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Política Todo sobre las elecciones catalanas: 25-N, 2.012

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asegura que la independencia de Cataluña del resto de España no supondría un desastre económico para la región española. La globalización y la apertura de los mercados internacionales permite a Estados pequeños mantener un comercio productivo y rentable con el resto del mundo.
Cosa que sería cierta de no tener Catalunya el euro. Pero no es el caso, así que, la independencia fuera de la UE supondría un desastre mayúsculo. La independencia provocaría que tuvieran otra moneda, mucho más devaluada que el euro pero sus deudas continuarían en euros. Lo cual tendría el efecto de multiplicar su deuda por.... ¿500?. Si no fuera así, de qué iban a estar repitiendo que les interesa la independencia dentro de la UE. ¡Si estar dentro de la UE ahora mismo es un marrón para todos!

Y claro la comparación es con Checoslovaquia y Yugoslavia, que está en una situación totalmente diferente porque la moneda anterior no era relativamente tan fuerte a la que se originó respecto a la división :ains:

De verdad que son incluso ofensivas estas manipulaciones.

Para verlo no es necesario ni ser economista ni tener un Nobel, basta saber lo que es una diferencia de cambio y el efecto que provoca. Basta con haber ido a un país no tenga el euro, o la peseta hace ya muchos años....
 
Es mentira que fuera de la UE (que no quedará) Catalunya perdiese el euro.

Andorra tiene euro,Mónaco tiene euro,San Marino tiene euro,Ecuador tiene dólar estadounidense sin ser Estados Unidos...
 
¡Pero si eso puede ser todavía peor!

Primero, ¿cómo vas a comparar a Andorra, Mónaco y San Marino con Catalunya? Si entre todos tienen una décima parte de la población en Catalunya y sus economías no se parecen en nada...

Y segundo, ¿cónoces los problemas y peligros de tener una moneda oficial que no es la tuya?

También Cuba tiene fijado que 1peso = 1dolar. Pero si te ofrezco 1 millón de pesos cubanos o un millón de dólares, no creo que prefieras los pesos cubanos... cuando el tipo de cambio es 1 a 1. Y es curioso porque si algo está a la venta a 5 dólares, los cubanos no quieren 5 pesos, ni siquiera 10 cuando estarían cobrando el doble.... llámales tontos.
 
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Repito. Cada uno puede tener la moneda que le de la gana. España podría tener yenes japoneses si así lo quisiera y catalunya libras esterlinas. El problema no es ese. El problema es tener una economía fuerte y atarla a una moneda que no tienes ningún tipo de control. El problema es no poder controlar la inflación, ni los tipos de interés, ni los tipos de cambio, ni tener la maquinita de hacer dinero para devaluar o apreciar tu moneda, ni para salvarte el culo cuando sea necesaria o para conseguir exportar más, crear más trabajo, y un largo etcétera.

No hay más ciego que el que no quiere ver. Si Catalunya se independiza no está dentro de la UE por mucho que os joda, no es ni un deseo ni una opinión, es el cumplimiento de los tratados, y por repetirlo y taparos los oidos no va a cambiar nada. Independencia (a no ser que sea con el consenso de España) = Fuera de la UE, aunque solo sea porque a España no le da la gana, porque teneis que ser aceptados por todos los países que son "amigos" de España, parece que no os dais cuenta o que vivís en los mundos de yupi. Después acabareis entrando.... pero una década fuera no os la quita nadie.

Me hace gracia, Mas y todos reconocen que una independencia os deja fuera de la UE y vosotros no lo haceis. Eso sí, contais con que se cambien unos tratados... solo porque vosotros quereis que sea así. Es la hostia....

Y quizá me equivoco, pero creo que no tienes mucha idea de lo que hablas y que al menos en este tema, solo repites lo que escuchas por ahí, sin tener muchos argumentos o lógicos por lo menos*, tan solo que como lo dice la parte que te gusta más, pues te los crees a pies juntillas. Por lo menos es la sensación que me da.


*Ejemplo de argumento ilógico: Entraremos en la UE porque van a cambiar los tratados por nosotros. Cuando la UE ni siquiera se ha pronunciado... y que no los cambiaría por complaceros. Menos actualmente y los tiempos que corren.... que igual hasta le hacíais un favor económicamente hablando.
 
Última edición:
Repito,es mentira que fuera de la UE,Catalunya deje de tener euro como moneda oficial y propia.

Esto ya es de lógica :ains:
El Estado sucesor (Cataluña) tiene que seguir por necesidad con la moneda del Estado Antecesor ( España), aunque no tendrá voz ni voto en las decisiones. Además, Cataluña no puede inventarse una moneda y todo lo que eso implica de un día para otro.
 
Algunos os iria bien leeros esto antes de ser tan catastróficos y pesimistas.
Independencia, euro y UE

Una Catalunya independiente y fuera de la UE no abandonaría el euro: el país decide la moneda | Nos manifestamos por un diálogo sereno, lejos de catastrofismos e improvisaciones y en pro de un acuerdo | La salida de la UE no significaría nuevos aranceles; chocaría con los intereses de las multinacionales


ARTÍCULO FIRMADO POR: Alícia Adserà, Oriol Amat, Enriqueta Aragonés, Germà Bel, Núria Bosch, Ramon Caminal, Xavier Cuadras, Marta Espasa, Francesc Granell, Modest Guinjoan, Elisenda Paluzie, Alfredo Pastor, Clara Ponsatí, Miquel Puig, Jacint Ros
En las últimas semanas se ha abierto un debate acerca de las consecuencias económicas que tendría una hipotética independencia de Catalunya. Uno de los aspectos que más atención están despertando es si implicaría necesariamente que Catalunya "saliera del euro y de la Unión Europea" (para expresarlo en los términos en que se hace habitualmente), y cuál sería ese impacto sobre la economía catalana. En este sentido, se ha argumentado que estas salidas implicarían también necesariamente que el comercio entre Catalunya y la UE pasaría a estar sometido a un régimen de aranceles y otras restricciones que comportaría un perjuicio muy grave para la economía catalana.

Algunos de los autores de este artículo se han manifestado públicamente a favor de la opción independentista, otros lo hemos hecho en contra y otros no nos hemos manifestado. Sin embargo, todos consideramos que la ciudadanía debe tener acceso a explicaciones claras sobre estas cuestiones y que, en parte, podemos darlas.

En nuestro papel de economistas, no consideramos adecuado manifestarnos sobre si la independencia comportaría o no automáticamente que Catalunya saliera de la UE, que es una cuestión del ámbito jurídico y político. Sí podemos analizar, en cambio, lo que se considera el peor escenario: que la Catalunya independiente naciera fuera de la Unión Europea y que, para reincorporarse, tuviera que esperar un periodo que podría ser corto, largo o muy largo. Situados en esta hipotética situación, consideramos que desde el análisis económico se puede dar una respuesta racional y clara al resto de inquietudes, que sintetizamos en dos cuestiones:

Si la independencia de Catalunya comportara la salida de la UE, ¿Catalunya también tendría que abandonar el euro?

La respuesta es inequívocamente negativa: una Catalunya independiente y fuera de la Unión Europea no tendría que abandonar el euro.

Los países independientes pueden decidir emitir una moneda propia, y es así como lo hacen en la inmensa mayoría de los casos. Sin embargo, se trata de una facultad, no de una necesidad: los países independientes pueden también decidir, de manera estrictamente unilateral, que su moneda oficial sea una moneda emitida por otro país, cosa que hacen habitualmente los países muy pequeños, y en circunstancias muy excepcionales los que no lo son.

Catalunya tiene una dimensión económica superior a la de muchos países europeos con moneda propia (Dinamarca, por ejemplo): sin embargo, parece razonable esperar que una Catalunya que ya utiliza el euro, y que nacería con la voluntad de incorporarse a la Unión Europea, decidiera no abandonarlo.

Ahora bien, lo que sí es cierto es que una Catalunya que hubiera decidido declarar el euro su moneda oficial, al no ser miembro de la UE, no podría proponer candidatos para formar parte de los órganos de decisión del Banco Central Europeo, como sí hacen los países integrantes del denominado Eurogrupo, España entre ellos.

Sin embargo, este hecho no tendría consecuencias para la economía catalana, y eso por tres motivos: porque estatutariamente la actuación del BCE es independiente de los intereses particulares de los países miembros, porque actualmente Catalunya tampoco está representada (al menos directamente) y porque la incidencia real de España en aquellos órganos de decisión es poco relevante, como lo sería la de Catalunya una vez pasara a formar también parte de la UE.

Si Catalunya no formara parte de la Unión Europea, ¿sus exportaciones serían obstaculizadas por barreras comerciales?

Otra vez, la respuesta es inequívocamente negativa.

Es cierto que si Catalunya no formara parte de la UE podría imponer aranceles y otras restricciones a la importación de productos comunitarios y la UE podría imponer aranceles y otras restricciones en las exportaciones catalanas. Ahora bien, y como en el caso anterior, se trata de una opción, no de una necesidad y, también como en el caso anterior, se trata de un escenario irreal. Partimos de la base de que Catalunya nacería con la voluntad de ser miembro de la UE; por tanto, no tendría sentido que Catalunya impusiera restricciones a las importaciones comunitarias.

Con respecto a la UE, la imposición de aranceles u otras barreras comerciales en las exportaciones catalanas chocaría con los intereses de todas las multinacionales -españolas o no- radicadas en Catalunya. Son intereses fenomenales: una parte significativa de las ventas de empresas como Volkswagen, Renault-Nissan, BASF, Solvay, Repsol y miles de empresas más. La obstaculización de las exportaciones catalanas en la UE las perjudicaría de una manera gravísima sin beneficiar significativamente a nadie, como también perjudicaría gravemente a bancos como el Santander o el BBVA que se establecieran restricciones en la libre circulación de capitales. Por lo tanto, el único escenario razonable en la hipótesis de una Catalunya no integrada en la UE es el mantenimiento del status quo: la libre circulación de bienes, personas y capitales entre estos dos espacios. Una cosa no es incompatible con la otra, y hay antecedentes que así lo demuestran.

En consecuencia, consideramos que no tienen fundamento las predicciones que a veces se han hecho en el sentido de que la salida de la UE comportaría un impacto negativo sobre la economía catalana porque el comercio con la UE se vería obstaculizado legalmente. Consideramos significativas las manifestaciones que en torno a esta cuestión realizaron en octubre los representantes de BASF y Dow Chemical al presentar sus proyectos inversores en Tarragona: que la independencia de Catalunya no los pondría en cuestión.

Ahora bien, aquellos mismos representantes añadían que lo que sí perjudica las inversiones es la incertidumbre política. Cualquier salida del proceso actual exigirá un acuerdo que clarifique cómo se comparte la deuda y cómo quedan las relaciones de todo orden, también comerciales, entre Catalunya y el resto de España, afectadas sin duda por el proceso y por la solución en un grado en que dependerá de cómo se gestionen el uno y la otra.

En este sentido, nos manifestamos a favor de un diálogo sereno, que evite improvisaciones y catastrofismos y que conduzca a un acuerdo tan pronto como sea posible.

Ziritione, ni tu ni nadie sabe qué pasaría y donde quedaria Catalunya si se independiza, asi que no aseguremos nada. Cuando Catalunya (que estan a punto de anunciar ya la fecha del referendum) negocie directamente con la UE ya podremos decir si hay o no posibilidades de modificar esos tratados. Ahora mismo eres igual de yupi tu que afirmas que Catalunya quedaria fuera de la UE y en la pobreza total, que los que aseguran al 100% que Catalunya quedará dentro de la UE.

Yo creo, personalmente, (que no significa que vaya a pasar eso por cojones) que en este caso, como no hay precedentes y tal y como está la cosa, si que se modificarían los tratados para incorporar a Catalunya.

Y por cierto, me parece una sandez con mayúsculas afirmar de entrada que España vetaría la entrada de Catalunya a la UE.. básicamente porque España saldría MUY perjudicada si Catalunya se independiza y quedase fuera de la UE.
Es más, no sé qué persona bastante influyente dijo que si llegara este caso y España votase en contra de Catalunya, podrian incluso echar a España fuera de la UE. (Lo puedo buscar si quieres). Pero ya no por eso, sino solo por el tema económico yo diría que España jamás vetaría a Catalunya.
 
La independencia no se inventó para Catalunya,a lo largo de la historia han habido procesos independentistas y los seguirá habiendo y no comporta una catástrofe.

Solo os falta decir que saldremos del sistema solar,esto es acojonante.
 
No hay más ciego que el que no quiere ver. Si Catalunya se independiza no está dentro de la UE por mucho que os joda, no es ni un deseo ni una opinión, es el cumplimiento de los tratados, y por repetirlo y taparos los oidos no va a cambiar nada. Independencia (a no ser que sea con el consenso de España) = Fuera de la UE, aunque solo sea porque a España no le da la gana, porque teneis que ser aceptados por todos los países que son "amigos" de España, parece que no os dais cuenta o que vivís en los mundos de yupi. Después acabareis entrando.... pero una década fuera no os la quita nadie.

¿De dónde te has sacado tú esto? Haces unas afirmaciones que me dejas anonadado :ains:
 
Os recuerdo que Catalunya ya aplica la legislación comunitaria y es contribuyente neto así que su adhesión la la UE sería probablemente muy rápida,además dudo que la UE quiera otra "Noruega"...

Es cierto que no sería de la UE automáticamente,pero el proceso puede ser rápido y de hecho es lo que más le interesaría a la comunidad,incluso a España.
 
Coño Allnite, una artículo medianamente bueno! Este sí.... pero aún le faltarían un par de cosillas que te cuento dos párrafos más adelante. El cual espero que por lo menos lo leas por las molestias que me he tomado en explicarlo :p

Mira, si Catalunya se independiza sin el consentimiento de España, o "por las malas", no es descabellado pensar que España le vetará, de hecho sería lo normal, por eso es básico tener su consentimiento.

Además que si se independiza yo puedo asumir que no estará en la UE, porque es lo que dicen los tratados. ¿Qué se pueden cambiar? Claro... también Japón puede formar parte de la UE si se modifican los tratados,... ¿Pero se van a modificar? No lo sabes, por tanto solo puedes asumir LA REALIDAD DE HOY. Porque otra cosa es montarte tu película. Es como si digo que Messi va a fichar por el Athletic de Bilbao, me dices que eso no es así porque ahí solo juegan jugadores vascos y te respondo que aún no han negociado y que por tanto es igual de tontería decir que va a fichar como que no.... Es una gilipollez sí o sí y que no se asumir como cierta hasta tener un compromiso REAL de que se van a cambiar los tratados, que no va a pasar, ya te lo digo yo.

Que Catalunya puede elegir moneda, ya lo dije antes. Pero que no le afectaría,... es una media verdad y por supuesto interesada. La UE no mira por países de manera individual, cierto. Pero lo mira en su conjunto. Conjunto del que Catalunya no formaría parte. Y Catalunya estaría SIEMPRE supeditada a las decisiones de la UE en materia económica. Por ejemplo, imagínate que en Catalunya hay un crecimiento del 5%, unas exportaciones del copón, y una demanda interna brutal.... lo ideal era incrementar los tipos de interés de tu moneda para reducir la inflación y no entrar en una espiral inflacionista... bien, para incrementarlo, dependería de lo que el BCE hiciera, y si no le interesa al conjunto de la UE, no se hace y la economía Catalana tendría muuuuchos problemas. Los mismos problemas que tuvo España por culpa de la burbuja inmobiliaria.

Si por el contrario, hay crisis, paro, etc. podrían necesitar bajar los tipos de interés, devaluar la moneda, para generar demanda interna y externa, crear empleo y empezar la recuperación que es la "fórmula clásica". Pero como a la UE no le salga de las pelotas hacerlo, os meteis en un gran problema del que no podreis salir.

Ahora tú me dirás que sois el centro de la UE, que a la UE no le interesaría dejar caer a Catalunaya, me hablas de las multinacionales y la polla bendita. Es en ese momento cuando me río y te pongo el ejemplo de lo que está pasando España. Porque si a la UE no le importó España como país, no le va a importar una región de España, porque sea como sea España, obviamente, tiene más PIB que catalunya, más industria, y más de todo, aunque solo sea porque Catalunya forma parte de esos datos de España (supongo que hasta aquí vamos bien)...

Pues te cuento/recuerdo qué le pasó a España y por qué está así ahora, entre otras cosas por estar en el euro y no poder disponer de moneda propia. En España se creó una burbuja inmobiliaria y una burbuja de "calidad de vida". ¿Por qué? porque cuando la demanda se disparó (todos comprando pisos, coches, amueblando cocina, de viajes, etc.) y todo subía de precio.... el tipo de interés estaba en el 2%. Por tanto era muy barato pedir dinero en un banco. Y esto aún hacía que los precios se dispararan más. ¿Quien decide los tipos de interés? la UE. Entonces fueron ellos los que permitieron todo eso.... pero aún voy a más. Cuando ya estaba todo a unos precios desorbitados y todos endeudados hasta los dientes, fue la Unión Europea la que comenzó a crecer más y a tener más demanda.... ¿sabes que hizo la UE entonces para parar su demanda? Pues subir los intereses.... ¿qué provocó en España? Que la gente (y empresas por supuesto) que pagaba un 2% de hipoteca ahora pagara un 4%. Que vieran duplicados los intereses a pagar, que no puedieran pagar sus deudas.... que subiera la morosidad, que hubiera una caida del consumo tremende, que las empresas tuvieran que echar a gente, que esa gente no pudiera pagar hipotecas, y el resto del cuento, creo que te lo sabes porque aún no se ha acabado.

Si España no estuviera en el euro, bastaba con haber subido los intereses del 2% que estaban al 5% y la gente ya no compraría tantos pisos y nada de lo que estamos viviendo hubiera pasado, o no en esta magnitud.

A la UE, se la pela Catalunya. No sois nadie para ellos como no lo es España. Y con este ejemplo te lo acabo de demostrar. Con el añadido que no era España solo, era España, era Portugal, era Grecia y eran otros muchos con los que jugaron a correr el riesgo y han tenido suerte de no caer del todo. Pero es hora de asumir que no sois nadie para ellos repito.

Y si España estuviera en el caso que planteais de Catalunya de tener el euro sin formar parte de la UE, aún estaríamos mucho peor, porque ni Dios le iba a dar un duro, ni le iba a rescatar a los bancos, ni a rescatar el país. Así que imagínate tú la coña de tener una moneda que no puedes controlar.

¿Qué os puede salir bien? Por supuesto, unos años posiblemente.... pero tarde o temprano os dais de bruces con esto, guste o no guste. Como hasta hace unos años cuando todo iba bien era lo mejor estar dentro del Euro. Pregúnta ahora cuentos países se arrepienten.

Añadir además que sí, que Catalunya tiene un gran industria. Pero su deuda es igual de grande. Esto para la UE es más riesgo, más riesgo de tener que rescatarlos. Y no hay que ser un lince para ver que si algo no quieren, es más riesgo. ¿Y si entrais y estais tan por encima del resto cómo defendeis? Pues bien, en vez de que os expolie España y poder llegar a tener un retorno directo de esa pasta de una u otra formar (aunque solo sea por proximidad geográfica) os va a expoliar la UE por su política de convergencia, y vuestros fondos de los seguirá dando a Extremadura que está por debajo de la media o peor aún.... a lituanos, ucranianos, rumanos, polacos y el resto de países que estén y que entren en la UE. Porque vosotros siempre vais a estar por encima de la media en desarrollo.

Por último, hablan/s de las empresas y que una Catalunya fuera de la UE tendría aranceles respecto al resto de la UE, y que eso no beneficiaría a nadie y que por eso no van a dejaros al margen.... Y digo yo, solo cómo hipótesis que vosotros no barajais pero que sería más que probable.... ¿A nadie se le ha ocurrido que esas empresas para no tener que pagar aranceles se desplazaran un par de km hacia abajo y se situaran en Valencia por ejemplo y así ya se evitan el pagar aranceles y todas las barreras comerciales y así aprovechan también su puerto? No habría mucha diferencia.... y si quieren estar cerca de Francia, siempre pueden irse a Aragón por ejemplo.... sería muy sencillo, sabes? Tan solo tendrían que dotar un poco mejor las infraestructuras para que estén mejor comunicadas y ya lo tendrían. Cosa que harán si Catalunya se independiza para competir contra ella, obviamente.

Y recuerda que las multinacionales no tienen arraigo. Se la pela Catalunya, se la pela España y se la pela cualquier lugar, se van donde menos costes y más rentable sean. Así que, el irse de Catalunya es una opción real. Y ese impacto nadie lo está midiendo (ni se puede estimar) pero es un riesgo real.

Insisto, ¿de verdad nadie os ha contado esto?


EDIT:
Seguís con que el proceso de entrada en la UE puede ser rápido... ¿rápido por qué? Rapido o en años si españa no lo acepta y os veta, o incluso décadas.... la rapidez dependería más de España que de vosotros realmente. ¿Y a España le interesa por qué? Para que esteis por encima de la convergencia y transfirais fondos para Extremadura, Galicia, Asturias y Teruel que también existe? :cuñao. ¿Y aunque le interesara no entendeis que os pueden decir que no por separaros contra su voluntad? ¿Cómo reaccionaría el pueblo contrario a la independencia en España, que son muchos, si aún por encima el gobierno os da facilidades? ¿Qué va a hacer el gobierno entonces? Es que por eso digo que vivís en los mundos de yupi con vuestras teorías ideales: nos independizamos, europa en dos dias nos acepta, y se ponen todos de acuerdo porque les importamos, las empresas no se va ninguna, y a españa le interesa, además vamos a compartir ejercito y nosequé más, nos quedamos con el euro, así no nos pasa nada. Me da la risa sinceramente. Porque u os estais quedando con la peña, o no teneis ni idea de lo que hablais ni de cómo funciona esto.

Y Dios quiera que sea la primera.
 
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Os recuerdo que Catalunya ya aplica la legislación comunitaria y es contribuyente neto así que su adhesión la la UE sería probablemente muy rápida,además dudo que la UE quiera otra "Noruega"...

Es cierto que no sería de la UE automáticamente,pero el proceso puede ser rápido y de hecho es lo que más le interesaría a la comunidad,incluso a España.

¿Por qué aplica Cataluña la legislación comunitaria? La participación de las CCAA en la aplicación del Derecho Comunitario se refiere al desarrollo legislativo y reglamentario de las normas comunitarias no directamente aplicables que afecten a competencias autonómicas asumidas en sus respectivos Estatutos (fase descendente).

Por eso Cataluña aplica la legislación comunitaria, como lo hace Galicia, Andalucía, La Rioja...

Vamos, que no tiene ningún mérito.

Y recuerda que las multinacionales no tienen arraigo. Se la pela Catalunya, se la pela España y se la pela cualquier lugar, se van donde menos costes y más rentable sean. Así que, el irse de Catalunya es una opción real. Y ese impacto nadie lo está midiendo (ni se puede estimar) pero es un riesgo real.

Muchas multinacionales no son ni españolas, así que se la pelan más. Yo delante de mi casa tengo la BASF (alemana) y si se va tampoco la echaría de menos por que estoy hasta los mismísimos de sus fugas, su contaminación y su mierda. Al lado está Repsol que también me la pela pero de una manera descomunal. Lo bueno de todo esto es que dan mucho trabajo y mucho dinero.

Aunque puestos a pensar ya sacarán dinero de otro sitio como con el Barcelona World ( que manda cojones que se llame así estando en Tarragona, pero como en Cataluña solo existe Barcelona pues a las otras províncias que les den por culo)

, ¿de verdad nadie os ha contado esto?

Si me lo han explicado pero parece que a ellos no :jajaja:
 
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Por cierto la supuesta parte proporcional de la "deuda heredada" (que por cierto es del gobierno español,y nada más que del gobierno español) de la que tanto se habla que tendría que pagar Catalunya si se independizase de España es un argumento un tanto absurdo,porque si seguimos en España no creo que la pagasen los extraterrestres,así que en ese caso estaríamos igual,aunque con 16.000.000.000 de euros más que no tendríamos que perder por "solidaridad"
 
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Por cierto la supuesta parte proporcional de la "deuda heredada" (que por cierto es del gobierno español,y nada más que del gobierno español) de la que tanto se habla que tendría que pagar Catalunya si se independizase de España es un argumento un tanto absurdo,porque si seguimos en España no creo que la pagasen los extraterrestres,así que en ese caso estaríamos igual,aunque con 16.000.000.000 de euros más que no tendríamos que perder por "solidaridad"
Lo que es una absurdez es lo que estás diciendo.

1º) La deuda de la CC.AA de Cataluña es única y exclusivamente suya, y no es poca.

2º) Gran parte de la deuda de España ha sido destinada a Catalunya, ya sabes, autopistas, trenes, aeropuertos, hospitales, colegios, JJ.OO., ayudas a empresas, rescates varios, etc. etc. de ayer y hoy se pagan a muchos años. España aún está pagando esas cosas así que si os vais, no solo asumís lo que queda, sino que tendreis que devolver (si además del expolio fiscal y toda la pesca) gran parte de lo pagado, lo que no se ha pagado. Porque obviamente no es: invierto 1.000 millones, te "expolio" 500. Y te piras por la moca y lo dejamos así.... porque ese dinero que se invirtió en Catalunya se le quitó (y la pagó) a otra región.

Por supuesto no es serio, si se independiza habrá que aportar inversiones, expolios y echar cuentas, de los últimos años... últimos años que no son ni 3, ni 5, dependerá de la vida útil de cada inversión, y la de una autopista son más de 30 años por ejemplo, y la de un aeropuerto, y la de todo. Oye, que igual os sale a devolver... pero me temo que no.

De todas formas, no es el caso a devolver o a pagar, es que esas cuentas supongo estaremos de acuerdo es necesario hacerlas y que se pague/devuelva a quien corresponda.

Claro que también se puede decir que es una absurdez y que España no ha contribuido apenas a las infraestructuras y desarrollo de Catalunya, entonces me vuelvo a reir y me disloco los dedos de la gracia que me hace y no puedo seguir escribiendo.

Allnite me dijo una vez que España apenas aportó dinero a los JJ.OO. y al final resultó que puso el 70% de la financiaicón aprox. (hablo de memoria). Al final vais a ser tan ricos que os construísteis todo vosotros solos y aún sobraba para que os expoliara España durante tantos años... y aún sobraba ese pequeño 3%.

PD: Recuerda además que yo soy gallego, y que tu comunidad acaba de pedir un rescate y se lo han dado porque sino entraría en quiebra (por una pésima gestión y no se puede culpar al espolio, porque si tienes menos para gastar, gastas menos y punto). El caso es que mi comunidad que es la que me interesa no pidió ningún rescate y sin embargo estoy pagando los intereses del dinero que os dieron a vosotros. No me hables de "solidaridad" después de esto, y el punto 2) de que expuse, porque parece recochineo. Con Madrid tened lo que os de la gana que sois los grandes beneficiados históricos y sois casi iguales unos que otros, ahora, en las comunidades menos desarrolladas, por respeto, esas cosas sobran.
 
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El tema de la deuda es así: Si la deuda es de España se la queda ella aunque haya sido para cosas de Cataluña, a no ser que se llegue a un acuerdo pero siempre tiene las perder el país antecesor.
 
Que Catalunya ha estado 30 años financiando a España no es un secreto ehh, no me jodas!!
Claro que España ha invertido en Catalunya, faltaría más. :jajaja:

Por supuesto que la independencia podria traer algunos problemas pero también traería cosas a favor, no? No estamos hablando de la separación de Ceuta y Melilla xD

Da igual, me niego a debatir una vez más sobre el tema. Creo que no lo ves desde un punto de vista flexible y en realidad nada de esto importa porque si la sociedad decide independizarse democráticamente, lo hará.. que luego las cosas sean más difíciles es otra cosa. Dejemos que pase el tiempo y ya está porque estamos tirando el tiempo.

El tema de la deuda es así: Si la deuda es de España se la queda ella aunque haya sido para cosas de Cataluña, a no ser que se llegue a un acuerdo pero siempre tiene las perder el país antecesor.

Precisamente hoy he escuchado que decian esto en la radio.
 
Creo que no lo ves desde un punto de vista flexible.
:cuñao, ¿me dices tú esto?

Yo lo veo desde un punto de vista totalmente flexible y todo lo objetivo que puedo, que es bastante, ¿porque a mi nunca me has leido en contra de la independencia de Catalunya, verdad?

Todo lo bueno que podría traer es de lo que no hablais, o de lo que os quereis cargar. No hablais de que seríais un pueblo independiente, única y exclusivamente esto. ¿Que saldríais perdiendo a corto plazo, que tendríais problemas? Bueno... los hay que incluso así, prefieren la independencia, y es digno de alabar porque por lo menos sus convicciones son firmes. Son esos los que les da igual la UE, y lo que pase y que quieren la independencia sea como sea. Ahora, una cosa es esa, y otra no saber "en donde te metes" o a los riesgos que te enfrentas. Hay que conocerlos, y si aún así se quiere la independencia, pues adelante...

Y lo bueno que os quereis cargar es lo de ser realmente un país independiente y no rendirle cuentas a nadie. Tener el control de todo el país y sobre todo vuestra economía. Pero aún no os librasteis del control de España y estais perdiendo el culo porque os controle europa... eso no es independencia. Es depender de otro.

Las cosas buenas, económicamente hablando, todos esos escenarios bonitos que planteais los tendríais en unos 15-20 años. Cuando os recuperarais del hostión inicial e inevitable que os meteríais. A partir de ahí, sí podría ser buena la independencia. La pregunta es, ¿merece la pena?. ¿Sí? pues adelante.... ¿no? pues que dejen de tocar los webos engañando a la gente o contándole lo que no es.

El tema de la deuda es así: Si la deuda es de España se la queda ella aunque haya sido para cosas de Cataluña, a no ser que se llegue a un acuerdo pero siempre tiene las perder el país antecesor.
Hay que aclarar una cosa: Europa le prestó el dinero a España. Y es España la que se la tiene que devolver a Europa. En qué/quién se lo haya gastado a ellos le da igual.

Pero España se lo prestó a Catalunya, por tanto, Catalunya se lo tiene que devolver a España. Si o si. España le debe a Europa y Catalunya le debe a España. Simplemente le debes dinero a quien te lo ha prestado a ti. Si no han dicho esto así, tal cual, me juego el cuello a que quien lo dijo era pro-nacionalista. Porque se ha olvidado de decir que a España se le debería el dinero que se le ha prestado directamente, como el rescate...

Luego claro está podrían llegar a los acuerdos que les diera la gana, para condonación de deuda, quita, devolver más, renegociación de plazos o intereses, etc. Pueden acordar lo que les de la gana.
 
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Ya, por eso lo aclaro. Porque no es lo mismo decir que la deuda es de España aunque se haya destinado a Catalunya y ésta no tiene por qué pagar si no llega a un acuerdo (que es lo que has puesto). Que decir Catalunya tiene que devolverle a España el dinero que le prestó.

El mensaje que queda en el oyente de la radio/lector del foro en el primero es que Catalunya no tendría por qué pagar nada, y el segundo que tiene que devolver lo que recibió. Y podría parecer contradictorio. Y si la radio lo dijo así.... pues ni me extrañaría ni me parecería casualidad.

También me parece innecesaria esa afirmación en la radio porque obviamente si a España le prestan 100 millones y los reparte entre 10 CC.AA. es más que obvio que no iba a devolver los 100 solo una de ellas... ¿Alguien realmente pensó que Catalunya iba a tener que devolver el total de lo que le prestaron a España en caso de independencia? Por tanto, obviamente, en el dinero que se le prestó a España, lo devuelve España. Pero cada región, tiene que devolverle su parte a España.

Por tanto, tiene que devolver la parte en la que se ha endeudado.
 
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