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La verdadera historia de Invincible?
- Iniciador del tema matiasdf
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Es una pena el ver como a muchos les interesa más los chismes que se cuenta en algun que otro libro, manteniendolo ahí arriba en la sección de noticias, y ver como muy pocos participan de este maravilloso post y de los geniales comentarios de Rockin, F D B y demás gente que aporta una información que es puro tesoro.
Desde aquí os doy las gracias por aportar tanto y por vuestros geniales comentarios.
Kapi yo os sigo con mucho interés pero es que no tengo ni idea
Asi que solo me limito a leer! No te apures que seguro que esto lo lee mucha gente, pero que como yo, no habla por no saber.
M
Miembro dado de baja 19884
Guest
He encontrado una declaracion de un productor Walter Canady (QUE NO ESTA ACREDITADO EN EL DISCO POR NINGUN LADO) quien ''en teoria'' habria co-escrito con DR.FREEZE, diciendo que MOTTOLA le recomendo a MJ poner menos temas de otros productores, y mas Jerkins en el disco. Y que la paga que recibio Jerkins por sus temas, era mas alta que la del resto de productores ''no tan de renombre''.
No le dare mucho credito a la noticia, ya que eso, MICHAEL era conocido por su generosidad para agregar gente a los creditos y este hombre is nowhere to be seen (pongo una cita del post : Heaven Can Wait Original Writers Demo 2000)
Pero bueno , todo sirve para el debate.
Blood
2
Recuerdo cuando era socio de la revista Black Fedora,(quizas Bizilagun pueda ayudar)en un numero habia una entrevista a R.Jerkins y hablaba de un tema con estos adjetivos mas o menos:"hay un tema con sonidos huracanados de hiperespacio"evidentemente la imaginacion volaba....Si encuentro la revista podre aportar mas informacion,no se si alguno de vosotros recordareis algo.
Manu R
2
Aportaciones geniales de Rockin,Xtar etc... aparte e independientemente de que MJ tuviese en ese disco mas o menos manga ancha para escoger, para mi Invincible es una obra de arte tanto vocal, como musicalmente hablando y para nada le hacen justicia las ventas del disco como su verdadera calidad.
Lástima de la poca promoción por parte de quien ya sabéis, pero personalmente creo que al disco también le afecto el tema del 11-S( tengo entendido que MJ tenia pensado salir de gira) de lo contrario se convertiría en un superventas equiparándolo a otros discos de MJ, aunque evidentemente no vendió "lo esperado" tratándose de MJ acostumbrado a trabajar con cifras desorbitantes, otros artistas pagarían por tener en toda su carrera un disco con las ventas de Invincible
Lástima de la poca promoción por parte de quien ya sabéis, pero personalmente creo que al disco también le afecto el tema del 11-S( tengo entendido que MJ tenia pensado salir de gira) de lo contrario se convertiría en un superventas equiparándolo a otros discos de MJ, aunque evidentemente no vendió "lo esperado" tratándose de MJ acostumbrado a trabajar con cifras desorbitantes, otros artistas pagarían por tener en toda su carrera un disco con las ventas de Invincible
M
Miembro dado de baja 19884
Guest
Rescato una entrevista por chat concedida por MICHAEL el 26 de Octubre de 2001, dias antes de la salida del disco:
http://blackfedora.galeon.com/mjchat.html
Solo puse lo relacionado a INVINCIBLE, lo demas pueden leerlo aqui:
http://blackfedora.galeon.com/mjchat.html
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M
Miembro dado de baja 19884
Guest
Yo creo que algunos siguen pensando que MICHAEL era mas tonto de lo que piensan.
Yo me respaldo en la teoria de que MICHAEL paso del perfeccionismo al miedo. Me apoyo en la historia de HOLLYWOOD TONIGHT, una cancion que grabo una y otra vez durante tantisimo tiempo , y que nunca pudo lograr finalizar como queria.
Me apoyo en que si, de seguro lo hayan presionado para que saque INVINCIBLE como sea, pero lo unico que le afectaba artisticamente, desde mi punto de vista , es el paso del tiempo. Con tantas idas y venidas, de seguro hasta perdio su propia vision de lo que queria del disco, y finalmente apuro las cosas, y salio lo que salio.
Aun si lo han presionado para lanzar el disco , y lo hayan convencido de elegir ciertas canciones antes que otras (no podemos hablar de lo que no conocemos, asi que hablemos de los descartes conocidos y aparentemente mas trabajados como ESCAPE, BLUE GANGSTA , ANOTHER DAY , WE'VE HAD ENOUGH , ONE MORE CHANCE) de todos, BLUE GANGSTA es el unico que tenia una posibilidad.
Aun asi lo hayan presionado para sacar YOU ROCK MY WORLD, el resultado fue acertado. Amen de la promocion que tuvo, la cancion gusto , y no solo al publico fiel de MJ, la cancion era una leccion de pop para todo lo que se escuchaba en su momento. UNBREAKABLE hubiera servido muy bien como un single de refuerzo, THE BEST FOR LAST, pero como single inicial, era demasiado pretencioso, demasiado ruidoso (en mi opinion).
El mismo RODNEY JERKINS se queja de la promocion, y de los temas que no salieron, pero en ningun momento habla de presiones artisticas. Solo que cree que el material que ingreso no era lo mejor que Michael tenia para dar de esas sesiones. Y no podemos juzgar por algo que no hemos escuchado.
Que mas querria SONY en ese momento que recuperar ganancias? Si en algun punto les importaba el producto, y sobre todo recuperar ganancias, le hubieran aconsejado sacar algo mejor , aceptar las condiciones de MJ , y que todo salga bien. Y no quiero defender a la discografica , para nada , pero es que no me entra en la cabeza que un artista de la talla de el , sea tan manipulable en cuanto a su arte, apoyandome en cuestiones que el mismo decidio no lanzar el HIStory tour , el mismo decidio no lanzar nunca un BAD TOUR, el mismo decidio no lanzar un VICTORY TOUR , y tantas otras cosas que no lanzo, solo porque no creia fuera digno de el, y estamos hablando de un disco, que mas representativo que un disco.
Pero aqui tambien se tiene que hablar que MJ no confio en su propio producto. De otra manera, hubiera peleado un poquito mas, y no se hubiera rendido tan facilmente.
No por nada, siguio trabajando en outtakes de INVINCIBLE tiempo despues, tal vez porque no los podria cerrar, porque no supo como, y porque lo que habia lanzado tampoco le parecia digno de el.
Pero bueno, el debate con este disco siempre quedara abierto a polaridades. Lo importante es seguir dotandolo de informacion.[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
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Por otro lado, me resulta un poco absurdo que usuarios que hablan de la influencia de la discografica a la hora de la eleccion de canciones, no crean que las canciones falsas adjudicadas a MJ en el disco postumo sean falsas.
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matiasdf
0
Yo creo que es posible que en algun punto MJ se dijera asi mismo "Dios mio, tanto tiempo trabajando en un mismo proyecto... Y ahora que hago?" Seamos sinceros, es muy dificil saber a ciencia cierta si hubo presiones de la discografica o no, es francamente posible que MJ por experimentar o por lo que fuera tuviera que tomar la decision de dejar fuera material que el mismo considerara digno de un disco suyo. Mismo el material producido por el mismo o los temas con Bayer Sager, Foster y Babyface que a mi personalmente me encantaria oir, no me creo, NO ME CREO que fuera lo que se dice MALO.
yo lei que Angel era un dueto con Ricky Martin,claro esto era mas rumor que otra cosa.
Manu R
2
Lo que esta claro es que MJ se tomaba su tiempo entre trabajo y trabajo para sacar el mejor disco posible con su firma y creo de verdad que este se lo tomaba muy enserio, de hecho seguía su patrón de hacer un montonazo de canciones, para mas tarde descartar las que no le convencían de todo, yo personalmente me inclino mas por la idea de que MJ ya estaba descontento de la forma en que lo trataba la discográfica, esta lo empezó a presionar y como tenia firmado el disco MJ se canso y eso lo precipito todo, a pesar de eso, mi opinión sobre el disco sigue siendo que es una maravilla.
Lo que si que me niego a creer es que MJ no tuviera ni voz ni voto en lo referente a sus trabajos. Si alguien en la industria de la musica tenia peso especifico y se hacían las cosas como el quería, ese era Michael Jackson, acordaros de Thriller que a punto se sacarlo, no le convencía como quedaba, deshizo todo y volvió a empezar....
Lo que si que me niego a creer es que MJ no tuviera ni voz ni voto en lo referente a sus trabajos. Si alguien en la industria de la musica tenia peso especifico y se hacían las cosas como el quería, ese era Michael Jackson, acordaros de Thriller que a punto se sacarlo, no le convencía como quedaba, deshizo todo y volvió a empezar....
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AmamMJ
HideOuter Obsesivo
Vamos hablamos de Michael Jackson Un hombre que luchaba por lo que quería y se hacia y se sacaba la luz lo que el creía que estaba bien o aceptable ya que el mismo decía por mi no saliera ningún disco su perfeccionismo y como el usuario Manu R a poco salir Thriller a Michael le disgusto el resultado final y volvió a empezar y de no tener ni voz ni voto de elegir el track list que el quería creo que no habría un Invincible de que hablar
Última edición:
El Michael de 2001 no estaba en la posicion de poder que habia tenido años atràs: algunos olvidan esto y se olvidan demasiado de como era la situacion de Michael en USA: recuerden que USA es otro mundo y no tiene nada que ver con Europa : en europa conservo su popularidad, en USA paso todo lo contrario : desde el descenso de las ventas de Michael en usa, descenso brutal desde 1993: Sony ya no lo consideraba en la lista de artistas prioritarios, y ni siquiera importantes , por eso es muy probable, que en su ultima etapa, Sony no lo apoyara en nada:
recordemos que Blood on the dancefloor paso desapercibido en estados unidos y el tema de este titulo no fue editado como single en USA. Y los de sony opinaban que Michael les hacia perder mucho dinero. Y lo veian como dificil de tratar. Por eso las grabaciones de Invincible estuvieron realizadas en un clima de gran tensiòn con su compañia que vetaba casi todas las ideas de Michael en esa epoca. recuerden que incluso le vetaron el brillante tema benefico que Michael hizo por el 11 S y no le dejaron editarlo . Y tampoco el tema para el katrina.
Recuerden tambien que Sony, se dijo mucho, iba por el catalogo de los Beatles y probablemente jugaba con la idea de un Michael arruinado que tuviera que vender su màs preciada posesiòn.
Cuando Michael hablò de un complot en USA en su contra es posible que estuviera pensando en Sony.
reelean lo que pensaba Michael de Sony en 2002 , esta todo en youtube. Algunos se olvidan el nefasto papel de sony en los ultimos años de Michael . Y como Michael buscaba liberarse de la compañia.
recordemos que Blood on the dancefloor paso desapercibido en estados unidos y el tema de este titulo no fue editado como single en USA. Y los de sony opinaban que Michael les hacia perder mucho dinero. Y lo veian como dificil de tratar. Por eso las grabaciones de Invincible estuvieron realizadas en un clima de gran tensiòn con su compañia que vetaba casi todas las ideas de Michael en esa epoca. recuerden que incluso le vetaron el brillante tema benefico que Michael hizo por el 11 S y no le dejaron editarlo . Y tampoco el tema para el katrina.
Recuerden tambien que Sony, se dijo mucho, iba por el catalogo de los Beatles y probablemente jugaba con la idea de un Michael arruinado que tuviera que vender su màs preciada posesiòn.
Cuando Michael hablò de un complot en USA en su contra es posible que estuviera pensando en Sony.
reelean lo que pensaba Michael de Sony en 2002 , esta todo en youtube. Algunos se olvidan el nefasto papel de sony en los ultimos años de Michael . Y como Michael buscaba liberarse de la compañia.
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Manu R
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Puede que por ahí vayan los tiros,acostumbrado durante todo este tiempo a hacer y a deshacer a su antojo, cuando vió que la compañía le exigía algún tipo de requisito( meter mano en la elección, fechas de entrega, tipo de sonido etc), se mosqueo y se precipito todo
Al contrario de sus trabajos interiores ni siquiera pudo hacer los videos como queria, porque no le aprobaban los presupuestos dicen y hasta le cambiaron el primer single que en general es el detonante del album. Michael queria Unbreakle con un video futurista y demoledor y sony precipito la salida de You rock my world- asi que parece evidente el poco control que Michael tenia de su carrera en esos momentos y los problemas que enfrentaba con sony.
Michael dice que sony boicoteaba todo lo que queria hacer y sony alegaba en esa epoca que Michael no cumplia con su trabajo, que dejaba la grabación sin motivos importantes y que perdian mucho dinero con el. Dicen que tenian alquilado los estudios dia y noche y si Michael recibia un llamado telefonico ya abandonaba la grabacion sin dar explicaciones.
Dicen que invirtieron 30 millones de dolares en la promoción del album , aunque nadie supo nunca que paso con ese dinero ya que no se vió nunca ni un spot televisivo ni radial del album , ni afiches ni nada.
Y Michael tuvo que ir a firmar albumes para promocionar este trabajo ante la nula promoción de su discografica.
Toda la grabacion del album y su salida estuvo enmarcada en el enorme conflicto que habia entre Michael y Sony-
Michael dice que sony boicoteaba todo lo que queria hacer y sony alegaba en esa epoca que Michael no cumplia con su trabajo, que dejaba la grabación sin motivos importantes y que perdian mucho dinero con el. Dicen que tenian alquilado los estudios dia y noche y si Michael recibia un llamado telefonico ya abandonaba la grabacion sin dar explicaciones.
Dicen que invirtieron 30 millones de dolares en la promoción del album , aunque nadie supo nunca que paso con ese dinero ya que no se vió nunca ni un spot televisivo ni radial del album , ni afiches ni nada.
Y Michael tuvo que ir a firmar albumes para promocionar este trabajo ante la nula promoción de su discografica.
Toda la grabacion del album y su salida estuvo enmarcada en el enorme conflicto que habia entre Michael y Sony-
Última edición:
M
Miembro dado de baja 19884
Guest
Hubo comerciales, hubo posters, hubo spots de radio, hubo todo, solo que no como MJ esperaba, ni como lo hubo con otros discos.
Hubo presupuesto para videos, pero no eran del agrado de MICHAEL y era el quien decidio no hacerlos.
Aun asi el disco vendio bien, solo que a MJ no le gustaba ese numero, y a su compañia , ciertamente, no le importo demasiado.
Y entonces volvemos a lo mismo, dejando a su discografica de lado y los motivos por los cuales les era mas rentable un Michael acabado a un Michael triunfante , hay que entender que MICHAEL tampoco confio mucho en su producto, desde el vamos. Tantos cambios de direccion , tampoco son buena señal, y nadie hablo de Tommy Mottola entrando al estudio diciendole a Michael ESTO NO VA. Solo hablan de que Michael, no focalizado completamente, y haciendo mil cosas a la vez, podia entrar un dia y decir QUIERO ALGO FUTURISTA, otro dia QUIERO R&B, otro dia QUIERO POP CLASICO, otro dia QUIERO A TEDDY, otro dia QUIERO A QUINCY. Y no olvidar que en el medio, Michael desempeñaba su rol mas importante, y el unico que parecia quitarle el sueño realmente (quien pudiera culparlo) y es el de ser padre. Quizas por eso bajo los brazos tan rapido, le preocupaban sus hijos, y no perderse un minuto de su crecimiento y crianza, antes que pelear contra una discografica, los caprichos de ella, y pelear contra sus propios caprichos.
Y si de mal consejeros hablamos, esas epocas no fueron tampoco las mejores en cuanto a las juntas que lo rodeaban, precisamente.
Hubo presupuesto para videos, pero no eran del agrado de MICHAEL y era el quien decidio no hacerlos.
Aun asi el disco vendio bien, solo que a MJ no le gustaba ese numero, y a su compañia , ciertamente, no le importo demasiado.
Y entonces volvemos a lo mismo, dejando a su discografica de lado y los motivos por los cuales les era mas rentable un Michael acabado a un Michael triunfante , hay que entender que MICHAEL tampoco confio mucho en su producto, desde el vamos. Tantos cambios de direccion , tampoco son buena señal, y nadie hablo de Tommy Mottola entrando al estudio diciendole a Michael ESTO NO VA. Solo hablan de que Michael, no focalizado completamente, y haciendo mil cosas a la vez, podia entrar un dia y decir QUIERO ALGO FUTURISTA, otro dia QUIERO R&B, otro dia QUIERO POP CLASICO, otro dia QUIERO A TEDDY, otro dia QUIERO A QUINCY. Y no olvidar que en el medio, Michael desempeñaba su rol mas importante, y el unico que parecia quitarle el sueño realmente (quien pudiera culparlo) y es el de ser padre. Quizas por eso bajo los brazos tan rapido, le preocupaban sus hijos, y no perderse un minuto de su crecimiento y crianza, antes que pelear contra una discografica, los caprichos de ella, y pelear contra sus propios caprichos.
Y si de mal consejeros hablamos, esas epocas no fueron tampoco las mejores en cuanto a las juntas que lo rodeaban, precisamente.
Fuente : Wikipedia :
En octubre de 2001 publicó el álbum Invincible, su primer trabajo discográfico en estudio en seis años. Antes del lanzamiento de este disco, en el año 2000, había ocurrido una disputa entre el cantante y su compañía discográfica: Jackson estaba a la espera del vencimiento del contrato que daba derecho a la distribución de su material a Sony para no depender de la discográfica y hacerse cargo personalmente de promover el material como quisiese y de los beneficios que traería en consecuencia, lo que vendría a ocurrir a comienzos de los años 2000. Sin embargo, debido a diversas cláusulas en el contrato, la fecha de revertir resultó ser de muchos años de distancia. Al tiempo que esto ocurría, Jackson se percató que el abogado que lo representó en el caso, era asimismo el representante de Sony,[94] lo que a su parecer significaba que no tenía un abogado parcial. Sumado a esto, el músico estaba preocupado por el hecho de que su discográfica estaba presionándolo para comprar parte de sus derechos de autor.[98] El cantante buscó una salida anticipada a su contrato:[94] Justo antes de la publicación del álbum, anunció al presidente de Sony, Tommy Mottola que iba a dejar la discográfica. En consecuencia, a los dos meses de su publicación, la promoción de los sencillos, vídeos musicales y todo lo relacionado con el álbum fue cancelado.[98]
En octubre de 2001 publicó el álbum Invincible, su primer trabajo discográfico en estudio en seis años. Antes del lanzamiento de este disco, en el año 2000, había ocurrido una disputa entre el cantante y su compañía discográfica: Jackson estaba a la espera del vencimiento del contrato que daba derecho a la distribución de su material a Sony para no depender de la discográfica y hacerse cargo personalmente de promover el material como quisiese y de los beneficios que traería en consecuencia, lo que vendría a ocurrir a comienzos de los años 2000. Sin embargo, debido a diversas cláusulas en el contrato, la fecha de revertir resultó ser de muchos años de distancia. Al tiempo que esto ocurría, Jackson se percató que el abogado que lo representó en el caso, era asimismo el representante de Sony,[94] lo que a su parecer significaba que no tenía un abogado parcial. Sumado a esto, el músico estaba preocupado por el hecho de que su discográfica estaba presionándolo para comprar parte de sus derechos de autor.[98] El cantante buscó una salida anticipada a su contrato:[94] Justo antes de la publicación del álbum, anunció al presidente de Sony, Tommy Mottola que iba a dejar la discográfica. En consecuencia, a los dos meses de su publicación, la promoción de los sencillos, vídeos musicales y todo lo relacionado con el álbum fue cancelado.[98]
M
Miembro dado de baja 19884
Guest
Wikipedia?
..... es como citar YAHOO ANSWERS, lo siento.
Estoy informado (y sobre informado) sobre el tema Sony. No necesito mas informacion , solo que deseo que no se toque elese topico en un tema que no va en plan de eso, sino en el proceso creativo, las canciones y caminos que Michael tomo hasta llegar (en las condiciones que sea) al producto final.
..... es como citar YAHOO ANSWERS, lo siento.
Estoy informado (y sobre informado) sobre el tema Sony. No necesito mas informacion , solo que deseo que no se toque elese topico en un tema que no va en plan de eso, sino en el proceso creativo, las canciones y caminos que Michael tomo hasta llegar (en las condiciones que sea) al producto final.
Última edición por un moderador:
M
Miembro dado de baja 19884
Guest
Para quien lo desee, en estos dos posts pueden hablar y despotricar contra SONY todo lo que quieran, a mi me cansa y me parece poco nutritivo, cuando el debate venia en plan musical:
Boicot a "Invincible".
INVENCIBLE la verdad etras del boicot
Boicot a "Invincible".
INVENCIBLE la verdad etras del boicot