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Política Todo sobre las elecciones catalanas: 25-N, 2.012

Estado
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Puede que no se me haya entendido bien por dar un mensaje simple.

Yo lo que digo es que apelar ahora a la independencia de Cataluña no es más que una cortina de humo para hacer creer a los catalanes que la independencia es la solución a sus problemas, cuando Artur Mas al igual que Rajoy es un pésimo presidente, y ha contribuido a que sea la Comunidad Autónoma del país más endeudada y una de las que están sufriendo más las consecuencias de la crisis económica. En vez de ser responsable y cumplir sus obligaciones políticas para tener una comunidad prospera.

Cataluña no se va a independizar de España, empezando porque no podrían ni defenderse ni estar en la UE. Sería peor para ellos. Y lo más importante de todo, ninguna Comunidad esta por encima de la constitución y no pueden romper el principio de unidad del artículo 2º.

Que se dedique Artur Mas a recortar embajadas, bajarse el sueldo y defender sus ideas de forma constitucional, más preocuparse por las personas y menos egoísmo.



Estoy y no estoy de acuerdo contigo.. Cataluña no puede defenderse militarmente, pero sus ciudadanos pueden salir a la calle a manifestarse dia sí y dia tambien. ¿qué pasaria si lo hicieran? ¿vamos a encancelarlos a todos? ¿vamos a sacar los tanques para reprimirlo? ¿no tendrian esas masivas manifestaciones más fuerza que una defensa militar? Si de verdad consiguen paralizar parte del pais haciendo algo parecido, el gobierno "central" no tendria mas "cojones" que replantearse lo de la "unidad territorial "....

No podrian estar en la UE si se independizan. Pero, ¿no podrian estar eternamente?..... En la situación actual posiblemente seria más inteligente no estarlo, ... Nadie se cree que si Cataluña sale de España NO terminaria en la UE..... De todas formas, si lo que de verdad quieren es independencia, en la UE van a tener poca. ;)

Artur Mas puede ser el peor político de la historia, pero esta haciendo lo que yo (que soy andaluz) haria si estuviera en su piel. Solo hay que leer un poco de historia de España para entenderlo.....


Los nacionalistas españoles, los que quieren la integridad territorial a toda costa no entienden que España no es Estados Unidos, ni Colombia, ni Argentina. Me pregunto si sabes cual es la diferencia....

Artur Mas apela AHORA a la independencia posiblemente porque es el MEJOR momento para hacerlo. A mi en particular no me gusta, pero reconozco que es el mejor momento para hacerlo. Ni "España" , ni "Europa" han funcionado. No me extraña que quieran salir fuera...

Sobre los españoles que viven en territorio catalan y no quieren la independencia no tengo nada que decir....


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Mas acusa al Estado de no permitir la consulta por miedo a la respuesta

El candidato de CiU se pregunta porqué Europa puede hacer que cambie la Constitución y la democracia no puede forzar la celebración de un referéndum

El candidato de CiU a la Presidència de la Generalitat, Artur Mas, ha acusado este viernes el Estado de no permitir la consulta porque tiene miedo de la respuesta.

En un mitin ante un millar de personas en Reus, Mas ha recordado que los catalanistas han intentado construir el estado español desde hace 100 años sin resultados.
"Lo hemos intentado con monarquías, repúblicas, estatutos, constituciones, gobiernos de izquierdas y de derechas. Y no nos hemos salido", ha argumentado.

Por eso, ha reclamado iniciar un nuevo camino, y ha recriminado que la "contabilidad europea" pueda hacer cambiar la Constitución y en cambio la democracia de los catalanes no pueda forzar la celebración de un referéndum.


El Gobierno español sale en tromba para neutralizar a Mas

Movilización sin precedentes de Rajoy y los ministros para impedir la mayoría absoluta de CiU | Intelectuales procedentes de la izquierda llaman a apoyar a Mas para reforzar el liderazgo soberanista | Con un 40% de indecisos, la campaña arranca con todo aún por decidir

Esta medianoche ha arrancado la campaña electoral y por primera vez en la historia unas elecciones catalanas se han convertido en objetivo de la máxima prioridad para el Gobierno español. Mariano Rajoy ha ordenado la movilización general de los miembros del Ejecutivo con el objetivo de impedir a toda costa una mayoría absoluta de Convergència i Unió en el Parlament de Catalunya. Los estrategas de la Moncloa han llegado a la conclusión de que sólo con un Artur Mas en minoría, es decir, en situación de debilidad parlamentaria, podrá evitar el pulso democrático al Estado sobre el derecho a decidir de los catalanes.

La movilización general del Gobierno tendrá varios frentes. De entrada, el propio Mariano Rajoy se prodigará en Catalunya bastante más que en las recientes elecciones de su Galicia natal y del País Vasco. Participará al menos en cuatro mítines, uno en cada provincia. Los ministros también recorrerán el territorio catalán. De momento, ya está confirmada la participación de la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría; el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo; el titular de Justícia, Alberto Ruiz-Gallardón, y el de Agricultura, Miguel Arias Cañete. Obviamente, también lo hará el único ministro catalán, Jorge Fernández Díaz. También desembarcarán en Catalunya presidentes autonómicos del PP para recabar el apoyo de ciudadanos catalanes con orígenes en otras comunidades.

Hasta las conferencias de prensa posteriores al Consejo de Ministros se han convertido también en plataforma de agitación contra el soberanismo catalán. La propia vicepresidenta Sáenz de Santamaría reconoció ayer que al Gobierno español "le afecta" la campaña catalana y está decidido a hacer "lo necesario para no someter a españoles y catalanes al desgarro de la independencia". Y entre lo necesario figuran ataques en toda regla centrados única y exclusivamente en la persona de Artur Mas: "Creo que tanto la solvencia, los fundamentos y sobre todo la sinceridad del señor Mas sobre las consecuencias de sus propuestas ha quedado absolutamente puesta en evidencia", dijo la vicepresidenta en la Moncloa.

La estrategia de agitación y propaganda del Gobierno español afecta también a los departamentos ministeriales a los que se han encargado informes que demuestren que la independencia de Catalunya traería consecuencias trágicas. El Ministerio de Exteriores ya divulgó el primero de estos informes, publicado a bombo y platillo por el diario El Mundo, en el que se aseguraba que una Catalunya independiente conllevaría pérdidas comerciales superiores a los 35.000 millones de euros. La vicepresidenta del Gobierno justificó la elaboración por parte del Ejecutivo de este informe y de otros que aparecerán argumentando que "cuando hay asuntos políticos de especial trascendencia lo lógico es que un gobierno antes de tomar posición estudie las consecuencias políticas, económicas y sociales que puede tener para España y para una parte de ella una decisión de esta naturaleza". La vicepresidenta advirtió que habrá nuevos informes de naturaleza jurídica y económica. La ofensiva política se centra, por supuesto, en el debate sobre la independencia, obviando la cuestión del derecho a decidir.

Una movilización institucional de estas características tiene como único precedente las elecciones vascas del 2001, cuando Jaime Mayor Oreja (PP) y Nicolás Redondo Terreros (PSOE) se conjuraron para desalojar al nacionalismo vasco de las instituciones. En aquella ocasión, los dos principales partidos españoles contaron con el apoyo logístico del gobierno y de la denominada Brunete mediática, en referencia a los medios de comunicación con sede en Madrid, que, independientemente de su línea editorial, plantearon un auténtico frente común. Sin embargo, el asedio intelectual y mediático tuvo efectos contraproducentes, porque una parte de la ciudadanía vasca reaccionó concentrando el voto en el PNV, lo que impidió a PP y PSOE sumar la mayoría alternativa.

En esta campaña catalana, la posición de los medios de comunicación y de los sectores intelectuales españoles también está resultando hostil y beligerante contra la reivindicación catalana del derecho a decidir. Hasta dos manifiestos de intelectuales españoles se han publicado para combatir el derecho a decidir de los catalanes. Pero está claro que el estado de opinión evoluciona en dirección contraria en Madrid que en Barcelona. Ayer, se hizo público en la capital catalana un manifiesto de 150 intelectuales en defensa del derecho a decidir. Lo novedoso de este manifiesto reside en que buena parte de los abajofirmantes proceden de la izquierda política y declaran su apoyo a Artur Mas, argumentando la necesidad de garantizar un liderazgo sólido del proceso soberanista.

El texto del manifiesto es de clara orientación socialdemócrata . Expresa el compromiso con "la voluntad de justicia social del pueblo", propone "fortalecer los lazos de fraternidad con España", diferenciándola del Estado español, y reivindica la labor de los gobiernos anteriores, no en vano figuran ex altos cargos del tripartito entre los firmantes. Además del conseller Mascarell, firman, entre otros, Pere Ayguadé, Xavier Rubert de Ventós, Jaume Sobrequés, Gabriel Fernández Díaz, Xavier Benguerel, Martí Boada, Núria Bosch, Carles Canut, Joan Delort, Patricia Gabancho, Ferran Requejo, Àlex Susanna y Narcís Comadira.

Cuando faltan quince días para las elecciones, los sondeos no se ponen de acuerdo respecto a la correlación de fuerzas que registrará el próximo Parlament, pero coinciden en que todavía existe un 40% de indecisos o que no contestan que sin duda decidirán el resultado.


El PPC alerta de que la independencia supondrá la prohibición de apellidos castellanos

Los populares elevan el tono de la campaña y llaman a acabar con la "pesadilla" independentista en su primer vídeo electoral

El PP catalán ha difundido este viernes a través de sus perfiles en las redes sociales un nuevo vídeo de campaña en el que insta a acabar en las elecciones del 25 de noviembre con "la pesadilla" del independentismo.

El anuncio simula con un dibujo animado un hombre llamado Joan García que acude "el primer día de la independencia" al registro civil, donde una mujer le advierte de que en la nueva Catalunya no se puede seguir llamando García. "Joan todavía, pero García no suena muy catalán", le espeta la funcionaria ficticia, que acto seguido le recomienda un cambio de apellido para pasar a denominarse Joan Garriga.

"¿Cómo? ¿Qué dirá mi mujer?", replica el protagonista, a lo que la funcionaria del registro civil le responde que no se preocupe, que también van a modificar el nombre de su esposa. Tras esta escena, el vídeo abandona el formato de dibujos animados para mostrar a un hombre de carne y hueso que se despierta de golpe gritando. "El día 25, acaba con la pesadilla", zanja el anuncio.

Navarro augura que el PSC será "la sorpresa" en las elecciones del 25N

El candidato socialista exige a Rajoy y Mas una moratoria para evitar cualquier desahucio hasta que haya una ley

El candidato del PSC, Pere Navarro, ha reclamado al presidente de la Generalitat y candidato de CiU, Artur Mas, y al jefe del ejecutivo español, Mariano Rajoy, que establezcan una "moratoria" para evitar que haya cualquier nuevo desahucio por impago de la hipoteca y que se pueda alargar hasta que haya una nueva ley al respecto.

Navarro, además, ha asegurado, durante el acto electoral de Granollers, que la propuesta ha salido de un acuerdo después de una conversación que tuvo el jueves con el líder del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba. El socialista también ha querido animar los suyos y ha vaticinado que el 25-N el PSC será "la sorpresa" y Catalunya "podrá tener un Gobierno de izquierdas".

El candidato socialista a la presidencia de la Generalitat ha querido centrar su discurso ante unas 350 personas del acto de Granollers en el ámbito social. En este sentido, ha reprochado a Artur Mas que durante la corta legislatura que ahora se ha acabado "sólo haya visitado tres hospitales y tres escuelas". "¿Así es como un presidente se puede hacer una idea de cómo está la sanidad y la educación de su país?", se ha preguntado.
Pero la parte más dura la ha vinculado Navarro al "drama" de los desahucios. El número uno en las listas del PSC ha explicado que ve lamentable que Mas "no haya dicho nada" al respecto. "Tiene tiempo para ir a Rusia y Bruselas, pero de desahucios no habla. No le debe de parecer relevante", ha dicho, entre aplausos de los asistentes.

Por otro lado, Navarro ha insistido en pedir a los socialistas catalanes que se animen en esta campaña y expliquen que la opción federalista es la que más conviene en Catalunya, y que la agenda social del PSC es la que hay que potenciar por encima del debate territorial. "He hablado con muchas entidades y gente con problemas, y no he escuchado nunca a nadie hablar de la independencia de Catalunya, todo el mundo me ha hablado de los problemas que tendremos que solucionar los políticos a partir del día 26", ha sentenciado Navarro.

En medio de este mensaje de optimismo y alentado por los socialistas, el candidato del PSC se ha mostrado seguro que el día de las elecciones "tendremos una gran sorpresa" con el resultado de su partido. "Y es que el día 26 podremos tener un Gobierno de izquierdas", ha dicho para cerrar su mitin.
 
Vaya argumento más simplista.

Precisamente el nacionalismo es la vía para solucionar tus problemas interiores, porque ¿sabes a quién no le preocupan esos datos? A Rajoy. A Rajoy en todo caso le preocupan los datos globales de España y por lo tanto no se dedica en exclusiva a los catalanes, gallegos...etc. Además de que hay veces que para favorecer a unos perjudica a otros.

Un estado catalán se preocuparía en exclusiva de los problemas catalanes, y por lo tanto los catalanes dispondrán de más medios para enfrentarlos.

A ver si os enteráis de una puta vez que el nacionalismo/independentismo no es un deseo romántico sentimental, sino una forma de solucionar todos esos problemas de los que tanto habláis. Cada uno los suyos, o, ¿acaso yo sé mejor que tú cuáles son tus problemas y cómo solucionarlos?

Para nada de acuerdo.

Dices que un estado catalán se preocuparía en exclusiva de los problemas catalanes, y así dispondría de más medios para enfrentarlos. Y lo dices como si la Generalitat de Cataluña apenas tuviera competencias o medios para llevar a cabo políticas sociales, educativas, o sanitarias. Todo lo contrario. Buena parte de la responsabilidad que lo que ocurre en Cataluña actualmente (desmantelamiento de sistemas públicos) es de los gobiernos catalanes. Por no hablar de la maraña de intereses y corrupción generada por los gobiernos de CiU desde Pujol (ni peor ni mejor que la de PSOE o PP, pero que ahí está, existe, y los nacioalistas independentistas nunca la mencionan)

El nacionalismo/independentismo por supuesto que es un deseo romántico sentimental entre las bases, y un juego de poder entre las élites dirigentes. No se trata en absoluto de únicamente una mejora de las formas de gestion administrativa ni de solucionar los problemas (¿los de quienes, por cierto?)

Y, para mi, está muy, muy claro, que el debate sobre el nacionalismo oculta otros muy graves. Señores, Mas es tan neoliberal como el que más. Es una Esperanza Aguirre a la catalana sin ese punto de hija de la gran puta que tiene la de Madrid.
 
Pues eso es lo que digo, que si quieren la independencia de Cataluña que la defiendan de forma constitucional mediante la reforma de la parte blindada de la constitución.

Un Estado catalán no se preocuparía de los catalanes, no lo hace ahora, lo va a hacer de forma independiente. Cuando tengan super-avit o hayan reducido su deuda a unos límites adecuados y no tengan esa tasa de pobreza y paro, hablaremos. Efectivamente, Mas es igual de neoliberal que Rajoy, solo que con tintes nacionalistas. Total, igualmente ppsoe cambia su discurso según la Comunidad Autónoma en la que estén, siguen teniendo muchas cosas en común.

Del nacionalismo no se come ni se trabaja. Hay cosas más importantes en las que pensar ahora mismo.

Yo soy andaluz y no me han subido las tasas de la universidad en los créditos en primera matrícula, y como lo apruebo todo, este curso me ha costado 750 €. En cambio en Cataluña han aplicado de la forma más dura el decreto de la subida de las tasas universitarias. Mucha preocupación por los derechos sociales tiene la generalitat, no?

Allnite, con todos los respetos, estas diciendo que la mayoría de los españoles (porque pertenece al artículo 2º de la Constitución) habríamos permitido la independencia de Cataluña si hubiese sido mala para vosotros. Eso es una tontería, empezando porque un montón de españoles levantamos Cataluña. Mi abuelo por ejemplo trabajo allí.

Los gobiernos catalanes han intentado destruir lo que a todos nuestros padres y abuelos les costo conseguir. Y ahora para eludir responsabilidades, vuelven más que nunca con el discurso independentista. Cuanto egoísmo.
 
Arranca la campaña electoral con este spot que parece respaldar a CIU, ERC, SI e ICV, en fin, los partidos que apoyan la independencia.

Cauen els murs, eleccions el #25N - YouTube

Spots del PP: (Discurso del miedo exagerado.. como si el PP no estuviese contribuyendo a aumentar el paro..)

Spot campaña 2012 - Atur (català) - YouTube

¿Pesadillas? el próximo día 25 acaba con ellas. Vota PP - YouTube

Spot ICV:

Spot electoral d'ICV-EUiA - Eleccions Parlament 2012 - - YouTube

Spot de los racistas de PxC:

PxC - Spot Eleccions Autonòmiques 2012 - YouTube

Spot d'ERC:

Primer espot de campanya d'ERC - Catalunya Sí al Parlament 2012. - YouTube
 
Para nada de acuerdo.

Dices que un estado catalán se preocuparía en exclusiva de los problemas catalanes, y así dispondría de más medios para enfrentarlos. Y lo dices como si la Generalitat de Cataluña apenas tuviera competencias o medios para llevar a cabo políticas sociales, educativas, o sanitarias. Todo lo contrario. Buena parte de la responsabilidad que lo que ocurre en Cataluña actualmente (desmantelamiento de sistemas públicos) es de los gobiernos catalanes. Por no hablar de la maraña de intereses y corrupción generada por los gobiernos de CiU desde Pujol (ni peor ni mejor que la de PSOE o PP, pero que ahí está, existe, y los nacioalistas independentistas nunca la mencionan)

El nacionalismo/independentismo por supuesto que es un deseo romántico sentimental entre las bases, y un juego de poder entre las élites dirigentes. No se trata en absoluto de únicamente una mejora de las formas de gestion administrativa ni de solucionar los problemas (¿los de quienes, por cierto?)

Y, para mi, está muy, muy claro, que el debate sobre el nacionalismo oculta otros muy graves. Señores, Mas es tan neoliberal como el que más. Es una Esperanza Aguirre a la catalana sin ese punto de hija de la gran puta que tiene la de Madrid.

Por supuesto que la Generalitat tiene medios y competencias para solucionar problemas, pero nunca tendrá tantos como tendría si fuese un estado independiente. Y te voy a poner un ejemplo aplicado al caso gallego, que es el que mejor conozco. Aquí, en esta esquina de europa, se está destrozando nuestro sistema económico basado en el mar y en el campo: el furtivismo y contaminación está acabando con el marisco de las rías que da miles de empleos; el sector lácteo no da ni para pagar costes gracias a la PAC y la competencia desleal de productores franceses, pescadores que pasan más tiempo en tierra que en mar por culpa de la marabillosa PPC -qué beneficiados salimos los gallegos de estar en la UE hay que ver-... etc etc. Un gobierno gallego daría prioridad a enfrentarse al furtivismo en la ría do Burgo que en la lucha contra las mafias rusas establecidas en Madrid. Y a mi como gallego me preocupa mucho más el problema del furtivismo.

que se trata de una mejor administración. Yo no creo que la unión siempre haga la fuerza, porque se juntan medios pero también problemas.

El problema de corrupción de políticos que mencionas es un problema del tipo de políticos que hay, no del nacionalismo en sí.

Yo cuando hablo de nacionalismo pienso en gente como Castelao, Alexandre Bóveda o Beiras. Gente que siempre planteó el nacionalismo como un sistema de organización mucho más eficiente y cercano a las necesidades reales de cada uno de nosotros. Evidentemente que tiene un componente romántico, estaríamos jodidos si no lo tuviera. Es lo que tiene que aplasten tu cultura, tu forma de ser y te llamen paleto si te resistes, que al final no es sólo por cuestiones prácticas, sino por una cuestión de dignidad -y aquí evidentemente no hablo de Catalunya-.

Si yo no hablase gallego ni sintiese especial aprecio por la cultura gallega sería exactamente igual de nacionalista por motivos meramente prácticos. Yo creo que cuanto más grande es un Estado más apartado está de las necesidades reales de las personas.

P.S: ¿que por otra parte Mas haya sacado esto como cortina de humo?... puede. Pero eso en todo caso le quita credibilidad a Mas, no a los miles y miles de catalanes que votarían Sí en un Referéndum.
 
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Pero vamos a ver, los gobiernos autonómicos y locales surgen precisamente para ocuparse de los asuntos más cercanos como dices tu (principio de subsidiariedad). Los gobiernos de las CCAA y de los ayuntamientos no se ocupan de los "asuntos de Madrid", ni gestionan las cosas del resto de España que no les tocan.

¿El gobierno gallego qué aporte o que desvío de recuros y tiempo emplea para luchar contra las mafias rusas de Madrid? Sinceramente no entiendo la lógica de tu argumento, no le veo sentido.

Al decir que los Estados grandes no atienden correctamente las necesidades prácticas estas cayendo en el simplismo. Para eso está la descentralización administrativa y política de los estados federales y autonómicos. Un Estado grande como Alemania (federal) gestiona mucho mejor sus recursos que un Estado diminuto como Malta, y ahí entran en juego multitud de variables que van más allá del tamaño.

Te pongo otro ejemplo: en Cataluña hay autopistas de peaje por decisión de los gobiernos autonómicos. No por culpa de Madrid. ¿Cuestión de tamaño?

En cuanto a la corrupción, lo puse para señalar que buena parte de la responsabilidad de cómo son las cosas es interna, y no tanto externa. Que se privaticen previa degradación intencionada los servicios públicos en Cataluña no es culpa del resto de España, sino de la multitud de intereses creados que existen tras 30 años de gobiernos de CiU entre la clases política y la clase empresarial catalana, y de la ideología que impulsa el modelo social y económico de CiU. El recurso fácil es decir que los hospitales se cierran "por culpa de Madrid", o pq "nos quitan el dinero".

En cuanto a la credibilidad, para mi está en cómo se quieren conseguir las cosas, no en la finalidad. Ahora, si estamos dispuestos a dejarnos manipular, ya es cosa de cada uno.
 
Pero es que una autonomía no se puede poner chula en el marco internacional y pelear por el interés de sus empresas; una autonomía no puede llevar a cabo una política completamente contraria a la del gobierno central en muchos aspectos; una autonomía no tiene la capacidad fiscal que tiene el gobierno central para gestionar sus propios recursos...

Otro tema sería un estado federal... pero el estado autonómico a mi no me convence nadiña.

Que decir que cuanto más grande es un estado menos se ocupa de las necesidades de las personas es simplista... bueno tal y como lo he argumentado yo y tal y como me los contraargumentado tu -y dejando constancia que yo no conozco bien los casos alemán y maltés- puede parecerlo. Pero a mi me parece lógico pensar que cuanto más pequeño es un aparato, y sobre todo hablando de un estado democrático, más fácil es de controlar por los ciudadanos, además de que los gobiernos serán más representativos de lo que se ha votado en ese sitio.

Cuando te dije lo de las mafias rusas no me estaba refiriendo a que el gobierno gallego se encarga de ellas, sino el gobierno central. Y quizás por ocuparse de las mafias rusas de Madrid -un ejemplo como otro cualquiera- no se encarga de MIS problemas. O más bien los de mi comunidad, que son los que realmente me importan porque me afectan directamente.
 
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Vamos que la crisis se acaba dividiendo España en 17 países independientes... Cómo no se le habría ocurrido antes esa idea a nadie?? Qué poca visión de futuro! Menos mal que tenemos a los preclaros estadistas del foro para abrirnos los ojos ... Cómo??? Que ese derecho sólo lo tienen Catalunya, Euskadi y Galicia?? Joooooo ... Y los demás que hacemos?? Ah! que nos tenemos que joder y aguantar en esta España de mierda, no? Ok, ok ... ya lo pillo.

XD
 
Pues el resto, salvo algunas excepciones, podeis seguir viviendo en la espaÑa que :

Un medico se irá a dormir extenuado, tras varias horas en quirófano tratando de salvar la vida de dos adultos y un bebé.

Un profesor tambien acabará agotado, después de intentar transmitir educación y conocimientos a una veintena de alumnos, muchos de ellos ineducados e ingobernables.

El amigo bombero se ha jugado la vida, luchando contra el fuego. Olvida su cansancio porque ha podido rescatar a un padre, su hijo y al perro, pero el agotamiento le impedirá pegar ojo.

El torero dormirá a pierna suelta tras sentirse “héroe” por torturar, humillar y matar a seis toros.

A los tres primeros se les recorta el sueldo, el cuarto cobrará unos treinta millones de las antiguas pesetas por una jornada de “trabajo”.

A los primeros se les seguirán pidiendo sacrificios, el último recibirá la “Medalla de las Bellas Artes” para humillación del Arte (el de verdad).

A tres de ellos el Rey Juan Carlos les pide que hagan sacrificios. Al cuarto le pone en el pecho la Medalla de Oro de las Bellas Artes.

Welcome to Spain !!
 
Una veintena de alumnos? Jajaja ... Que tenemos 35 por clase, abuelo!! Y encima no te pongas malo, que aunque vayas al médico y traigas justificante no cobras el día ... Increíble, pero cierto. Donde estamos? En la Edad Media?
 
The Answer no es cuestión de dividir España en 17 estados porque en España no hay 17 nacionalidades. ¿Tan raro te parece pedir que cada nación tenga un estado propio para encargarse de sus asuntos?
 
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También hay gente que quiere que Asturias se independice, e históricamente tienen las misma razones que muchas comunidades históricas, ya que fue un reino mucho antes de que existiera España como tal, además de tener lengua y culturas propias (aunque no esté oficializada). En Canarias tb hay gente que quiere la independencia de las islas. Hay gente que considera Navarra un reino (de hecho se llama así) y a lo mejor también quieren independizarse. Y no hablemos del Reino de León, o de la Corona de Aragón...

Cómo vas a convencer a toda esa gente (que la hay, aunque sean pocas) de que no tiene razón para tener sentimientos nacionalistas o independentistas, porque esos sólo los han adquirido los catalanes, gallegos y vascos? Desde luego según la historia, debería de haber más de "3" nacionalidades y por lo tanto, más de tres estados independientes, no te parece?

El problema está en que mucha gente sólo sabe mirarse el ombligo y considera que hay comunidades de 1ª y comunidades de 3ª que no pueden aspirar a tener "lo mismo", porque no tienen "historia" o lengua propia ...


Tan raro te parece que un estado pueda administrar la riqueza y ocuparse de los asuntos de sus distintas regiones? Que hacen entonces en países como Francia, Alemania, Italia o EEUU? Se deberían independizar partes de Portugal, Irlanda o Grecia? El que un país esté en crisis, que sus gobernantes lo hagan como el culo o que no se tenga contento a todo el mundo no creo que sea motivo para enarbolar la cuestión independiente de todas o algunas de sus regiones, vamos me parece a mí.
 
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También hay gente que quiere que Asturias se independice, e históricamente tienen las misma razones que muchas comunidades históricas, ya que fue un reino mucho antes de que existiera España como tal, además de tener lengua y culturas propias (aunque no esté oficializada). En Canarias tb hay gente que quiere la independencia de las islas. Hay gente que considera Navarra un reino (de hecho se llama así) y a lo mejor también quieren independizarse. Y no hablemos del Reino de León, o de la Corona de Aragón...

Cómo vas a convencer a toda esa gente (que la hay, aunque sean pocas) de que no tiene razón para tener sentimientos nacionalistas o independentistas, porque esos sólo los han adquirido los catalanes, gallegos y vascos? Desde luego según la historia, debería de haber más de "3" nacionalidades y por lo tanto, más de tres estados independientes, no te parece?

El problema está en que mucha gente sólo sabe mirarse el ombligo y considera que hay comunidades de 1ª y comunidades de 3ª que no pueden aspirar a tener "lo mismo", porque no tienen "historia" o lengua propia ...


Tan raro te parece que un estado pueda administrar la riqueza y ocuparse de los asuntos de sus distintas regiones? Que hacen entonces en países como Francia, Alemania, Italia o EEUU? Se deberían independizar partes de Portugal, Irlanda o Grecia? El que un país esté en crisis, que sus gobernantes lo hagan como el culo o que no se tenga contento a todo el mundo no creo que sea motivo para enarbolar la cuestión independiente de todas o algunas de sus regiones, vamos me parece a mí.

The Answer, tú como yo sabemos, que la lengua propia en algunas de esas "Comunidades" es algo relativo. Se ha mantenido mejor el bable que el vasco. La prueba es que poca gente habla vasco (basta echar un vistazo a etb), quienes lo hacen, lo han aprendido en los últimos años y no tiene tradición ninguna en la literatura hasta hace muy poco. Este último, la tradición literaria, requisito imprescindible para que una lengua sea considerada como tal. Digo esto solo por introducir un pequeño matiz... Saludos.
 
Bueno, desde luego no seré yo el que le niegue el derecho de nación a Asturias o Canarias pero no creo que sean comparables los movimientos nacionalistas de allí con los de Catalunya o Euskadi. De Galiza no hablo porque es un caso muy particular, por desgracia. Y lo de reino de Asturias en fin, la tradición historiográfica ha tirado por ahí siempre, pero eso podría llamarse perfectamente reino galaico o por lo menos reino galaico-astur, de hecho varios reyes fueron gallegos y la nobleza gallega era la más poderosa al menos los dos primeros siglos. Al igual que no está para nada claro que ese reino de Asturias estuviese formado por visigodo refugiados de la invasión musulaman, desligitimizando por completo el término "Reconquista"... pero bueno, no estamos en clases de historia.

De todas formas e independientemente de que tengas razón o no, fíjate cómo hablas -hablais, el otro día le dije esto mismo a un amigo mío-. Hablas del independentismo exactamente igual que se hablaba en la España franquista o los E.E.U.U de los cincuenta del comunismo: "que vienen los comunistas y nos quitan todo".

Mientras a ti te dejen seguir siendo español y vivir como tal, ¿qué te importa lo que hagan los demás? Porque a mi no me dejan vivir como un gallego, imponiéndome ser español, y aún va a parecer que aquí el malo soy yo.

Manda cojones.
 
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He dicho yo que sea algo malo o que no se pueda ser independentista? Como siempre, cuando no hay argumentos o no nos gusta lo que otro escribe, invocamos a Franco ... Eso si que manda cojones.
 
He dicho yo que sea algo malo o que no se pueda ser independentista? Como siempre, cuando no hay argumentos o no nos gusta lo que otro escribe, invocamos a Franco ... Eso si que manda cojones.

No te quería llamar franquista y exactamente por eso también puse el ejemplo de la sociedad estadounidense de los años 50. Para que quedara clarito. Es más, había mucha gente en España que era contraria a Franco pero también al comunismo. Incluso hoy en día el comunismo sigue estigmatizado como herencia de esos tiempos.

Si no quieres entender no entiendas, pero no tergiverses mis palabras.
 
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