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Atentado en Madrid *noticias y reflexiones*

Vamos a ver tampoco nos confundamos, a ver si ahora la solucion y la reacción lógica a las cosas va a ser no pensar y no poder opinar :|

Que cada cual reaccione como le venga al cuerpo, sólo faltaba que tb nos hubieran quitado el derecho a eso. No creo que aquí nadie esté enfrentado ni dividido, todos estamos con las victimas y contra los terroristas, por lo demás el pensamiento único siempre es malo y pensar jamas es malo, almenos no peor que no pensar.
 
Lista de heridos

No se si lo habeis puesto ya, si es asi o creeis que debe ir en el post del atentado, movedlo porfavor. Lo pongo como recuerdo, de tantos nombres y tantas personas... y doy una idea para quien pueda o quiera hacer lo siguiente en las manifestaciones. ¿ Habeis visto el anuncio de la asociacion de victimas del terrorismo ? ese que cada persona lleva un nombre de una victima escrito en la frente... pues eso, hay muchos nombres :lloratris


Listado provisional de heridos proporcionado por el 112, Policía, hospitales y clínicas privadas (VIERNES 11:30)

No pongo aqui los nombres porque, son tantos ... :lloratris

Lista de pacientes sin identificar en el hospital Gregorio Marañón
 
La mochila de explosivos que encontraron en la comisaria de Vallecas era similar a las que hicieron explosión ayer dentro de los trenes.

El explosivo es de fabricación española con el distintivo de las minas de Riotinto. El detonador es también de fabricación española. Tiene cobre de España.

Tantas molestias se van a tomar los integristas islamicos??
 
Por cierto, la hipótesis de que por el tipo de explosivo no puede ser Al Qaeda es una completa gilipollez. El explosivo que se hay utilizado es un explosivo fácil de fabricar y manejar, y sobre todo fácil de detonar.

Ayer, en Crónicas Marcianas decía Javier Nart que era imposible que Al Qaeda utilizase ese tipo de explosivo porque no es el que ellos suelen utilizar. Evidentemente cada organización terrorista tiende a utilizar un tipo de explosivo en función del pais donde se actúe, pero el explosivo utilizado es tan fácil de fabricar y conseguir que probablemente se haya conseguido en España para no causar sospechas.

Una organización terrorista llena de profesionales formados en las mejores escuelas militares de arabia y USA sabe manejar cualquier explosivo como si de comer pipas se tratase. Si yo sé fabricar explosivos con lo que tengo en la cocina, imaginaros que serán capaces de hacer estos profesionales...

A veces parece que la gente piensa que ETA son la polla en armamento y los "moros" como vulgarmente les llama la gente de a pié, son unos pobrecitos que van con arcos y flechas...y es totalmente al contrario. ETA está formada por gente de 20 - 30 años con ideas de gente de 50-60 años y con pocos medios. Las organizaciones islámicas son más profesionales.

El caso es que sea quién sea, que les encuentren y les encierren de por vida.
 
Funn, molestias???

Curiosamente el almácen de la Unión Española de Explosivos (empresa estatal que abastece de explosivos ya accesorios a todas las empresas mineras y de obra pública) se encuentra en Vallecas, es decir, al ladito de donde se ha producido todo.

Lo raro es que la policía no haya detectado un robo. O se lo hayan callado. Pero vamos, que no es ninguna molestia hacer eso. Más molestia es secuestrar 3 aviones en un pais diferente al tuyo.
 
Bueno Borja, yo soy de la opinión de que los "moros" se hubieran grabado antes de cometer el atentado y se hubieran hecho con los planos de la estación, se habrian colocado en los pilares con mochilas en la espalda y la hubieran volado entera. Si has pasado por allí entre las 8 y las 9'30 de la mañana sabrás que si hubieran querido hacer algo espectacular, como el 11S bastaría con que uno solo hubiera dejado una mochila entre la salida de los cercanias y la salida de la entrada al metro, no hubieran muerto 200 sino 1000 personas minimo.

Esto se le ha escapado a ETA de las manos, ahora saben que si reivindican el atentado se les echará todo el mundo encima.

Casualidades de la vida, Otegui sabía antes que nadie quien ha sido ...

Yo también tengo una cinta del Corán en casa, y no soy de AlQaeda.

No creo que las opciones de los demás sean gilipolleces.
 
La prensa nacional condena la masacre - 12-03-2004

EL DIARIO ABERTZALE 'GARA' CALIFICA LOS ATENTADOS DE 'BARBARIE INADMISIBLE'

Madrid vivió ayer uno de los peores días de su historia. El atentado terrorista se cobró la vida de centenares de personas, sembrando la ciudad de terror, dolor, rabia e indignación. Todos los periódicos condenan la barbarie cometida y muestran escalofriantes fotografías de la masacre. Destaca el editorial del diario abertzale Gara que, bajo el título Barbarie inadmisible, condena los atentados en Madrid.

La tragedia, en la prensa internacional



Gara, condena la matanza
El editorial del periódico vasco opina que “la masacre cometida ayer en Madrid es una
barbaridad inadmisible, sea cual sea su autoría. Atentar indiscriminadamente contra el transporte público, en hora punta y con la plena voluntad de causar el mayor número de muertes es un acto inhumano frente al que no cabe ningún tipo de justificación. Ante ello, sólo podemos mostrar el más radical de los rechazos, sin atenuante posible alguno
”.

El Mundo abre su portada con la siguiente pregunta:

“¿ETA o Al Qaeda?”. En las páginas de este periódico leemos que “el Ministerio de Interior atribuyó a ETA desde el primer momento la masacre perpetrada en Madrid, que causó al menos 198 muertos y 1.430 heridos. Sin embargo, el hallazgo por la tarde de una furgoneta en Alcalá de Henares (Madrid) con siete detonadores y una cinta en árabe con versículos del Corán hizo ampliar el abanico a los grupos terroristas islámicos, un extremo que cobró fuerza cuando una supuesta carta de Al Qaeda reivindicaba los atentados en un diario árabe. El debate sobre la autoría del atentado quedó abierto”.


“Interior apunta a Al Qaeda y no descarta a ETA” . Continúa El País su titular explicando que “cuatro atentados sincronizados, en los que estallaron 10 de los 13 artefactos explosivos colocados, causaron ayer una matanza en los trenes de cercanías de Madrid. La última cifra oficial de muertos es de 198 personas, según ha comunicado a primera hora el secretario de Estado de Justicia. Más de 1.400 personas resultaron heridas en el mayor ataque terrorista en la historia de España y uno de los más sangrientos de Europa. Interior informó anoche de que su principal línea de investigación es ETA, pero no descartó la pista de Al Qaeda, que ha reivindicado la autoría en una carta enviada al diario Al-Quds Al-Arabi”.

La Vanguardia y el

11-M en Madrid. “Un miércoles convertido en domingo. Madrid vacío, sólo roto por decenas de sirenas de ambulancia, con un aire de Apocalipsis. Un balance de 192 muertos y 1.430 heridos al cierre de esta edición. El terrorismo superó ayer todos sus techos de barbarie en España, con diez bombas que explotaron sincronizadamente en cuatro trenes de cercanías de Renfe, a primera hora de la mañana, en tres puntos de la ciudad”, subraya este diario.


“Matanza en Madrid al estallar diez bombas en cuatro trenes con trabajadores y estudiantes” , titula el ABC. En palabras de este rotativo, “diez mochilas-bomba cargadas con entre ocho y diez kilos de dinamita cada una hicieron saltar por los aires a partir de las 7.39 horas de la mañana de ayer cuatro trenes repletos de trabajadores y estudiantes en las estaciones de Atocha, El Pozo del Tío Raimundo y Santa Eugenia. Diez terribles minutos durante los que la ira terrorista segó la vida de 198 personas -última cifra oficial, aunque no se descarta que aumente- y causó heridas a 1.430 más que a esas horas se dirigían, como cada día, a su clase, a su trabajo”.


“Todos unidos contra el terror”. Así de contundente es el titular de La Razón en su portada. Esta publicación describe que “una masacre sin precedentes en la Historia de España sembró ayer de cadáveres Madrid, tiñó de sangre al país entero y sumió en el más absoluto caos a la capital. En el más indiscriminado y salvaje de los ataques terroristas que jamás ha sido perpetrado en territorio español, los terroristas segaron las vidas de 192 personas, trabajadores y estudiantes en su mayoría, y dejaron heridas a otras 1.247 al hacer explotar diez mochilas bomba cargadas cada una de ellas con 10 kilos de dinamita, reforzadas cada una con otros cinco de explosivo plástico C-4, en cuatro trenes de cercanías que cubrían el trayecto entre Guadalajara-Alcalá de Henares y Madrid y en los que viajaban la mayoría de los fallecidos”.

Terra / Mariu Navarro
 
Y es que iban a hacer eso, pero el cercanías de Atocha se retrasó dos minutos y el explosivo sólo se puede detonar por radio frecuencia, es decir, con un movil. Los terroristas probablemente (esta es la hipótesis que la policia está manejando) dejaron los explosivos en Alcalá, pillaron la N-II en coche y llamaron desde un movil para hacer explosionar el tren. Evidentemente, no iban a estar en la estación para avisar de la llegada y ver como explosionaba el tren.

Entonces, si son islámicos hubiesen volado la estación de Atocha, pero como es ETA, sólo matan a 200 personas. No tiene sentido, el que lo ha hecho se ha cargado a 200 personas inocentes, y no por el número de victimas podemos decir que han sido unos u otros. Al Qaeda nunca había matado más de 50 personas en un atentado, y el 11- S se cargó a 5000 en un hora.

Y curiosamente Otegi, ha condenado el atentado, cosa que es la primera vez qu ocurre en ETA. O ETA tiene dos escisiones, o desde luego, algo raro ha pasado aquí...

Y lo de la cinta del Corán, puede ser que se ha dejado aposta para confundir, es un mensaje o vete tu a saber, ... a mí la cinta del Corán me la suda, lo que me preocupa es que Al Qaeda ya había avisado de que iban a atentar contra los aliados de USA. Primero fue en Bagdad, luego en Turquía, etc...
 
La mochila de Vallecas llevaba explosivo, un detonador, y aparte y aislado de todo eso, un movil ...
 
Pues ya está. Lo que se hace es colocar un detonador eléctrico de tipo S. Se coloca una pequeña carga de explosivo iniciador, que tiene una alta potencia para que la reacción sea muy rápida (< 20 ms). Para accionar el detonador eléctrico sólo se necesita un pequeño impulso eléctrico, que es el que facilita el movil.

Probablemente se ha utilizado una dinamita amónica pulvurulenta, que es relativamente poco sensible a los golpes (así si alguien del vagón la tocase no pasara nada) con un sensibilizador (TNT, o incluso un poco de nitrocelulosa). Es lo más normal.

Espero que los encuentren y espero que sea ETA, para que de una puta vez se cumplan las condenas. Yo sigo con la hipótesis de acción conjunta, ojalá me equivoque.
 
Acaban de decir en la SER que cada vez los expertos piensas mas en que sea obra de un grupo Islamista, y creo que han hablado de alguien en concreto relaccionado con Al Qaida...
 
Escrito originalmente por Moonscape
Acaban de decir en la SER que cada vez los expertos piensas mas en que sea obra de un grupo Islamista, y creo que han ha hablado de alguien en concreto relaccionado con Al Qaida...
En TV1 un experto en asuntos islámicos ha dicho hace 20 minutos que cada vez más todo apunta a que ha sido ETA. Menudo pastel...
 
Nada en el mundo justifica que la vida de una persona inocente se vea sesgada por una bomba en nombre de una deleznable banda terrorista o por el efecto de un misil tomahawk o una bomba de racimo en nombre del repugnante terrorismo de Estado. Hoy me siento madrileña (independientemente de que lo sea) y de todas las provincias y nacionalidades de las personas que murieron ayer, de la misma forma que me sentí iraquí durante los bombardeos sistemáticos a dicho país. Nada en el mundo justifica la muerte de una sola persona inocente.
 
Me acaba de decir un amigo que han dicho en la SER que el explosivo utilizado SÍ es del tipo utilizado por Al-Quaeda.... Entonces Acebes nos la metió doblada ayer o cómo es esto?
 
Hay toda una serie de razonamientos que descartan la participación de ETA:

1) reivindicación del atentado por parte de una facción de Al Qaida (comunicado autentificado y sin desmentido de ETA)
2) hallazgo de la furgoneta con una cita en árabe con versículos del Corán
3) comprobación de que el explosivo utilizado es goma-2 y no titadyne (ETA hace 12 años que no utiliza goma-2)
4) comprobación de que los detonadores son de cobre y de fabricación española (ETA utiliza detonadores de aluminio)
5) desmentido y condena rotunda por parte del entorno abertzale (jamás condenarían un atentado de ETA)
6) ETA siempe ha avisado de colocación de bombas en sitios públicos con antelación suficiente para el desalojo
7) En el caso de Hipercor , ETA avisó con tiempo suficiente pero fue desatentida por los encargados del establecimiento
8) El caso Hipercor, que causó 21 víctimas civiles, originó un fuerte debate interno en el seno de ETA que desencadenó la escisión de un sector importante.
9) ETA actúa contra el estado y sus servidores pero no cabe en sus esquemas la matanza indiscriminada de población civil. De hacerlo, esto supondría el fin automático de ETA puesto que perdería completamente la poca credibilidad que mantiene en su entorno social. Siempre que ha habido una baja colateral , ETA lo ha reconocido en posterior comunicado y a su manera lo ha lamentado.
10) ETA siempre ha utilizado la amenaza del atentado indiscriminado como carta a poner sobre la mesa en una negociación (Pero del dicho al hecho hay un trecho)
11) ETA sabe que una matanza como estas (cuyo propósito ha sido hacer el mayor daño posible) supondría el fin de cualquier salida negociada al conflicto
12) ETA quiere una salida negociada al conficto, porque sabe que es la unica manera de conseguir algo ( y por lo tanto dosifica su actuación).

El gobierno sabe todo esto.
Y de confirmarse la autoría islámica se relacionaría fácilmente con su apoyo Bush por la guerra de Irak.
Y por tanto su responsabilidad indirecta parecería evidente, (el pueblo español siempre se opuso a esa alianza).
Pero como hay elecciones pasado mañana, prefiere demorar la respuesta.
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Esto está sacado de los foros de la web del Partido Popular, ojalá quien lo escribió este equivocado.
 
Escrito originalmente por garabis
El gobierno sabe todo esto.
Y de confirmarse la autoría islámica se relacionaría fácilmente con su apoyo Bush por la guerra de Irak.
Y por tanto su responsabilidad indirecta parecería evidente, (el pueblo español siempre se opuso a esa alianza).
Pero como hay elecciones pasado mañana, prefiere demorar la respuesta.

Exacto.
 
1) No hay autenticidad alguna confirmada sobre ese documento.
2) Cintas en árabe, puedo tenerlas hasta yo. Si alguien quiere desviar la atención y poner las miradas de todos en el integrismo islámico, tirar de Corán es lo más obvio...y facil.
3) No es prueba concluyente que una banda armada cambie de método o instrumento. Si me apuras, es el único indicio medianamente lógico...aunque tampoco Al Quaeda había usado aviones antes del 11-S.
4) Idem.
5) A primera hora de la mañana Otegui lanza la primera piedra dejando caer la implicación del integrismo islámico. Si ETA quiere desviar la atención, es lógico que su cabeza "político" colabore en la tarea. Si alguien confia minimamente en la palabra de esta gente...bien vamos.
6) No es cierto.
7) Primera noticia que tengo.
8) Precisamente por eso está fuera de lugar descartar que ETA sea la responsable de este atentado, lo suficientemente grave como para que ni siquiera se atrevan a reivindicarlo. Entonces como ahora.
9) Pregunta en Vallecas, o en Hipercor, o en tantos otros en los que ha muerto población civil. En sus esquemas no cabe la lógica.
10) Razón de más para no reivindicarlo y para desviar la atención de la gente, especialmente a 3 dias de las elecciones. Y desde luego, les está saliendo redondo.

Me permito además recordar las detenciones de Burgos y Cuenca, las furgonetas cargadas de explosivos dirigidas a Madrid en las últimas semanas, los planos con las zonas del atentado de ayer marcadas en manos de los etarras....
 
Si hubiera querido demorar la respuesta, Aceves nunca hubiera dicho ni lo del casette ni lo de abrir nuevas lineas de investigacion.

Y aznar y demas hubiera mencionado a ETA, para alejar cualquiera duda


No, yo creo que no estan ocultando nada, que los politicos se esta comportando bien y estan a la altura de las circustancias

Otra cosa, EEUU esta pensandose enviar especialistas del FBI para ayudar en las investigacion

Y todo europa y sobretodo latinoamerica han dado muestras de apoyo a españa

Y los tres dias de luto parase ser que es europeo

Y que se esta pensando poner el 11 M como dia intercaionan de las victimas del terrorismo y no el 11 S como se tenia pensado ya
 
Yo es la primera vez que me pongo a escribir sobre esto, estoy bastante afectada:lloratris

a mi parecer todo concuerda con ETA, esa es la verdad, no creo que revindicquen la autoria de esta masacre por que son unos cobardes

estoy deacuerdo con lo que dice Javi en el post anterior a este

Me parece que deberiamos llorar por todas las personas que sufren y no empezar a buscar culpables, yo ire a votar el domingo y votare exactamente lo que tenia pensado votar anteayer.
 
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