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"Leaving Neverland": El documental que amenaza con destruir a MJ *Opiniones*

muajajaja dijo:
Hasta donde yo sé, son libros que contienen desnudos pero porque son así, no son sexuales ni nada. Y se los regalaron. Que alguien que sepa más informe

Edito (siempre igual jajaja): hasta están en Amazon y gente los compra: https://www.amazon.com/photographic-Ronald-Nelson-Editors-Georges/dp/B000ID41XQ
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Dos libros de curso legal que estaban en el almacén de Michael. Se los envió una fan, como tantos miles de artículos. Durante el juicio se investigó incluso sobre el asunto (siendo material de curso legal) y se encontraron las huellas de Michael en uno de ellos, pero solo en la portada. No había huellas en el interior. Ni siquiera lo abrió.

Es un espanto lo que tuvo que pasar Michael.
 
muajajaja dijo:
lo que no entiendo de ese documento es que la casa está llena de porno incluido homosexual, en cada mesita tenía 20 revistas o qué pasa? jajaj y las webs que pone contenido sexual de adolescentes? :LOL: de eso no tenía ni idea. Esto no tiene nada que ver en este hilo, pero si alguien me lo quiere explicar se lo agradezco.
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Encontraron una colección de Playboy y Penthouse. Nada más.
 
A ver estoy mirando el vídeo de LN y a comparación con el principio los más votados no son tantos los que van en contra (ella, positiva).
No sé si ya está, pero por qué no hacemos que un comentario con TODAS las pruebas de que es falso suba a primeras posiciones? que lo ponga alguien y vamos dando like, y si se descubren más pruebas de falsedad que esa persona vaya editando el comentario.

EDITO (me voy a cambiar el nombre por la editora o algo): los comentarios muchos son más positivos que al principio de salir LN, estoy flipando un poco. Será por Giorgio? (No he visto su vídeo pero decís que no es negativo)
 
Última edición:
liajuh dijo:
Lo sabe todo Dios pero no lo comentan en los programas de mediaset afortunadamente. Creo que se me ha entendido.

En mi opinión no compensa alentar a que se hable en el programa de Risto. Porque aunque digáis que él es fan, no es el que manda en el programa, ni quien hace los guiones... él seguirá las directrices de un director y de la cadena, y el morbo hace girar a mediaset no va a ser defender a MJ si no echarle más mierda encima.

Es lo que pienso, respeto la tuya pero quiero expresar también la mía.
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liajuh: comprendo que puedas estar preocupada, pero insisto y de verdad que pienso que este tema ha tocado fondo.
Y si se hablara de ello malamente en telecinco no sería por nuestra culpa.
Se van a aportar pruebas lógicas para mentes inteligentes.
Eso no perjudica nada.
Lo peor que podría pasar con esos emails que vamos a mandar es que quedaran ignorados y en el olvido.
Si se hablara mal de Michael en telecinco te aseguro que no va a ser por esos emails, sino por el recorrido que va tomando todo el tema a nivel mundial.
Y bajo mi punto de vista es mucho más efectivo en este caso adelantarse que esperar a recibir el puñetazo para defenderte.
Una vez empiecen a soltar perlitas por esa boca va a ser mucho más difícil que luego reconozcan que se han equivocado.
En cambio si de frente abordan el tema bajo el punto de vista que nos interesa, hay mucho terreno ganado.
Hay que aprovechar los campos en los que todavía no se han posicionado.
Eso es algo que solo se puede hacer ahora, ya que en cuanto se posicionen en negativo, va a ser mucho más difícil sacarlos de ahí.
 
Lovepeace dijo:
Hola, entiendo lo que dices, todos los adultos tenemos un niño dentro, algunos más desarrollado que otros y algunas personas disfrutamos de seguir conservando esa parte infantil que nos hace disfrutar más de la vida y estoy de acuerdo en lo que dices. No he dicho que los adultos no queramos estar con niños, en mi caso yo también disfruto pasando tiempo con los niños a veces incluso más que estando con adultos por las razones que tú indicas, además me entiendo muy bien con ellos y juego con ellos como si tuviera su edad ,literalmente en algunas ocasiones en cenas con amigos he desconectado de las conversaciones y me he sentado a jugar con los niños en el suelo, pero aunque muchos tengamos esa parte infantil desarrollada y entendamos eso y pasemos tiempo con los niños porque nos encante pasar tiempo con ellos es cierto que seguimos eligiendo a adultos como a nuestros amigos y en nuestro día a día nos relacionamos con gente de nuestra edad porque no somos niños .
Tu tienes amistades infantiles? Esa es la diferencia, Michael si las tenía.
Michael tenía un niño dentro como muchos de nosotros ,si, y sabía disfrutar de la compañía de los niños, pero también tenía un trauma infantil que no supo superar y para el que no puso soluciones y esto le llevó a apoyarse en niños para afrontar su soledad y su vida, tal y como se ha visto a lo largo de los años y como han explicado tanto él como muchos de sus amigos ,familiares e incluso los propios niños que eran amigos que ahora son adultos.
El necesitaba estar con niños porque no sabía relacionarse bien con las personas de su edad y no supo desarrollar los recursos emocionales que todos desarrollamos cuando crecemos para superar situaciones y sentimientos que tenemos a lo largo de la vida. En vez de buscar ayuda busco el apoyo emocional que necesitaba en los niños.

En situaciones en las que estaba pasando un mal momento necesitaba estar con niños para volver a estar alegre y olvidarse de sus problemas. Cuando no se sentía seguro se rodeaba de niños para sentirse seguro, cuando viajaba necesitaba llevarse a sus sobrinos o a hijos de las familias que conocía porque así no se sentía solo, no se llevaba a sus familiares adultos o a sus amigos adultos(exceptuando algún viaje que hizo con Elisabeth Taylor o al manik y Cris tucker cuando ya era padre)el se llevaba a todas partes a los niños que iba conociendo porque tenía la necesidad de estar rodeado de niños y se apoyaba en ellos para superar su estrés, soledad y miedos. por supuesto también viajo o se llevó en algún momento a algun amigo adulto o las mamás de los niños pero él no quería pasar el tiempo con las mamás o papás de estos niños sino con ellos, sobretodo antes de tener a sus propios hijos.
es decir basaba su bienestar emocional en los niños.
El mismo dijo que si no existieran niños en el mundo no querría vivir porque su razón de vida eran los niños (no solo sus hijos sino todos los niños del mundo).
Acudía a todos los eventos, todas las giras , cenas ,comidas y viajes con niños que iba conociendo a lo largo de su vida, que en ocasiones eran los hijos de familias que había conocido y a los cuales se llevaba con el, a veces incluso meses, como los Cascio y omer bhatti por ejemplo.
No es que esto sea malo, pero basar su bienestar emocional en los niños es un problema que debió haber tratado.
cuántos de vosotros habéis necesitado estar con niños en vuestros viajes o en vuestras salidas a cenar a comprar etc de forma habitual ?cuántas amistades infantiles tenéis?

Aunque a algunos nos guste pasar tiempo con niños o nos sintamos como niños eso no nos lleva a apoyarnos emocionalmente en la relación con los niños y a Michael si que le llevaba a eso.
Y ojo, cuando tienes hijos lo son todo para ti y tu vida es 100% ellos, pero no basas tu vida y no te apoyas emocionalmente para estar bien en los hijos de los vecinos, o de tus amigos y el necesitaba este apoyo emocional de estar rodeado de niños o adolescentes para estar bien y sentirse "en casa" o "a salvo".
Y esto no significa que abusara de nadie por supuesto que no, pero si era un problema que tenía el y que no supo resolver con los medios adecuados porque creo que nunca trato sus traumas infantiles.

Esta necesidad de relacionarse con niños no se ve habitualmente en ningún adulto a no ser que tenga un problema psicológico no resuelto o sea un pedófilo ,y no quiero decir que el lo fuera no me malinterpreteis, más bien no supo tratar sus problemas , pero es normal que los medios y la gente que lo han visto durante años rodeado de niños duden del por qué , porque esto no es habitual en un adulto, aunque sea un personaje muy famoso y no haya tenido infancia(porque también los hay que como Michael son famosos desde niños y no han tenido infancia).

Yo siempre he pensado que a parte del maltrato que vivió de niño le ocurrio algo más que le dejo marcado, eso unido a su nivel de fama e imposibilidad de tener una vida normal le llevaron a obsesionarse con volver a tener una infancia y a basar su bienestar emocional en los niños, y pienso que con el dinero que tenía debió haber buscado ayuda profesional para tratar sus traumas y carencias emocionales y superar todo. No entiendo por qué no lo hizo.
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Muy bien desarrollado man, y en buena medida estoy muy de acuerdo, ahora bien por otro lado el que necesitase a niños a su alrededor, los prefierese a los adultos, yo lo entiendo-porque así lo veo básicamente-como que "en el fondo" los niños son de hecho personitas (personas pequeñitas de facto) quiero decir inteligencia igual- aunque mas elemental obviamente, equivalente "a escala" a la de los adultos, luego poseen valores mas humanitarios, mas éticos por aquello que comentaba antes de no haber sido contaminados por la "sofistificación cínica" de los mayores y en ese sentido son relaciones, no tanto fáciles como se ha comentado aquí, si no mas naturales y hasta genuinas alejadas de las complicaciones tergiversadas e interesadas porque nos llegamos en el proceso de crecer a malear: tesis de Rousseau de que el individuo primigenio-digamos- es puro y es la sociedad (y por mi parte añado los ritos de paso q te hacen fuerzan en mayor o medida dejar una etapa de tu vida atrás: por qué? suelo decir que si fuésemos mas humildes, mas sencillos (que no simples) como los crios el mundo iría mucho mejor*

Es decir, siguiendo la idea de que nada es mas importante que otra cosa, visto desde esa perspectiva entonces, tan esencial para cada cual puede será estar inmerso en su faceta profesional como el hacer un castillo de arena en la playa, aunque desde nuestra tribuna de adultos responsables y maduros cueste creer por momentos. A lo que voy en definitiva que tan válidas y procedentes puede ser elegir tratar mas con adultos o con niños, en ese sentido entiendo, sencillamente, deberá ser dejado al arbitrio de cada cual.

pd: hay una frase que me encanta de la novela Un Mundo Feliz en el que se dice: "ser adulto para la responsabilidad y un niño para el amor y la diversión", no recuerdo si es exacto pero el mensaje es tal cual.

*¿habéis leido la reflexión Innocence de Dancing the dream? Si no lo recomiendo vehementemente, esencial para entender esto que comento.
 
Alguien tiene alguna lista donde estén todas las incongruencias del documental? Tipo las fechas de los Grammys, la estación de tren, la cena de MJ con Robson y Taj, la madre diciendo que se alegró de la muerte de MJ antes de que incluso su propio hijo se percatase del abuso…

Me encantaría tener todo ello recopilado.
 
GuilleMJ dijo:
Alguien tiene alguna lista donde estén todas las incongruencias del documental? Tipo las fechas de los Grammys, la estación de tren, la cena de MJ con Robson y Taj, la madre diciendo que se alegró de la muerte de MJ antes de que incluso su propio hijo se percatase del abuso…

Me encantaría tener todo ello recopilado.
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Podriamos hacerla nosotros, y segun se vayan averiguando cosas, irlas añadiendo
 
GuilleMJ dijo:
Alguien tiene alguna lista donde estén todas las incongruencias del documental? Tipo las fechas de los Grammys, la estación de tren, la cena de MJ con Robson y Taj, la madre diciendo que se alegró de la muerte de MJ antes de que incluso su propio hijo se percatase del abuso…

Me encantaría tener todo ello recopilado.
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Acá hay cinco razones sólidas. (Si alguien de acá vio el documental confírmenlo)
https://leavingneverlandfacts.com/d...-you-cant-trust-the-new-michael-jackson-film/
Y esta página tiene muchos argumentos también, aunque no está actualizado todavía con las novedades de la mentira de Safechuck sobre la estación de tren. Tiene fuentes de cada cosa escrita.La sección dedicada solo a Robson solamente muestra las incongruencias entre sus declaraciones de 2013 a 2016, ya que el artículo fue escrito mucho antes de que anunciaran el documental, pero lo demás sirve.
https://themichaeljacksonallegations.com/the-leaving-neverland-files/
También hay algunos testimonios de gente adulta que estuvo en la habitación y durmió con él, para romper con eso de que MJ solo se permitía dormir con niños.
Ambos links están en inglés, pero el traductor de Google sirve.
 
GuilleMJ dijo:
Alguien tiene alguna lista donde estén todas las incongruencias del documental? Tipo las fechas de los Grammys, la estación de tren, la cena de MJ con Robson y Taj, la madre diciendo que se alegró de la muerte de MJ antes de que incluso su propio hijo se percatase del abuso…

Me encantaría tener todo ello recopilado.
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Aquí los fans ingleses tienen una. Podríamos traducirlas en un nuevo post para que estuvieran presentes y quien fisgonee de fuera lo vea:

Wade and James fact sheet! Put input

EDIT: This has now turned into a full guide & campaign called IN JUSTICE - which can be found here: https://www.mjjcommunity.com/forum/threads/142944-IN-JUSTICE-Truth-Runs-Marathons-A-collective-guide-surrounding-Leaving-Neverland Please join us & spread the message...
www.mjjcommunity.com www.mjjcommunity.com
 
DominDS dijo:
Me he mantenido algo alejado sobre éste tema; sinceramente, no creía que pudiera tener tanta repercusión este "documental" reportaje de éstos dos mal nacidos.

Sinceramente, estoy destrozado como hacía tiempo no lo estaba; vi los programas vía youtube para poder opinar; tras la primera parte, se me quedó MUY mal cuerpo, por los detalles tan morbosos y explícitos que dan; incluso, intenté ponerme de parte de las supuestas víctimas y es imposible de creer tantos testimonios sin prueba ninguna, con tantos fallos etc.

Me duele leer los comentarios que hay por youtube, twitter, etc. ¿Cómo puede creer la gente ésto?

Hasta amigos míos me han pedido explicaciones sobre las noticias que están saliendo, a muchos les explicas las cosas con datos, pruebas y demás y te dicen que siguen creyendo que era un pedófilo, que no era normal dormir con niños etc...

Siento que estoy fallando a Michael porque, para los que no me conozcáis, soy fan desde "Bad", he crecido con su música y he tenido la dicha de poder verle y disfrutarle en directo. Viví toda la época de los Clubs de fans y fanzines de Michael en España, que, con unas fotocopias en blanco y negro que formaba parte de una revista trimestral, era lo más parecido a estar cerca de Michael. Comprar y descubir su música en tiendas de discos o comprando por catálgo gastandote la pasta que no tenías...

La llegada de Internet, los primeros foros, las primeras KDDS del HideOut, fiestas y viajes para ver a Michael... y más de una riña con algún que otro fan :)

He sido defensor ULTRA de Michael, para que os hagáis una idea; en la época 2003/2005, impría unos 100 folios al mes con información del juicio e iba por los colegios y buzones de edificios a repartirlos, debajo de los limpiaparabrisas de los coches, escribía a revistas y radios para defenderle, asistí a manifestaciones, me ponía camisetas realizadas en copisterias con las palabras de "Michael Jackson Inocente", y discutía mucho, MUCHISIMO con todos mis compañeros y profesores de carrera; como resultado, a la mayoría dejar de hablarles.

Cuando salió INOCENTE, salí a la calle gritando como un poseso de la alegría que me dió, siempre orgulloso de Michael y que por fin se hiciera justicia.

Tras todo lo que pasó con "This Is It" y el vacío que nos dejó su muerte (yo perdí un trabajo y mucho dinero gastado en vuelos por tener muchas entradas para querer verle en Londres) llegó el respeto, muchos nuevos fans, tributos y la gente parecía haberse dado cuenta de lo que perdimos con una persona que, sinceramente, el mundo no se merecía...

Un montón de musicales tributo, libros, show del Cirque du Soleil, discos, filtraciones... los padres felices de que a su hijo les gustara Michael Jackson y... de repente... volvemos a la pesadilla y parece que peor que antes.

Como bien dijo @pompeta, me he sentido muy identificado con ésta frase: "10 años después en el que hemos podido descansar de defenderle constantemente, de escuchar tantas mierdas, de vernos cuestionados incluso como personas con valores tenemos que volver a pelear por alguien que ya, lo quieran o no, descansa de todo esto." y, sinceramente, no me quedan fuerzas para luchar por él, por su nombre, por su legado, su arte, su baile como antaño... sólo me da por llorar, por respirar, por leer e intentar aportar las pruebas verídicas que van saliendo (cosa que para los que hemos vivido ésto mismo sin internet, era muy difícil pues la única información era la querida prensa...) y no les vale, solo quieren creer lo que quieren creer... no tengo o no me siento con fuerzas para debatir todo ésto (con lo guerrero que he sido yo en éste Foro!!) .

Solo siento que Michael ha pagado con creces su fama, que no se puede ser tan buena persona ni tan confiada y que la amistad verdadera y la lealtad, son cosas que no existen...

Agradezco a todos los nuevos fans que pasáis horas y horas frente al ordenador defendido a Michael, aportando pruebas, siempre con respeto y no cayendo en las provocaciones, os admiro de verdad, y se me pone la piel de gallina... pero creo que, por mucho que Taj y el Estate saquen un super documental, la gente no le prestará atención (me viene a la mente el "Take 2" y el "Private Home Movies" tras el escándalo de Bashir que no tuvo ni la mitad de la mitad de audiencia que el puto reportaje) y ya tiene esa opinión de nuevo formada.

Todo lo que "avanzamos" con su muerte, lo hemos perdido gracias a éstos dos indeseables que, ojalá la vida se trate de devolverle lo que están haciendo.

Veo anuncios de tributos a MJ por Facebook y todos los comentarios hablan de pederastia, cama, niños, abusos... del espectáculo en sí, NADA!!

Una pena, de verdad; Ojalá me equivoque y ésto tenga arreglo.

Un abrazo a Blues y Fei (que son los que conozco de años) por todo lo que hacéis y a todos los fans que no conozco pero estáis ahí por y para Michael.

Un abrazo enorme y tú, Michael, que bien que no puedas enterarte de éstas cosas, tu estás en un sitio mejor. :_(
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Entiendo tu sentir, los viejos fans a veces nos sentimos abrumados por todo esto y todo lo que vivimos antes, pero creo que esta vez es peor, ahora ya no hablan de sospecha sino que el mundo cree que el documental confirmó todas sus sospechas. Es la maldita prensa la que preparó a las masas para todo esto, ahora la simple declaración de dos desconocidos para las masas es suficiente para condenar a Michael, lo que no lograron ni los fiscales, ni el FBI, ni la justicia nunca ahora lo hacen los medios y un documental. Lamentablemente soy de los que dijo del primer dia lo grave que era esto y fui tildado de pesimista y negativo...me quedé corto...muy corto. Esto se ha puesto feo en serio. Los medios estás expresando en masa que Michael fue un criminal y la mayoria de los periodistas apoyan esta moción. Por eso es tan valiosa la tarea fan intentando clarificar, pero claro que cansa todo esto. Y si bien creo que hay que contraatacar en todas las redes y seguir luchando por la verdad, es posible que ya el nombre de Michael este constantemente ligado al abuso infantil. Lograron su propósito, quienes sean los ideológos de todo esto..ni el fiscal Snedon ese nefasto personaje que inventó hasta pruebas contra Michael pudo lograr esto...pero no nos rendiremos....seguiremos batallando por la verdad...
 
Fran_Valles dijo:
Yo no estoy de acuerdo con lo de que no tuvo infancia. Más bien creo que es una estupidez que un día se dijo, hizo gracia y se estiró hasta limites increibles
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''La gente dice que soy raro por eso
porque amo las cosas más elementales.
Ha sido mi destino compensar
por la infancia que nunca conocí''

Childhood

@DominDS Te entiendo perfectamente, esto solo tiene una palabra...agotamiento. Estamos muy agotados y a mi personalmente se me quitan las ganas, es una guerra perdida.
 
Jajaja yo estoy sorprendida por todo lo que está diciendo Brenda Richie en Twitter, juro que no dormí el dia que puso que Michael estaba comprometido con una hermosa joven mujer...Disculpen que desvíe el tema jajaja pero no se si comprometido se refería a que ya tenía planes de casarse de nuevo o solo que estaba una relación. Me ganaron los celos jajaja.
 
Entiendo el agotamiento de muchos, pero quizá no estemos tan lejos de una victoria importante. Si bien es importante desnudar las contradicciones de estos 2 impresentables, la gente ya les compró el rol de victimas, asi que no creo sea buena idea atacar a ellos personalmente.., el punto esencial es quién está detrás de todo esto ? si logramos probar la trama macabra que esto esconde desnudaremos la verdad de todo esto.
Oprah la gran defensora de los abusados, ella misma abusada, en cambio no dice una sola palabra, ni hace programa especial sobre las miles de victimas de hollywood de su poderosisimo amigo intimo harvey weinstein de quien se presume abuso de miles de jovencitas , algunas menores de edad incluso. Pero claro si la prensa durante 30 años dijo dia y noche que Michael era un freaky , que queria ser blanco, que era extraterrestre, que era Wacko jacko , no es dificil hacer encajar ese perfil en el de un depredador serial ...quién sospecharia entonces de los señores blancos de traje en hollywood que abusaban menores dia y noche ? si se estableció que weinstein pagó notas inventadas sobre Michael quizá para desviar la atencion de sus propios crimenes solo queda establecer su participación en Leaving neverland, ya sea como cerebro creador o como financista, eso que sospechamos con tan buenos indicios tenemos que probarlo para difundirlo por todo el mundo y esa bomba quizá desactivaria bastante al documental que tanto daño ya ha causado....
 
www.birminghamtimes.com

Wormsby: Michael Jackson documentary, ‘Leaving Neverland,’ not credible

By Hollis Wormsby
www.birminghamtimes.com www.birminghamtimes.com

www.washingtonexaminer.com

I don’t believe Michael Jackson’s accusers in ‘Leaving Neverland’ - Washington Examiner

Every major advance review of HBO’s "Leaving Neverland" gave the impression that audiences would invariably come away from watching it convinced that Michael Jackson sexually abused little boys. That’s not what happened for me. In fact, after watching, I disbelieve the two men in the...
www.washingtonexaminer.com www.washingtonexaminer.com

Articulos de opinion de algunos diarios que no creen el documental.
 
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