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MICHAEL JACKSON: la gran conspiración

¿ como hubiera sido un INVENCIBLE WORLD TOUR?


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Yo lo unico que digo es que todo es muy raro,desde que se anunciaron los shows,hasta la muerte de Michael.Hay cosas que no encajan para nada,como por ejemplo de que Michael se subiera a un escenario sin estar en optimas condiciones,cuando el siempre a sido muy meticuloso con eso,siempre dijo que si no estaba seguro de algo no lo hacia,creeis que Michael en el fondo se sentia tan perfectamente como nos lo quieren vender?, despues se formo el revuelo de que haria 50 actuaciones, una bestialidad y una gran publicidad para dicho evento,ya que todo el mundo lo cuestionaba,y despues muere,...asi de repente, cuando horas antes decian que Michael estaba como un chaval de 20 años,para luego bombardearnos con que era mas o menos un drogadicto,y que estaba acabado fisica y mentalmente.Yo pienso que aqui hay algo que huele mal,pero muy mal,y no se lo que puede ser,quizas el tiempo nos lo dira,pero me da que quedara todo en un misterio,como paso con Elvis,Merilyn,.etc.
 
Yo tambien tengo mis dudas sobre la profesionalidad de un juez,jurado,y resolucion final en EEUU. Sobretodo,referente a una persona tan importante como MJ.
Nadie ha dicho lo contrario. Solo se insta a esperar y ver lo que se averigua por ese lado. Luego ya vendran las teorias conspiratorias,si quereis,pero no antes.
Hacerlo antes es el error.

Yo hay cosas de la opinion de Gitana,que no es que discrepe,es que hay que saber leer entre lineas.
Se que ella no dogmatiza. Siempre deja la posibilidad abierta de que todo ocurra (si me equivoco,dimelo,Gitana,pero no te veo con un cetro...no te pega ;)).

Lo que habia que parar un poco es esa bola de mierda que podia hacer mucho daño a mucha gente, a la verdad... a todos.

Podeis teorizar,razonar,todo el mundo es libre.
Yo no soy poseedor de la verdad y Gitana tampoco. Ojala!.

Lo del propofol huele mal,pero a la hora de tratar el tema siempre vamos a dejar fuera variables. No conocemos nada,nisiquiera al propio Michael a esos niveles,y adentrarse a decir que el mismo no fuera consciente de que se le suministraba eso es muy aventurado. No le idealicemos. Que no sea tonto no significa que no sea debil.
Podria llenar paginas enteras de personas inteligentes que han caido en el abismo de la debilidad. En ese razonamiento,GRETHEL,no te acompaño.

Ni lo uno ni lo otro. La duda es la unica opcion ahora mismo.
Lo unico que no hay que dudar es de que hay teorias conspiratorias basadas en castillos en el aire,y esas son las que (de momento) hay que enterrar,porque iremos avanzando hacia el entendimiento.
Vayamos descartando vias muertas.

Es el resumen,creo,del escrito de Gitana: es precisamente ese.

Sigamos navegando,pero hacia la verdad. Con sentido comun y prudencia.

Un abrazo
 
Gretel: Comparto lo esencial de tu mensaje; yo tb en el otro hilo hablaba de las limitaciones de la justicia y del derecho de cada uno a cuestionarse o no ciertas versiones.

Sin embargo, de nuevo caemos en el mismo riesgo de interpretar los datos:
Los datos oficiales que señalas en el post 55 son para anestesia general en una intervención quirúrgica; pero recuerda que según la Anesthesiology Consultation que aparece en el AR (Autopsy Report), hay otros usos: tratamiento en pruebas dolorosas (endoscopia...), incluso como complemento de anestesia local... y otros...). Hay cosas que se nos escapan...

Lo de la adicción que dices es cierto: el propofol no la genera, en el sentido en que normalmente tomamos la palabra, pero sí se puede producir tolerancia en nuestro organismo a la sustancia y tener que modificar la dosis. (Esto según declaró AK en noviembre).


Y lo que preguntas de qué pruebas hay de que Michael ya lo tomara antes, es que esa es la tarea de la defensa de los abogados de Murray. Y no creo que nosotros debamos insistir con eso. (Ver post 65, donde agregé link en ustream que demuestra Lee, no es un testigo del que desconfiar).

Es desgastante, doloroso, y hasta puede ser contraproducente.

Gretel, sé todo el esfuerzo que pusiste, junto con Spirit, en tu aporte, pero por favor ten en cuenta el Informe sobre el propofol firmado por un anestesista que aparece en la AR, porque éste será el que será (o uno de ellos al menos) tenido en cuenta en el proceso.

Un abrazo, Gretel!

PD: Edito para suprimir comillas en término "oficiales" en alusión al post 55, puesto que da lugar a una errónea interpretación. Mi intención no era cuestionar su veracidad, sino insistir en que tomáramos en cuenta que no son los únicos datos oficiales.
 
Última edición:
Hola a todos, soy nueva en este foro, aunque llevo mirandolo y leyendolo desde hace 1 año.
Me he decidido a registrarme porque estoy bastante cansada que en muchos posts se diga que MICHAEL JACKSON era un drogadicto y estaba engachado a las pastillas.

Espero no ser demasiado tajante, y no aburrir al personal, pero quiero contar mi experiencia.

Tengo 48 años, hace 21 me cai de la bañera y me disloque un hombro y me hice daño en la columna vertebral. Resultado la 4ª vertebra aplastada( Mike tenia la 4ª y la 5ª aplastadas, a raiz de 2 caidas, una en la bañera como yo, y otra en el MJ and Friends de Munich de 1999). Os puedo asegurar que estos dolores son insoportables, y no puedes estar ni de pie, ni sentado, y mucho menos acostado. Solucion pastilla aunque no lo quieras, porque son dolores cronicos(de por vida). Yo tengo tambien, a raiz de todo esto, artrosis (Mike artritis), que es el desgastamiento de los huesos.

Para disminuir y apaciguar el dolor tengo que tomara 2 pastillas de calcio, 2 sobres para el dolor, 2 pastillas para la artrosis. Ya van 6 pastillas al dia. Pero aqui no acaba esto.

En el 2006 me diagnosticaron un cancer de mama, con operacion, quimioterapia y radioterapia incluidas. Tengo como tratamiento otra pastilla durante 6 años. Ya van 7.

Despues de todo este proceso entre en depresion y me recetaron clonazepam (igual que tomaba mike). `2 pastillas al dia. En total tengo que tomar 9 pastillas al dia para tener una vida medio llevadera.

Y señores, no soy ninguna DROGADICTA.

Las personas como "DANYJACKSON", que estan continuamente diciendo que michael era un adicto, no han padecido en su cuerpo el sufrimiento.

Espero no haber sido muy aburrida, pero me hervia la sangre cada vez que leia todo esto.

Gracias por leerme, y espero seguir estos debates con coherencia y con argumentos. No hablar por hablar, sin saber de que estamos hablando.
 
A y se me olvidaba, despues de haber estado anesteciado, no te levantas y te pones a bailar como si nada. Lo se por experiencia.

Cosa que supuestamente hacia Mike todos los dias, desde hacia 6 semanas que era anesteciado todas las noches.

Eso no se lo cree nadie, ademas cuando te anestecian con propofol, te entuban para poder respirar.
 
bn ya que tenia abandonado mi post regreso más convencido que nunca.

los nuevos aportes hechos por william valencia son muy buenos para enrriqueser el post, pero insisto MICHAEL no era ningun drogadicto como no los quieren pintar los individuos y algunos de sus "fan", no creo que ningun drogadicto pudiera trabajar 10 horas diarias, memorizar coreografias, memorizar canciones y notas, entradas y salidas, cuidar a una familia, etc.

creo que MICHAEL estaba muy bien de salud, por que mis padres tienen mas o menos la misma edad que él y ni en sueños harian todo lo que él hacia, claro los monstros de siempre también esttaban, me refiero al la falta de sueño y su peso, pero para mi no estaba tan grave como para morirse de la noche a la mañana. tenia problemas como todos, pero la diferencia es que detras de ti no tienes unos individuos solo interesados en matarte y quedarse con tu dinero
 
MUy Bien de salud ? Todos queriamos que Michael estuviera siempre sano y que viva para siempre, pero la realidad es muy diferente.
los datos oficiales de la autopsia hablan de : lupus, vitiligo, artitritis en las articulaciones, inflamaciòn crònica de pulmòn y si sumamos a eso un insomnio , que no lo dejaba dormir naturalmente desde hace años, no podemos hablar de buena salud.
Consulten con cualquier profesional. Yo creo que si tenia problemas importantes de salud y de stress, el enemigo silencioso, que puede provocar la muerte, en situaciones limites.
Solo porque lo veamos cantar y bailar muy bien en This is it, eso no indica que estuviera genial de salud. Alguien que en forma natural no puede dormir y necesita para eso todo tipo de pastillas, està lejisimo de estar sano.
Su caso era un gravisimo caso de insomnio extremo y algunos dicen que arrastraba ese problema desde 1996 aproximadamente, se puede estar sin comer pero no sin dormir.
No se si era o no adicto a los medicamentos o en que grado, pero eso no es lo importante.
De adiccion si han hablado la Toya, sus amigos, ex abogados, Uri Geller y muchos màs. Yo no se si era adicto a los medicamentos o no , pero eso no es lo relevante. Y jamàs hablè de drogadictos, porque eso es otra cosa.Si hablè de problemas graves con los medicamentos, porque es la conclusion que saque luego de ver todos los informes.
La verdad es que nos quisieron vender que estaba sano y tenia todo tipo de problemas mèdicos. Recordemos sus salidas mèdicas del 2009, que eran 3 o 4 veces por semana a distintos especialistas.
igual en el jucio tendremos màs elementos, esperemos al juicio.
Pero no hay elementos para decir que estuviera totalmente sano y si hay elementos para decir que no estaba bien de salud:
vean todo lo que se encontro en su mansion , propofol y todo tipo de pastillas, eso no lo invento ni yo ni la prensa. Busquen la info en la red, y esperemos al juicio para tener datos certeros.
Y lo de la conspiracion nunca se ha podido probar, asi que podemos suponer pero no hay nada concreto sobre eso.
 
Última edición:
querido amigo morphinebest, tu que dices que Michael estaba tan sano que opinas de la lista de medicamentos encontrados en la mansion que alquilaba segun el registro policial:
Medicamentos encontrados en su mansiòn, segùn fuentes oficiales,
lean y saquen sus propias conclusiones:
"
En cuanto a qué fármacos se encontraron en la casa de Michael Jackson, las autoridades encontraron Diazepam (para la ansiedad) prescrito por el Dr. Murray, Lorazepam (para la ansiedad) prescrito por el Dr. Murray, y Temazepam (para el insomnio) prescrito por el Dr. Murray. Las autoridades también encontraron Clonazepam (para los trastornos de pánico) prescrito por el Dr. Allan Metzger, Trazodona (un antidepresivo) prescrito por el Dr. Metzger. Y encontraron Tizanidina (un relajante muscular) recetado a Omar Arnold (un alias de Jackson) prescrito por el doctor Arnold Klein. También había un frasco vacío de la emulsión inyectable de propofol y un frasco de vidrio vacío de una inyección de Flumazenil (que revierte los efectos de la sedación) y una jeringa rota.
Como se informó por primera vez, las autoridades encontraron 11 frascos de propofol, 3 frascos de 100 ml y 8 frascos de 20 ml. Ninguna de las botellas tenía indicaciones de prescripción, los nombres del paciente o del médico.
También encontraron Midazolam líquido (ansiolítico), Lorazepam líquido (inyectable) y 14 cápsulas de Efedrina (para la narcolepsia y la depresión), Aspirina cafeína, Zanaflex (un relajante muscular) y Prednisona (para las condiciones de la piel). También hubo Azitromicina (un antibiótico), prescrito por Dwight James / Cherilyn Lee para una paciente llamada Kathlyn Hursey.
 
Lo del propofol huele mal,pero a la hora de tratar el tema siempre vamos a dejar fuera variables. No conocemos nada,nisiquiera al propio Michael a esos niveles,y adentrarse a decir que el mismo no fuera consciente de que se le suministraba eso es muy aventurado. No le idealicemos. Que no sea tonto no significa que no sea debil.
Podria llenar paginas enteras de personas inteligentes que han caido en el abismo de la debilidad. En ese razonamiento,GRETHEL,no te acompaño.

No me refiero a que MJ no fuese consciente de que se le suministraba propofol, ya que es evidente que dadas las reacciones que tendría en el organismo se daría cuenta de inmediato que "algo" se le estaba suministrando. A lo que me refiero es que, quizá no se lo suministró nunca antes, y sólo el día fatídico de su fallecimiento se le suministraron grandes dosis "a saber con que fin".

Por otro lado no creo que tener "debilidad" por ciertos medicamentos para el sueño o dolor sea sinónimo de autodestrucción, con esto quiero decir que MJ podría tener todas las dolencias y problemas del mundo los cuales podrían ser "remediados" con muchas cosas antes de acceder al propofol. No estoy afirmando nada, ni idealizando, es simplemente tener también en vista que, así como se afirma tan severamente que MJ pudo haber sucumbido y acceder surrealistamente a dormir varias noches bajo los efectos de una anestesia, también pudo haber sido perfectamente consciente y capaz de no considerar ni de broma en su vida cotidiana algo semejante.

Esta última inclinación también es válida, realista y no tiene nada que ver con idealizar.

Gretel: Comparto lo esencial de tu mensaje; yo tb en el otro hilo hablaba de las limitaciones de la justicia y del derecho de cada uno a cuestionarse o no ciertas versiones.

Sin embargo, de nuevo caemos en el mismo riesgo de interpretar los datos:
Los datos "oficiales" que señalas en el post 55 son para anestesia general en una intervención quirúrgica; pero recuerda que según la Anesthesiology Consultation que aparece en el AR (Autopsy Report), hay otros usos: tratamiento en pruebas dolorosas (endoscopia...), incluso como complemento de anestesia local... y otros...). Hay cosas que se nos escapan...

Se a los puntos que te refieres, también los analice en su tiempo y los leí, pero te agradezco que los hayas nombrado de nuevo por que eso sirve para sustentar mejor las cosas, o bien rectificar algún error.

Si tomé en cuenta lo que dices, sobre los otros usos alternos, y lo volveré a leer para descartar o no descartar que pudiesen haber sido aplicados de dicha manera con MJ. Después de que vea que no estoy interpretando datos, o que quizá si los estoy interpretando participaré de nuevo, para aceptar un posible error o para confirmar lo ya dicho anteriormente.

Te lo agradezco muchísimo. Pero como te digo, no se me escapó, al menos no del todo, si tomé en cuenta eso que mencionas y lo leí en el journal de medicina :) , pero te aseguro que si en algo me equivoqué, lo aceptaré aquí mismo.

Y lo que preguntas de qué pruebas hay de que Michael ya lo tomara antes, es que esa es la tarea de la defensa de los abogados de Murray. Y no creo que nosotros debamos insistir con eso. (Ver post 65, donde agregé link en ustream que demuestra Lee, no es un testigo del que desconfiar).

Yo creo que no es solo tarea de la defensa de Murray, dadas las circunstancias, como ya he dicho anteriormente, y desde mi punto de vista, si estamos hablando de una posible "conspiración", vamos a ver cosas muy incoherentes, y no quiero sonar muy extremista, pero las "pruebas" o "evidencias" se pueden fabricar en un sistema donde hay tantos intereses de por medio. He ahí donde radica mi suma desconfianza en todo esto, tanto el juicio, como su proceso. No creo que aun que termine, nos lancen ninguna verdad, al menos no en su totalidad, pues todo puede ser un simple circo. Desde acusación hasta defensa.

Disculpa por sonar tan extrema, pero dadas las circunstancias, y todo lo que he visto, mi visión no me dice otra cosa, más que desconfiar ante tal situación.

Gretel, sé todo el esfuerzo que pusiste, junto con Spirit, en tu aporte, pero por favor ten en cuenta el Informe sobre el propofol firmado por un anestesista que aparece en la AR, porque éste será el que será (o uno de ellos al menos) tenido en cuenta en el proceso.

Un abrazo, Gretel

Lo tomaré en cuenta, lo volveré a leer y volveré a participar, te agradezco muchísimo por que podría ayudarnos aún más.

Yo te mando otro abrazo a ti.

vean todo lo que se encontro en su mansion , propofol y todo tipo de pastillas, eso no lo invento ni yo ni la prensa. Busquen la info en la red, y esperemos al juicio para tener datos certeros.
Y lo de la conspiracion nunca se ha podido probar, asi que podemos suponer pero no hay nada concreto sobre eso.

Ay danyjackson. Disculpa, pero a mi me parece algo muy iluso de creerse. Si estamos planteando un posible crimen planificado ¿que esperabas?, ¿que nos la dejaran fácil?.

Es obvio que si hay algo sucio aquí, esos frascos de propofol o pastillas pudieron haber sido puestos a propósito por las mismas autoridades participes del tema.

No entiendo como se puede pensar en una conspiración y creer que sólo hay 3 involucrados. Cuando se habla de algo de esta magnitud, esta metido hasta Dios, y se encargan de que todo "corrobore" la versión "oficial" de los hechos. Pues la versión oficial es la impartida por los medios de comunicación, los cuales son manejados por la gente de poder con el interés de por medio.

Eso es el pan de todos los días, no es algo que yo me este inventando, le ha sucedido a gente de mucho prestigio, incluyendo el hecho de la difamación de MJ. Se le adjudicaron testigos falsos al caso de pedofilia, un niño declarando haber sido abusado sexualmente cuando en realidad no fue abusado, fue un invento de un plan ya sea, familiar o a mayor escala para causar un daño.

Si en algo así se puede mentir de semejante manera, e infiltrar información falsa sin escrúpulos, con mayor razón aún se hace en planes de mayor escala. O a caso uno espera a que se "planifique" un crimen y digan: "que importa que no encuentren nada que no corrobore lo que queremos que se corrobore".

Las cosas no son como nos la pintan.
 
Última edición:
Es màs fàcil pensar en teorias conspirativas y en que le pusieron los medicamentos en su mansiòn, que admitir los problemas importantes de salud que Michael tenia no ?
Porque nos cuesta tanto admitir que no estaba nada bien ?
Porque es màs fàcil pensar en que el mundo se complotò para matarlo ?
De la teoria conspiratoria no hay ninguna prueba razonable y por eso la justicia no la toma en cuenta, pero de los problemas de salud de Michael hay abundantes testimonios y mucho màs saldrà en el juicio.
 
Porque nos cuesta tanto admitir que no estaba nada bien ?
Porque es màs fàcil pensar en que el mundo se complotò para matarlo ?

Porque asi reafirmamos el concepto angelical y sobrehumano de Michael Jackson.
La negacion de la realidad en pro de la idea preconcebida del genio.

En todo caso, Grethel tiene razon en la probabilidad real de una conspiracion. Probabilidad hay. Ya se orquestaron contra el en los casos de pederastia,cierto.

Aceptar cualquier teoria barata conspiratoria (como el boicot de las narices) o negar la posibilidad de ella es igual de erratico.

En los extremos esta el error.
 
es cierto pero prefiero la verdad sobre Michael a idealizar a un dios del pop que no existiò. Quiero conocer màs y seguir admirando a la persona real, que con un talento de otro mundo , y una sensibilidad y amabilidad , nunca vistas, pero que era un ser humano, que sufria, que no podia dormir, que tenia varias enfermedades y que padecia aun las secuelas del jucio tremendo de 2005 que casi acaba con su salud.
Prefiero la verdad a la mentira idealizada, por màs dura que sea !!
Es màs fàcil armar todo tipo de complots, que aceptar que no estaba bien de salud y que contratò a Murray no para que lo cuide sino para que lo consiga las pastillas requeridas. Es duro, pero todo indica que es la verdad.
espero que lleguemos a la verdad completa, porque la verdad nos ayuda a crecer y nos hace madurar, aunque duela.
 
Creo que resulta sumamente inadecuado y fatal querer invalidar el punto de vista ajeno con "argumentos" de esa índole.

Pues con el mismo sustento podría contra-debatir su postura y decir: "que ustedes no quieren aceptar ningún crimen planificado por que les resulta más fácil culpar a MJ o pensar que podría autodestruirse con propofol antes que aceptar la dura realidad de que lo asesinaron".

Es lo mismo. Es decir, es el mismo argumento inválido como el que se esta dando al decir que no queremos aceptar las cosas por esto u lo otro. Estaríamos en la misma postura, pero la diferencia, es que no me atrevo a decirles que no quieren "aceptar la realidad" por que no lo considero como un argumento digno para aportar o debatir.

Así que, propongo que mejor nos abstengamos de ese tipo de argumentos inválidos y sin ningún sentido antes de seguir repitiendo y repitiendo lo mismo y mejor opinar en base al verdadero aporte. Por que encima de esa invalidez "argumentada" también ya se ha dicho mil y un millón de veces dentro de este mismo tema que no se niega que MJ fuera dependiente a ciertos medicamentos (y eso deja claro que no se esta idealizando a nadie) pero aún así, el contra-argumentar que "no quieres ver la realidad y prefieres esto u lo otro", podría ser el mismo argumento que uno les podría dar en contra de su postura.

Además danyjackson, me resultas sumamente cambiante. Eras el que MAS vivía de este foro creando tus temas y post conspi-paranoicos a diestro y siniestro, pero de un día para otro cambias radicalmente por lo que te dicen ciertas personas. He ahí tu calidad y valor de palabra. Ahora sólo basta a que llegue alguien más listillo a decir algo, a ver que tan rápido vuelves a cambiar de parecer.

Disculpa si eso es lo que me provocas pensar sobre tu actitud y formas, pero es lo único que me dejas de opción.
 
Última edición:
danyjackson, me resultas sumamente cambiante. Eras el que MAS vivía de este foro creando tus temas y post conspi-paranoicos a diestro y siniestro, pero de un día para otro cambias radicalmente por lo que te dicen ciertas personas. He ahí tu calidad y valor de palabra. Ahora sólo basta a que llegue alguien más listillo a decir algo, a ver que tan rápido vuelves a cambiar de parecer.
Disculpa si eso es lo que me provocas pensar sobre tu actitud y formas, pero es lo único que me dejas de opción.

Y a mi no me dejas otra opcion que corregirte.

Tu estas cansada de repetir esto y lo otro y admitir que MJ podia ser adicto a algun medicamento,pero yo por ejemplo,estoy cansado de ver como en cada hilo que abre dany jackson,antes despues,alguien le critica. Normalmente no digo nada pq cada cual aguante su vela,pero en este caso la critica es importante resaltarla.

Danyjackson lo unico que ha demostrado es no ser un terco,un obtuso y un cerrado. Esta abierto a la informacion y a coregir su opinion sobre la marcha: y eso,querida Gretel,es de aplaudir. Y te lo digo porque estas incitando con esa critica,a que nadie se mueva de sus trece. Y por el mismo motivo que Dany y yo estamos abiertos a sopesar futuras resoluciones judiciales, tu estas cerrada a ellas,lo que te predispone a no valorar nunca lo que salga de ellas. Y eso te arrastrara irremediablemente a una opinion tendenciosa que apunte siempre hacia la conspiracion.
Y eso,querida Grethel, se llama paranoya.
A Dany lo veo el mas coherente de este post,precisamente por tener el valor de girar su timon al leer algunas evidencias u otros puntos de vista.

Muchos deberiais aprender de el en vez criticarle tanto:feo:.

Un saludo
 
Pues creo que no me estas corrigiendo, sino que estás en lo mismo, queriendo imponer una postura como desde inicio.

Yo jamás he criticado a ningún usuario por abrir sus hilos, es la primera vez que expongo mi punto de vista sobre su cambio tan radical, así que por favor no me metas en el mismo saco que todos.

Si para ti el ha demostrado no ser un terco, un obstuso y un cerrado, creo que vivimos en dos dimensiones distintas, y te respeto tu opinión pero no lo comparto, al igual que muchos usuarios (que supongo que a esos te refieres que dices que le critícan), pero mi tema no es ese, ni le veo sentido centrar el debate sobre un usuario pues no es el punto.

Solamente que en esta ocasión me resulto sumamente sorprendente y decepcionante su cambio tan excesivamente radical, y lo expresé, pero nada más. No tengo nada personal.

Pues sin embargo, y muy pesar de pensar eso sobre el, no voy diciéndoselo en todos lados.

El que ustedes estén abiertos a posibles resoluciones judiciales me parece excelente, pero todavía el día de ayer dicho usuario seguía metiéndole bombo a sus teorías de conspiración, y al menos a MI me resulta excesivamente surrealista partiendo de alguien que vivía día si y día también a enfocar eso dentro del foro.

No por que espere a que no tengamos dentro de nuestra consideración resoluciones judiciales, pues incluso yo misma estuve de acuerdo con ciertas cosas que dijo Gitana en la primera participación que expusiste acá. Hay una grandísima diferencia entre desconfiar en los procesos judiciales al hecho de estar cerrado a ellos.

Pero una cosa es estar abierto a ellos y otra, es cambiar totalmente de postura después de tener miles y miles de post hablando sobre lo mismo, tantos, que hasta les resulta cansino a otros usuarios. Eso para mi rebasa todo nivel de incoherencia, y es lo que opino. Uno puede estar abierto a lo que mencionas, sin necesidad de descartar lo que tanto "se ha defendido" y estar abierto a lo que toque.

Si para ti mi postura es paranoia, es tu punto de vista, pero para MI es estar consciente de lo que el análisis propio me dicta hacia donde dudar, para verificar y volver a verificar antes de posiblemente ser engañado, pues hoy en día, no se puede vivir en base a lo que te dicen que tienes que creer, al menos no en mi caso.

Y eso de llamarle a danyjackson como el más coherente dentro de este post, que hay que aplaudirle y que encima todos deberíamos de aprender de el... Sólo espero de corazón que sea una broma.

Pero bueno, no olvidemos que esto no se trata de luchas entre nosotros ni guerras, ni "a ver quien gana", el post en inicio está muy bien planteado y todos hemos participado con cordura, así que por favor, no nos desviemos del tema inicial.
 
Última edición:
La postura que más comparto aquí es la de Grethel, es evidente que desde hace mucho tíempo ha habido una conspiración constante contra Michael Jackson. El motivo es muy claro, a los que tienen el poder no les interesa que alguien como Michael (que tiene la posibilidad de llegar a mucha gente) esté difundiendo mensajes de cosas que ellos intentan destruir: unidad, amor, igualdad, cooperación, paz...

Si ellos quieren que haya rivalidad, odio, desigualdad, competitividad y guerra, es lógico que no les interesa que exista alguien que vaya contra sus intereses. Yo pienso que después de tantos intentos de destruirle, como no lo lograron han recurrido al último recurso......que ya todos conocemos.

No os olvidéis que la gira de This is It estaba centrada en difundir su mensaje de siempre más claramente y de manera más fuerte que nunca....es algo que no han querido consentir.

He leido aquí que se han salido con la suya pero en ralidad no es así, aunque han matado al mensajero el mensaje sigue vivo y las semillas que plantó no paran de crecer. Ahora somos nosotros quién tnemos que seguir lo que él empezó porque no pueden matarnos a todos.

Un saludo.
 
gracias wiiliam por tu mensaje.
Es cierto que todos tenemos derecho a cambiar y modificar nuestra postura.
Al princìpio yo tambien queria ver maniobras conspirativas en todos lados, por el dolor de reconocer que eran los problemas de Michael lo que lo llevaron a su terrible final, pero el tiempo hizo que nunca conspiraciòn pudiera demostrarse, por lo que la justicia no tomo en cuenta ninguna de esas posturas.
Es de grandes saber cambiar y modificar el rumbo, es de necios mantener la postura, cuando la realidad muestra todo lo contrario.
igual en algo no cambiè para nada; sigo pensando que los shows de londres fueron un tema fundamental en su muerte y que los empresarios de aeg, conociendo el problema que tenia eligieron no cuidarlo y pensar solo en su negocio.
Pero como bien dice gitana, los empresarios no tenian obligacion de cuidar su salud, porque su unico objetivo es hacer buenos negocios.
esto es una cosa, pero sostener que sony o aeg busco matarlo, sin pruebas y solo pensando en futuros negocios es demasiado arriesgado y es pura especulacion , ya que no hay una sola prueba convincente.
 
gracias wiiliam por tu mensaje.
Es cierto que todos tenemos derecho a cambiar y modificar nuestra postura.
Al princìpio yo tambien queria ver maniobras conspirativas en todos lados, por el dolor de reconocer que eran los problemas de Michael lo que lo llevaron a su terrible final, pero el tiempo hizo que nunca conspiraciòn pudiera demostrarse, por lo que la justicia no tomo en cuenta ninguna de esas posturas.
Es de grandes saber cambiar y modificar el rumbo, es de necios mantener la postura, cuando la realidad muestra todo lo contrario.
igual en algo no cambiè para nada; sigo pensando que los shows de londres fueron un tema fundamental en su muerte y que los empresarios de aeg, conociendo el problema que tenia eligieron no cuidarlo y pensar solo en su negocio.
Pero como bien dice gitana, los empresarios no tenian obligacion de cuidar su salud, porque su unico objetivo es hacer buenos negocios.
esto es una cosa, pero sostener que sony o aeg busco matarlo, sin pruebas y solo pensando en futuros negocios es demasiado arriesgado y es pura especulacion , ya que no hay una sola prueba convincente.

Totalmente de acuerdo contigo,en todo lo que has dicho,incluido al matiz de los shows de Londres. Si yo te llamo coherente es porque lo veo,aunque algunos piensen que es broma.
Yo te juzgo por 2 o 3 post´s que he visto, tu trayectoria anterior la desconozco y no me importa ni es el tema.

Grethel, entiendo tu opinion pero tampoco la comparto...la postura mas coherente en esta vida,el sabio mas sabio es el que reconoce que no sabe nada,y en ese mar flotamos algunos y debemos flotar todos cuando nisiquiera ha terminado el juicio.
Tu desencanto con la justicia es justificado pero las teorias conspiratorias son tu plato principal,y ese es tu error. Un juicio "justo" o justo, ya veremos, debe ser tu plato principal. No las elucubraciones.

En Hideout hace tiempo que flota mucha mierda conspiratoria y se ha creado un manto que confunde a todo el que entra.
Una mentira mil veces repetida se conviete en verdad. Ahi radica el peligro,sociologicamente hablando,del asunto.

No hablo de ti,Grethel,hablo en general. Tu tendras tus conclusiones y todos las respetamos. Respeta las mias y no las llames imposiciones porque estas meando fuera del tarro, como ha hecho el ultimo forero que ha opinado.

Lighting,con todo el love del mundo te digo que este asunto no es una guerra entre el amor y el odio. Dudo que haya una sola persona en este mundo que odie a MJ. Odio odio... ni hablar.
"Don dinero" es otra cosa.
Pero una cosa,que siempre he dicho---> Ya podria ir Michael mas fumado que Bob Marley, que aun asi,lo veo controlando los movimientos de su vida hasta el ultimo momento. Nunca fue un pusilanime.
Igual cometio un error,dos,tres...y el sobreesfuerzo,junto a un cocktail mortal de medicamentos + medico incompetente que no controlo la situacion ni antes ni despues de la muerte, hizo el resto.
Pueden ser mil cosas,sin tener que ser una conspiracion.
A mi me hace mucha gracia quien compara esto con la conspiracion que acabo con JFK.
El movil era claro,los motivos de peso,era un presidente.
Michael era un embajador de lo que ya sabeis,y por lo que todo apunta,tenia el testamento bien atado.

ADEMAS,matarlo antes de exprimirle en los conciertos de Londres es una autentica absurdez. Carece de sentido.
Lo hubieran matado despues. La pasta que habran perdido los productores de TII no fue normal. Nadie empieza eso para no terminarlo. Que luego hayan podido recuperar con documentales,peliculas y vendiendonos homenajes en fasciculos es otra cosa. Pero lo que no tiene sentido no tiene sentido y punto.
Matarle a unas semanas de unos conciertos con todas las entradas vendidas....en fin.

Parece que nadie cae en este detalle, y no se porque.

Parlotear sin esperar al juicio es lo que yo llamo: hacer la peonza (marearse gratuitamente).
 
Última edición:
el tema de los conciertos es de los más interesantes y se que tambien genera mucha polemica. Ya explique cuando en mi post hablo sobre sony, que matarlo, cuando ya habia vendido el 75 % a sony de su parte del catálogo no suena muy razonable, además lo mataria sony que ya tiene casi todo el catálogo en su poder? Recordemos que por distintas deudas en dos oportunidades Michael debió vender parte de su parte en el catálogo.
Matarlo porque era portador de mensajes de paz , no tiene sentido, ya que era en primer término un entretenedor y jamás se metio en temas politicos que podrian ser mas irritantes para el poder, como si se meten por ej bono y sting.
Michael nunca fue antisistema, y creia en la superacion personal, nunca se metio en temas de politica, y es ridiculo pensar que por hablar de cuidar el planeta o de la paz, en solo algunos temas, alguien se tomaria el trabajo de matarlo.
Además lo hubieran matado en su mejor momento, los 80, cuando tenia mucho más poder e influencia en las masas, y no a los 50 años, y cuando en USA estaba casi olvidado, ( su exito mayor era en Europa y Asia, pero USA representa el mercado más grande del mundo ) .
Por más que le busquen la vuelta la teoria del complot no tiene bases sólidas.
Presionado por tremendas deudas y con problemas de salud Michael tuvo que firmar con AEG para hacer los shows de Londres, y el stress, la presión, Murray y sus problemas problemas confluyeron en su muerte.
 
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