrores bajo el sol, no más justicia ni más compasión ni se arreglaría ningún problema sino que estaríamos haciendo lo mismo que ellos, pero como dije arriba, no por mantener a nuestra familia sino por simple rabia ciega y gratuita. Comenta ERICMJ que ojalá a ellos les hagan igual y que Dios le perdone por decirlo... pero es posible que esos mismos hombres también pidan perdón, pero por más perdón que se pida, el caso es que lo hacen igualmente.
Da igual cuántas campañas se hagan, Chicamj. Cuando se hace una campaña, ya se sabe que ese hombre no va a dejar de hacer eso que hace. Si ese hombre viera este video, qué iba a decir? Pues diría que "vale, mu bonito, ya lo he visto, lo hago todos los días, y ahora déjame que todavía me quedan veinte zorros esta mañana". Las campañas no se hacen para que las empresas, fabricantes, empresarios, etc dejen lo que están haciendo así por las buenas: Se hacen para que tú y yo dejemos de colaborar con ellos. Que a ellos las campañas les entren por uno ido y les salgan por otro ya es algo que se espera. El mensaje no va tanto para ellos como para nosotros, que sí podemos hacer algo. Si no puede hacerse algo activamente, al menos dejar de hacer aquello que les beneficie o que apoye su negocio. Es como si alguien está en contra de que Nestlé haga sus productos con alimentos transgénicos: Si te pones en medio de sus campos y te encadenas junto a una gran pancarta hasta que la policía te lleve a rastras, eso no perjudicará a la empresa. Lo que sí perjudica a la empresa es que dejes de usar sus productos, y recomendar a la gente que conoces que haga lo posible por dejar de contar con ese fabricante. (Digo Nestlé por poner un ejemplo; se podrían poner miles). A esto me refiero con que según el caso más util que "hacer algo" puede ser "dejar de hacer".
No estoy seguro de si realmente los humanos nos merecemos todo lo malo que nos pase, como dice DS, pero es que en realidad me parece irrelevante: Tanto mereciéndolo como no, no es más que una consecuencia de nuestros actos. Para dejar de sufrir consecuencias negativas no hay más que dejar de hacer cosas negativas. Si le pegas un guantazo a alguien, seguramente el otro te lo pegará a tí. La cosa no es pensar "sí, está bien que me pegue el guantazo porque me lo merezco" y quedarse ahí, sino aprender que sin no se da el primer golpe, se evita el segundo, y el tercero, y el cuarto... Eso es un error que se repite y se repite y se repite y no se piensa antes de actuar. El hombre es el único animal capaz de provocar tanto dolor, sí, pero también es verdad que es el único capaz de evitar tanto dolor. Si conjuntamente no lo hace, qué menos que hacerlo aunque seamos unos cuantos.
babydoll, no pasa en el 100% de los casos, pero cuando es para abrigos de piel y cosas así, normalmente sí es parecido. Igual no a la luz del día, también hay factorías y cosas así, pero sí, muchas veces se manipula a los animales estando vivos. Esto pasa mucho, y también con los animales que se usan para alimentación. Normalmente los zapatos son de piel de vaca o de becerro, y ya hay más controles para que "supuestamente" al morir no sufran tanto, pero igualmente se les pegan descargas eléctricas, se les pincha con ganchos estando vivos, se les somete a mucha presión emocional, y al menos que yo sepa, no se hace ningún control para comprobar que realmente estén definitivamente muertos cuando se hace la desolladura y el despiece.
gReTheL, viendo el video también me pregunté quién lo habría grabado. Hay muchos videos como estos que graban particulares. Muchas veces son personas particulares que viajan a algún sitio y lo graban en video para que luego puedan verlo otras personas, no como diversión sino para denunciarlo públicamente. En el video parece claro que es algo que hacen habitualmente y que a la gente de allí no le preocupa demasiado, así que no me extrañaría que hubiera sido algún turista que pasara por allí y quisiera grabarlo para pasar la voz. Eso, o bien cuando se lleva cámara oculta o algo así, pero en este video parece que está grabado con cámara "al aire"... La pena de muerte solo sirve para matar, gRe; justo aquello de lo que nos estamos quejando. Puede matarse a todas esas personas una tras otra... y también podemos dejar de comprarles nada para que baje la demanda, el negocio deje de ser rentable, y poco a poco se vean forzados a dedicarse a otra cosa de más provecho. Es como si ves alguna tienda donde venden abrigos de pieles, o artículos que han sido confeccionado por niños esclavos, etc: Puedes entrar con un arma y pegarle un tiro en la cabeza a los trabajadores de la tienda y al dueño... y también puedes repartir información para que la gente no les compre nada. Y boicotear a Jennifer Lopez, como hace Niña Chika Jackson, en parte está muy bien, pero... ¿has revisado tu armario? Seguro que el 100% de la ropa que tienes tú y todos los que lleváis el boicot es sintética? Si alguien hace algo que no está bien, lo correcto es decírselo para que se dé cuenta y deje de hacerlo, pero no sirve de nada insultar a una persona famosa cuando por esa persona, hay otras mil personas anónimas que siguen haciendo lo mismo sin que nadie les diga nada... Da igual cuántos emails se manden a Greenpeace o a PETA, si mañana va uno de compras y se compra una chaqueta de cuero.
No tienes que pedir disculpas por haber puesto el video, garri, todo lo contrario, es muy bueno que lo hayas puesto y que la gente pueda verlo. Gracias. Y no, neylo, no se ha solucionado casi con total seguridad. Da igual que el video tenga 2, 5, 10 años, si probablemente es algo que vienen haciendo desde que el mundo es mundo...
Gracias por escribir a Greenpeace, Themoonwalk, a ver si pueden dar alguna indicación de qué se puede hacer.
Jacksondancer, si has visto el video no hay más razón ni motivo ni excusa para querer llevarlo a clase. El video habla por sí solo... Que la gente lo vea y quien quiera entender, que entienda. Creo que tu pregunta no necesita respuesta... Llévalo y listo. Ojalá pueda servir de algo, ya nos dirás.
FRA dijo:
hace tiempo que clamo al Cielo por un Apocalipsis inminente
¿No sería más práctico mirarnos todos al espejo para ir corrigiendo nuestras malas costumbres?
