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Política El gran engaño de la Democracia ...

Estado
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Tu si que no te enteras, y asi te va.

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Si, eso ahora, porque hace unos meses no condenabas una acción de ETA ni loco. Pero ya aprendiste a comportarte en el foro para no durar dos dias.
 
Si, eso ahora, porque hace unos meses no condenabas una acción de ETA ni loco.
te va a crecer la nariz!!

dejame ya chikillo,que eres como glenh clouse en atraccion fatal...Que estas hablando con una victima del terrorismo xikilloooo!!

Que tu no sabes lo que es ver a tu tio dentro de un ataud sabiendo que de cintura para abajo no tiene cuerpo!!

Sigues sin enterarte y por tu culpa me van a dar una paliza por seguirte el rollo...

dejame vale?

Por favorrrrr:eek:
 
Última edición:
Si te dan una paliza es porque eres imbécil, porque no veo que a mi me la vayan a dar. Así que no te hagas la víctima que tu eres el culpable de lo que ocurra en tu vida. Nada hijo, a ver si espabilas que edad tienes y con esto no te digo que intentes tener un poco de inteligencia o sentido común, porque eso es complicado, pero comportate como un adulto y no ensucies más en foro con tus obsesiones, que aquí todos tenemos unas ideas y no destrozamos cada rincón del foro con nuestras fijaciones y/o complejos.
 
:eek:No,si cuando digo que no te enteras de lo que digo por algo es xikiloooo!!:p

Lo de que me van a dar una paliza,a ver Josu majo,corazón.Mira:

Lo digo ironicamente porque hay una persona que está siguiendo el foro y que tambien ha escrito mas arriba,una persona que está participando en mi tema en Woldwide y que por mi bien me dice que deje este rollo,que de lo contrario me va a romper un brazo:jajaja::p

Una persona que tiene una profesión de mucho riesgo en el pais vasco y que normalmente cuando hay camaras de por medio en algún suceso relacionado con el terrorismo,pues se pone una capucha negra por precaución!!

No te digo mas!!

Vale ya ok?

Un saludo Josu.
 
Pues debe estar orgulloso de ti.
;)

Si le has leido,ya ves que no lo está!!

Y teneis razón tu y el,soy un imbecil por entrar al rollo,pero no me voy a quedar callado cuando se me acusa de decir cosas que nunca he dicho y se me está faltando en un foro abierto al publico!!

Pero que si,que soy un ibecil,no te voy a decir que no hombre...

xxxddd,ya aburre esto no?

Ale.Seguir con el tema!

Yo abandono!

salu2
 
Ea, adios, vete a cargarte otro post. Ahora sigamos con el debate que dá nombre a este, que estaba relativamente interesante.
 
Blacko: Te habrás quedado agusto :llorando:

:jajaja::jajaja:..Tu no eres uno de esos Albertos ..A ti el unico Rey que te gusta es el Rey del Pop , y el Rey Leon...

Que quede absolutamente claro que yo no soy amigo del rey. Coño, que soy republicano.

¿¿ Te llamas Alberto ??:p
En esto de la republica coincidimos , fijate ..




LAS APARIENCIAS ENGAÑAN ...

Democracia , bonita palabra . Dulce melodia que por tantos años lleno de esperanza los sueños de millones de ciudadanos del estado español , cansados y hastiados de vivir bajo el yugo del fascismo . Aroma celestial que impulsara la lucha clandestina de varias generaciones de valientes guerreros alzados contra la tirania del nacional-catolicismo .
Comunistas , socialistas , liberales , nacionalistas , amantes o no de lo español , republicanos , federalistas ,independentistas , internacionalistas , todos juntos , aunque no revueltos , bajo una misma aspiracion comun : acabar con el regimen , traer la libertad , instaurar la democracia ( social , participativa y de derecho )



Han pasado ya mas de 30 años de la muerte del dictador , pero , hoy como ayer , seguimos siendo muchos millones los ciudadanos del estado que soñamos con ver alguna vez una verdadera democracia en estas tierras .
No importa de que lado estemos , o para que busquemos la democracia , no importa si es por intereses globales , o por fines particulares , si es por horizontes independentistas , o por metas federalistas . No importa si simplemente se quiere la democracia por una pura cuestion moral , por una mera cuestion de coherencia ideologica con los sueños de libertad que tanta sangre costaron a millones de antepasados , independientemente de las fronteras , las banderas , las naciones , o las patrias que defendamos . La cuestion es que seguimos siendo muchos quienes , caida la dictadura anterior , buscamos la democracia en España y no la encontramos .



Democracia : poder del pueblo . Democracia : separacion de poderes . Democracia : igualdad de todos los ciudadanos ante la ley . Democracia : garantia de los derechos y libertades fundamentales de los ciudadanos . Democracia : respeto a los derechos humanos . Democracia : respeto a la voluntad de los ciudadanos . Democracia : respeto por la pluralidad y la diversidad cultural y politica . Todo esto es necesariamente la democracia .
La democracia no es solo tener una constitucion en la que pueda leerse que las libertades individuales estan garantizadas , ni dar el voto cada 4 años a los ciudadanos . Tampoco es tener un sistema de garantias juridicas que quede escrito negro sobre blanco . La democracia es , tener eso si , pero no para adornar las estanterias de los mas lujosos armarios ubicados en los lugares mas señalados de las instituciones del estado .
La democracia es tener todo eso , para poder aplicarlo en favor de los derechos y la voluntad del pueblo , en favor de la igualdad de oportunidades , y el escrupuloso respeto a la ley , que a su vez debe guardar un escrupuloso respeto de los derechos humanos .
En España sigue sin haber democracia , simple y llanamente porque los textos no se cumplen , o bien son injustos , simple palabreria .


¿¿ Que igualdad de todos los ciudadanos ante la ley es esa que nos hace diferentes por nacimiento , segun seamos herederos o no a la corona de España ???¿¿¿ Que principio democratico es ese que da la jefatura del estado solo por nacer dentro de una determinada familia ??..( si al menos nos hubiesen preguntado )
Esto es algo tan evidente , tan flagrante , que sobra añadir todo comentario mas al respecto . Ninguna verdadera democracia puede consentir que la mas alta instancia del estado sea producto de una herencia familiar ..



¿¿ Que poder tiene un pueblo cuya participacion politica se limita a votar 1 vez cada 4 años ??¿¿ Que poder tiene un pueblo que no puede decidir sobre la participacion de su estado en una guerra , o que no puede tener una decision vinculante sobre la ratificacion de los tratados internacionales que son firmados de manera de manera unilateral por sus dirigentes ?? ¿¿ Que poder tiene un pueblo cuyas iniciativas populares no tienen por si solas capacitacion alguna para ser tomadas en cuenta con rango de ley ?? ¿¿ Que poder tiene un pueblo que no puede revocar a sus mandatarios en mitad de una legislatura ?? .

Vivimos bajo el engaño de la democracia representativa , que en realidad no es mas que una partitocracia , un sistema donde las grandes decisiones son tomadas a dedo por un grupo de personas que se escudan bajo unas siglas , pero donde el pueblo solo tiene capacidad para ratificar o cambiar cada 4 años a unas siglas por otras .

Ni siquiera se puede votar en listas abiertas por las personas , se vota por las siglas , por los partidos . El pueblo , una vez da su voto por uno u otro partido , no tiene otra salida que aceptar las decisiones que estos toman desde el poder , aunque estas decisiones cuenten con un mayoritario rechazo social .

Si el gobierno dice que el estado debe apoyar una guerra injusta , el pueblo , aunque este mayoritariamente en contra no puede evitarlo de ninguna forma .
Todo lo mas ( Como si de una limosna se tratara y con mucha suerte ) , sera preguntado en un referendum no vinculante , un referendum meramente consultivo , donde la decision ya esta tomada de antemano , y donde un rechazo al mismo no pararia absolutamente nada .

Los ciudadanos de Francia y Holanda dijeron rotundamente NO al tratado de la UE , y hay los tienen ahora , presos por un nuevo tratado que apenas tiene diferencia con el votado , y que ya no podran volver a cuestionar , pues no seran preguntados . ¿¿ Que creeis que hubiera pasado en España si el resultado del referendum hubiese sido negativo ??

Luego esta el asunto de las iniciativas populares .
La iniciativa popular se refiere a la posibilidad amparada en la constitucion de que las personas presenten peticiones , cargo de justicia , avaladas por sus firmas , para que se tome a consideracion politica un determinado asunto publico .
En el caso de la Iniciativa Legislativa Popular ( Ilp ) , la iniciativa puede dar lugar a una propocision de ley que luego sera tramitada en el parlamento . El procedimiento ordinario de elaboracion y aprobacion de la leyes , establecio en la constitucion española , que para la iniciativa popular serian necesarias 500 000 firmas acreditadas . En estos casos la comision promotora presenta a la mesa del Congreso la proposicion de ley . Se excluye esta iniciativa , respecto de materias con reserva de ley organica , tributaria o de caracter internacional , prerrogativa de gracia y reforma constitucional :eek::eek:...

Todo muy democratico en apariencia , aunque , eso si , en ultima instancia sea el parlamento ( la patitocracia :eek: ) quien decida si la iniciativa prospera o no prospera .
Si a los señores agrupados bajo las siglas de los partidos no le parecen correctas las iniciativas o no les convienen , todo el trabajo popular no habra servido para nada .
Ademas , con las restricciones mencionadas , ya se nos impide poder ser los artifices originarios de algunas de las decisiones politicas mas importantes que pueden ser tomadas dentro del estado , caso de la reforma constitucional , la cual solo podremos votar en referendum , pero nunca proponer . Asi , la iniciativa popular en España es una gran falsa , no existe en la practica , no es mas que otro engranaje en la partitocracia que nos rige ...

Seguire ..........este texto ...


¿¿ Y decis algunos que esto son solo tonterias ?? y seguis muchos siguiendoles el juego a ese puñado de personas que nos dirigen desde sus comodos puestos de mando y desde sus altos estatus sociales y que se amparan en lo que sea , incluso en la mentira mas ruin para seguir siendo unos privilegiados dentro del injusto sistema que nos rige :miedo:..

En fin ..

 
La separacion de poderes , otro bulo ..

Que decir de la separacion de poderes ¡¡.
Lo estamos viendo a diario en el maximo organo de la legalidad española , el tribunal constitucional .
Actualmente este tribunal tiene sobre la mesa las principales leyes aprovadas por el gobierno ZP durante la actual legislatura . Practicamente todas las leyes que el gobierno y su grupo parlamentario han aprovado sin contar con el apoyo del PP , y ahi llega la guerra . Recusaciones de un lado y del otro , una tras otra .
Existe una constante batalla publica por controlar el funcionamiento del tribunal , donde ambas partes luchan por imponer sus mayorias en la sala de deliberaciones , de hay las recusaciones , idas y venidas , hoy mandan los conservadores , y mañana previa recusacion , los progresistas . Luego a la inversa . Siempre los mismos .
Luego no hay problema alguno a la hora de presentar pruebas falsas en uno de los procesos de recusacion abiertos , pruebas sacadas de un diario amigo .
No importa si con eso se hace un ridiculo sin parangon en la historia constitucional de España , o si se one en peligro el propio funcionamiento del tribunal , y con ello de la credibilidad del estado entero que tanto dicen defender , lo que importa es el poder , el cargo , la mayoria .

Asi , si unos imponen su mayoria en el tribunal , las leyes recurridas seran declaradas anti-constitucionales . Si lo hacen los otros , saldran adelante .
Asi funciona la justicia democratica en España .

Pero ¿¿ Que division de poderes es esa donde la legalidad constitucional de una ley no depende de su contenido juridico sino del numero de jueces posicionados a favor o en contra de un determinado partido politico ??

Al parecer , en España una ley puede ser o no constitucional segun haya o no una mayoria suficiente de jueces en el tribunal constitucional que esten cercanos a un determinado partido politico u otro a la hora de deliberar sobre el recurso contra ella planteado .
Lo de menos es si la ley es constitucional o no por su contenido , lo de mas es que lo sera segun haya una u otra mayoria de jueces conservadores o progresistas en un tribunal .
Un cachondeo , vamos que es cualquier cosa menos señal de que exista un correcto funcionamiento democratico ..

:eek:
 
Gary no me he leido todo el tema, pero ya sabes lo que pienso y que estoy de acuerdo contigo en el tema del politiqueo: es todo una gran mentira para manipular a la gente, tanto unos como otros, me da igual el partido que sea, son todos unos sinvergüenzas, y hablando de la democracia un dia alguien me dijo una gran verdad: esto no es una democracia, es una dictadura pero encubierta en la que a veces te dicen lo que tienes que hacer, te imponen cosas etc, asi que por todas esas cosas que he explicado miles de veces aqui en el foro no sere yo el que vaya a echarles el papelico en la caja, son todos unos mentirosos y manejan a la gente como quieren, por eso me da risa y no comprendo a esa gente que los ves y empiezan a pelearse con que "yo soy de izquierdas, y lo mio es lo mejor por que la derecha bla bla" y no se dan cuenta que hacen el ridiculo peleandose por el politiqueo por que son el mismo perro con distinto collar; arriba, abajo derecha o izquierda son todos igual de sinvergüenzas y manipuladores, lo que yo me asombro es que aun haya gente que confie en los politicuchos y vaya a echarles un papel a una caja para darles el poder, y luego cuando estan ahi se apoltronan en su sillon y hala a chupar del bote y a ver quien los saca.

Si, los sacas en las proximas elecciones, pero es que me da mucha risa cuando la gente dice que el pueblo decide... el pueblo no decide una mierda, al pueblo le dicen que tiene varias opciones y ellos votan al menos malo o eso es lo que creen, y al fin y al cabo si no te roba uno te va a robar el otro, y si no te la hacen unos te la van a hacer los otros, llamense PP, Jose o la madre que los pario.

Si hubiera un par de huevos y la gente se plantara cuando llegaran las dichosas elecciones esas no iria nadie a echar el papelito, ya verias como asi se espabilaban y se cagaban por las patas abajo viendo que el pueblo ya esta cansado de mentiras, manipulaciones, comeduras de tarro y demas.

Que es todo mentira y nos manejan como quieren, y el que no se de cuenta es que esta ciego, o es que no lo veis?.
 
Pues si Edu , asi es la cosa . Se puede explicar mejor o peor , pero que se explique peor o con frases cortas y contundentes no significa que sea falso o que quien lo explica no tenga ni idea de lo que dice .


Tampoco es cuestion de pesimismo cronico , simplemente es la realidad del sistema .
Antes habia un dictador que abusaba del pueblo , se llamaba Franco , hoy hay 35000 franquitos dispuestos a abusar del pueblo , amparandose en una supuesta democracia que es solo un invento , no es real , ni por asomo .

Prefiero estar entre los tontos e ignorantes que critican al sistema , que estar entre los listos que comulgan con ruedas de molino , solo porque es lo politicamente correcto .
Despues de todo ¿¿ Quien es quien ??
LLamar a las cosas por su nombre , es muy peligroso hoy en dia . Solo hay que ver como se esmeran los socialistas en buscar sinonimos para todo . Es la perversion del lenguaje lo que se lleva en la politica actual .
Ningun pueblo complaciente con la mentira llego nunca a nada .


De todas formas tambien podriamos decir que si la democracia es la forma menos mala de gobierno para el pueblo , la partitocracia es quiza lo mas parecido ( salvando las enormes diferencias ) , a la democracia que deseariamos .

En cuanto a lo del voto , sabes que yo nunca he votado tampoco , pero desde luego reconozco que no votar quiza tampoco favorezca la mejora de este sistema multidictatorial o bi-dictatorial .
Quiza deberiamos ir pensando en votar masivamente en blanco .
Asi , los partidos comprenderian que los ciudadanos no estamos de acuerdo con la pantomima politica , y quiza algun partido minimamente sensibilizado empezaria a pensar en ir cambiando paulatinamente el sistema , hasta lograr tocar y instaurar esa verdadera democracia por la que tanto se ha suspirado en España y que hoy por hoy es solo eso . Una pantomima .
 
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No en Euskal herria solo teneis a fachas poniendo bombas y matando gente. Pecata minuta.
es la primera vez que cito un comentario y eso que me han enseñado a hacerlo.si de veras tu crees que en el pais vasco solo hay este tipo de gentuza poniendo bombas espero que tengas argumentos para decirme porque muchos terroristas detenidos y ya cumpliendo condenas no son de origen vasco y porque a lo largo de la historia de nuestro pais este grupo terrorista ha llegado a tener comandos en madrid,cataluña y andalucia.espero que tengas argumentos para decirme porque muchos terroristas son mas españoles que yo y porque muchos españoles se han unido a esta banda terrorista llegando a cobrar lo que ni tu ni yo ganamos al año.si te gusta asociar solo al pais vasco el terrorismo de eta,estas bastante confundido.si te diese una lista de muchos terroristas de eta,sus antecedentes y sus lugares de nacimiento a lo mejor tendrias que editar este feo comentario.me acuerdo de un hecho curioso hace años,el juez instructor le preguntó a un detenido de origen soriano porque se unió a la banda,y este les dijo porque se ganaba una pasta.la verdad que esto es un gran engaño,como trata el tema.si los que nos dedicamos a esto tendriamos la libertad de difundir cierta información sobre muchos detenidos etarras,mas de alguno se hecharia a llorar.
pumuki,no te metas satélite.
 
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No manipules, Pumuky decía que en Euskadi no hay fascístas y yo le he puesto eso refiriendome a que se olvida de los fascístas oficiales, los terrorístas. Pumuky dice que eso de los fascístas no se dá en la tierra que lo ha adoptado pero se olvida de los asesinos; otra vez se le vé el plumero, que simplón. Creo que lo que yo puse se entiende bastante bien en su contexto y creo que tengo bastante razón, de hecho.

El que entienda en mi texto oficial que quiero decir que en el País Vasco sólo hay terrorístas es bastante corto de miras y tiene un grave problema de comprensión lectora.
 
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no,no manipulo,y esta noche te lo voy a demostrar.que llevo toda la santa tarde revisando el historial de pumuki en este foro y a lo mejor es hora de mirar lo que sucede aquí desde otra forma.que gracioso eso que dices de terroristas oficiales,a mi me vas a enseñar tu de que va esto,faltaria mas.terroristas oficiales como tu dices los hay aquí y en españa en general,y muchos de ellos en prision.si,claro que se le ve el plumero como tu dices.que pasa¿que el chaval es otro etarra como estoy viendo en su historial que le calificais?y esto no te lo voy a consentir ni a ti ni a nadie.etarras oficiales los hay aqui y en todas partes,a ver si fernando del valle uno de los miembros del desarticulado comando madrid en los 80 te crees que era vasco,por favor.
el que tiene problemas de comprensión lectora,eres tu y los que acusais al chaval de ser lo llamado un proetarra solo por no sentirse español.dices que pumuki no ha condenado un acto de eta,me quedo con este comentario,es muy grabe.llevo toda la tarde revisando su historial y en temas destos cuando a escrito nunca se ha alegrado de un tema abierto sobre ello,y en mas de una vez le estoy viendo que condena y repugna lo sucedido.yo no se si os estais dando cuenta de que podeis estar cometiendo un delito.no me cabe en la cabeza como teneis tanta cara de maltratar de semejante forma abusadora precisamente a un chaval que ha sufrido el terrorismo en sus propias carnes,seguramente algo que ni tu ni los que le maltratais sabeis que es eso y que se siente.no me creia nada de lo que me contaba el chaval,yo decia que no podia ser,pero vamos,que esto es una desilusión tremenda.fascistas y terrorismo lo hay en todo el pais,pumuki en cambio condena lo que pasa aquí y en españa,que me estoy leyendo su historial nombre,deja de mentir por favor,aunque esto para mi es españa,allá cada cual con sus sentimientos.yo en cambio no te veo a ti condenar de lo que el se queja.
me gustaria que revisases el historial de pumuki como lo estoy haciendo yo y que me publicases aqui algo escrito por el en el que se le ve el plumero como tu dices y da a pensar de que puede ser un proetarra.te reto a que lo hagas.es increible lo que está sucediendo aquí,y como ya digo,a lo mejor hay que coger este asunto que me parece muy grabe desde otra forma.
 
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