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¿Qué es España?

..la constitución hoy día no es modificable, en el futuro no lo se...
A mi me parece radical tu actitud independentista, no la apoyo pero te respeto y no te critico o te juzgo que tu si lo has echo conmigo..

A ver, que no te enteras ehh! Que a mi me parece muy bien y muy lógico que ames a España.. me parece normal y no solo lo entiendo, sino que lo respeto. Según como se mire, el nacionalismo 'limitado' no tiene por qué ser malo, no?
Y oye, que yo sepa, no te he 'colgado' ninguna etiqueta ni he dicho nada de que seas un 'facha'.. más que nada porque no es necesario ser facha para decir lo que has dicho xDD
Sin embargo tu si que me has llamado 'independentista radical', pero bueno, como ya se puso de moda hace mucho tiempo eso de poner a todos los independentistas en el saco de los 'radicales', pues no voy a echártelo en cara..
En fin, que no pretendia ofenderte, sorry about that.
Por cierto, la constitución española si se puede modificar, por supuesto.

..apesar de nuestras ideas distintas igual luego nos ponemos a charlar y nos llevamos de puta madre...

Claro, es que no tiene nada que ver una cosa con la otra!
De hecho, también tengo amigos (dentro y fuera de Catalunya) que aman España más que nadie y no por ello voy a dejar de quererles xDD Es más, agradezco que hayan diferentes maneras de ver las cosas, sino sería todo muy aburrido..

Es evidente que el 90% de los catalanes no quiere la independencia..

Esto se puede malinterpretar. Con esto queria decir que es evidente que los catalanes que quieren la independencia, no son el 90% de Catalunya.
 
A ver, que no te enteras ehh! Que a mi me parece muy bien y muy lógico que ames a España.. me parece normal y no solo lo entiendo, sino que lo respeto. Según como se mire, el nacionalismo 'limitado' no tiene por qué ser malo, no?
Y oye, que yo sepa, no te he 'colgado' ninguna etiqueta ni he dicho nada de que seas un 'facha'.. más que nada porque no es necesario ser facha para decir lo que has dicho xDD
Sin embargo tu si que me has llamado 'independentista radical', pero bueno, como ya se puso de moda hace mucho tiempo eso de poner a todos los independentistas en el saco de los 'radicales', pues no voy a echártelo en cara..
En fin, que no pretendia ofenderte, sorry about that.
Por cierto, la constitución española si se puede modificar, por supuesto.



Claro, es que no tiene nada que ver una cosa con la otra!
De hecho, también tengo amigos (dentro y fuera de Catalunya) que aman España más que nadie y no por ello voy a dejar de quererles xDD Es más, agradezco que hayan diferentes maneras de ver las cosas, sino sería todo muy aburrido..



Esto se puede malinterpretar. Con esto queria decir que es evidente que los catalanes que quieren la independencia, no son el 90% de Catalunya.
Yo e estudiado la constitución española en un par de ocasiones y habla literalmente sobre el sentimiento de nacion de algunas comunidades como cataluña, pais vasco, galicia etc, pero es eso....una expresion sentimental, un pais "nación de naciones" pero ahí se queda la cosa.....nunca a sido cataluña un pais propiamente dicho....como francia, italia, etc..
estoy incluso seguro que muchos independentistas no quieren una cataluña como pais completamente independiente del resto de españa.....
Yo te dejo con tus sentmientos, tu me dejas con los mios que al fin al cabo legalmente somos lo que somos y lo sabes bien...
No me gusta que este asunto sea un conflicto sobre las personas y las cosas son como son...
Saludos.
 
Las cosas son como son, pero se puede luchar para hacer justicia y cambiar las cosas. Esas aserciones de que la Constitución no se puede cambiar... Por favor.

Si nuestros abuelos no hubieran luchado, hoy no tendríamos derechos.
 


Hay colegios en Cataluña donde cuentan que no existio la Corona de Aragon, sino el reino Catalanoaragones.



Los colegios y la universidad. Yo todavía no he estudiado la Corona de Aragón , para mí de toda la vida ha sido la Catalanoaragonesa y si les llevas la contra a los profes te dicen que no existió.

Cada uno en España se monta la historia como le da la gana, por eso hay las broncas que hay.
Nadie de este país sabe nunca ha ciencia cierta donde comienza la realidad y la ficción.
 
Por supuesto que Catalunya fue una nación, quizá no lo fue exactamente con el mismo territorio a lo que hoy en día llamamos Catalunya, pero eso ya es otra cosa.. y tampoco importa bajo qué nombre lo hizo, no?
Y una cosa, aunque nunca lo hubiese sido, no implica que nunca pueda serlo.. :S
En fin..

¿Hacer justicia?
Hacer justicia no es que a cada uno nos den nuestros caprichos.
¿Hablamos de caprichos? Oh claro.. qué injusto.. como en el sur de España no sabéis lo que son los 'caprichos'... ¬_¬
Ho sento pero algú ho havia de dir!! LOL
 
Eso es mentira: yo he estudiado durante 4 años Historia en la UB, y nunca hacían referencia a ello de ese modo, siempre se hablaba de la Corona d'Aragó. Incluso el Sr. Gual, que más catalanista que éste, nadie (y perteneciente a la FIC: está en el ayuntamiento de la Conca de Barberà.)

Valentí Gual rules. El trobo a faltar. xDDDD

De todos modos, a mí no me parecería incorrecto el uso de una expresión como la "unión catalano-aragonesa" o incluso "corona catalano-aragonesa", para decir que se confederaron condado y reino, precisamente porque la unión entre Petronila y Berenguer IV propició la unión entre catalanes y aragoneses bajo ese mismo mando, respetando el Condado de Barcelona (más sus condados vasallos, pero es largo explicar aquí todo esto) y teniendo en cuenta que Alfonso II heredaría los títulos de Rey de Aragón y Conde de Barcelona (además de Conde de Provenza) en su misma persona. ¿Porque, las conquistas, entonces, de quién fueron? ¿De Aragón? Había más catalanes en Mallorca y Valencia, además de que el peso económico, comercial y demográfico era catalán. Los propios reyes nacieron en su mayoría en territorio catalán (València incluida) y son del Casal de Barcelona.

En el Privilegi d'Annexió de Mallorca se explicita el nombre de "regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie". El tema de "Corona de Aragón" viene del s. XIV, por simplificación para no decir que fulando era rey de tal y de tal y condado de pascual y de mengano. Corona de Aragón, que era el primer reino en mencionarse. Lo que quiero decir es que el tema de Condado de Barcelona, Principat, Catalunya, etc, siempre se ha respetado (hasta el punto de que había un protocolo estricto en la entrada del rey en Barcelona, que era a su vez conde, además de que se mantuvieron sus instituciones, puesto que el rey de turno mandaba en Cataluña como conde de Barcelona, y no como rey de Aragón), por lo que no veo el motivo por el que sólo se debe hablar durante ese período de los "aragoneses" como entidad propia. Ninguno de los territorios de esa unión se consideró aragonés, y Cataluña participó en igualdad de condiciones e independencia de instituciones, además de otros detalles que se podrían decir (uso del catalán en los documentos, etc). Así que me parece injusto hablar de Corona d'Aragó como si el Reino de Aragón fuera todo el territorio y "la institución", nada más lejos de la realidad. De ahí sale todo ese debate.

Pero todo esto es un intento de desnaturalizar la historia catalana, propia y en paralelo con la aragonesa (y otros territorios), porque todavía no he visto a nadie escandalizarse por la revisión conceptual de los términos "corona castellano-leonesa".

Los españolistas también consideran que los RRCC fue una entrega de Aragón a Castilla.:jajaja:

Creo que aquí os metéis en un terreno resbaladizo que desconocéis, y del cual sólo pueden hablar los que tienen documentos y autoridad académica para debatir sobre ello: los historiadores.

Y yo más bien diría que es un término historiográfico, para referirse a la diversidad conceptual de lo que se habla, para hacer una aproximación más al detalle. Evidentemente que "Corona de Aragón" es una denominación histórica, pero es difícil a veces para contar las cosas desde una perspectiva historiográfica.
 
Última edición:
Yo soy catalana, nacida en Barcelona de padre catalán y madre y abuela vascas guipuzcoanas para ser mas exactos, pero no me van ni los patriotismos en exceso ni los nacionalismos radicales, me quedo con las palabras de unos GRANDES, nacidos en Catalunya pero españoles como Montserrat Caballé a la que siempre he admirado muchisimo porque ya sabeis muchos que adoro la ópera, ella dijo cuando le dieron el premio doctorado Honoris causa", que se sentia una catalana universal , pero española de pura cepa pesase a quien pesase, nacida en una ciudad espléndida llamada Barcelona, en la región de Catalunya.

El nadador de Sabadell (catalan) David meca, ha dicho en muchas entrevistas que le han hecho que el sus celebraciones siempre ha levantado por igual la bandera catalana y la española porque se siente ambas cosas, y a muchos catalanes por lo visto eso no les agradaba en absoluto, cosa que no llegaba a comprender.


El genial deportista Pau Gasol despierta pasiones, tanto a favor como en contra. A su favor tiene a los amantes del baloncesto que ven en su gesta un hito en la historia del deporte español. En su contra tiene a los nacionalistas catalanes que siempre buscaron su apoyo para sus causas independentistas. Sin embargo, siempre se encontraron con un jugador catalán que defendía su españolidad y mostraba su enorme orgullo de defender la camiseta de la selección nacional.

Hace algun tiempo, en una entrevista publicada en la página web de Los Ángeles Lakers Gasol dijo que "la mayoría de la población quiere formar parte de España, pero algunos quieren ser independientes porque tenemos nuestra propia lengua y, por así decirlo, porque tenemos nuestra pequeña cultura, pero somos parte de España".


Josep Carreras, tenor universal y gran persona dijo en una entrevista, realizada en Barcelona haciendo balance de toda su vida desde la persecución de los primeros años de Franco que obligó a exiliarse a su familia, pasando por su lucha contra la leucemia y su trabajo con Pavarotti y Domingo, que el es un catalan de los pies a la cabeza y asi se ha sentido y sentirá, siempre, pero ha llevado con orgullo por todos los escenarios del mundo el ser tambien español y no avergonzarse.

El genial catalan Salvador Dali defendía que España es grande por haber proporcionado al mundo los más altos y violentos contrastes, encarnados en el siglo XX en las personas de Picasso y él mismo. El pintor de Figueras se sentía orgulloso de su nombre propio, Salvador, que anticipaba su misión en el arte pero, además, se sentía orgulloso de ser español y de tener a Gala de musa.

Con motivo de la celebración del noventa cumpleaños de Picasso, la revista Times citaba las palabras que el catalán había pronunciado veinte años atrás en el madrileño teatro María Guerrero, cuando dijo: «Picasso es español, yo también; Picasso es un genio, yo también; Picasso es comunista, yo tampoco.:)
Y hay una lista interminable, podemos ser y pensar lo que queramos sin renegar del resto.Eso si, que los demás tambien empiecen por respetar , aun recuerdo el patético y vergonzoso suceso que protagonizó Carod rovira, y su séquito y al poco nos hicieron boicot con el cava y nuestros productos catalanes, patéticos unos e ignorantes otros por hacer meternos a todos en el mismo saco:|
PDA: es triste que en un pais no nos podamos llevar bien todos
 
Pero, ¿qué cojones molesta que un catalán, un vasco o un mexicano se sientan de su tierra? Es que con eso no se está despreciando al otro. Vamos a ver, ¿tú desprecias a otras familias por sentirte de la tuya?

No sé qué pelotas tenéis con esto, de verdad. A mí me parece super fácil. De hecho, no estaríamos hablando de nada de esto si el RESTO DEL GLOBO dejara que los catalanes se sintieran como se sienten.

És molt senzill d'entendre, nois.

Mezcláis churras con merinas todo el santo rato: por ser catalana no echo pullas sobre otras tierras, ni dejan de gustarme las películas inglesas o dejo de interesarme por el árabe. Tampoco dejo de ir al Prado o de comerme un plato gallego. Simplemente se pide que se nos deje sentirnos de donde nos sentimos sin tener que esconderlo. Que nosotros elijamos nuestra vida, como cada pueblo elige la suya. ¿Por qué tengo que sentirme identificada con lo que otros se identifican, especialmente cuando la imagen exportada nada tiene que ver conmigo? Los valores universales los tenemos todos, pero eso nada tiene que ver con el sentimiento de identidad.

Insisto: és molt senzill.

Y con esto no hablo de independencias. Es que ya estamos hasta los cojones de tener que negar que somos diferentes porque otros tengan que decirnos a dónde pertenecemos. En mi corazón nadie manda. Y punto, y coma. Y os voy a decir una cosa: mirad cuántos actores/actrices y periodistas, etc, etc catalanes hay repartidos por España y el mundo. Tener dos culturas suma, no resta.
 
Última edición:
El genio Antoni Gaudi Gaudí fué un caso diferente pero igualmente respetable, yo admiro su obra y su persona, además tengo la suerte de vivir al lado de la Basilica de la Sagrada famila el tenia a diferencia un sentimiento catalán nacionalista muy acentuado y reivindicaba sus derechos después de años de censura. Gaudí se sentía
profundamente nacionalista y siguió de cerca todos enventos catalanistas del momento, como lo muestra su ingreso en la« associació Catalanista d’Excursions Cientifiques » que se dedicaba a visitar los monumentos
históricos de Cataluña.

En estas excursiones pudo ampliar sus conocimientos sobre la antigua arquitectura de su
patria. También, podemos ver en muchos de sus edificios escudos con las cuatro barras o
esculturas en honor al patrón de Cataluña, Sant Jordi, aun asi le encargaron muchas obras, que podemos admirar en muchos sitios de España, y tambien en Europa y Nueva york, mucha gente sabe esto, y por pensar de esta manera puedes criticar la obra y la genialidad de este hombre? pues no, aun asi yo he llegado a oir bestialidades como a un primo mio que vive en Salamanca, yo todo lo que sea catalán,para los catalanes que yo no quiero saber nada de ellos, como comprendereis, eso no me gusta en absoluto y me llevo fatal con el aunque afortunadamente lo tenga que ver si coincido, una vez al año, estas cosas me exasperan, estas mentalidades retrógradas, tanto del que piensa que es España sin Catalunya seria, mejor, o al contrario que los catalanes no quieren saber del resto, no vá conmigo, y esto mucha culpa la han tenido los politicos con su afan de dividir y engendrar odios por doquier, luego allá cual piense lo que quiera, muchos tendran sus motivos para pensar asi, a otros no les veo la punta
 
Sigo sin ver la falta de respeto en pretender que a uno lo identifiquen con su sentimiento y su razón histórica y cultural. Si yo quiero ser reconocido o simplemente la independencia, eso no me haría enemigo de un salmantino.

El problema son las confusiones mentales, no las identidades.
 
Sigo sin ver la falta de respeto en pretender que a uno lo identifiquen con su sentimiento y su razón histórica y cultural. Si yo quiero ser reconocido o simplemente la independencia, eso no me haría enemigo de un salmantino.

El problema son las confusiones mentales, no las identidades.

A eso voy Enk, y comparto estas palabras que dices, todo es confusion mental, y cada uno que respete su identidad, pero algunos se cierran en banda, todos estamos en el mismo barco, pero cada uno que sienta y exprese como le venga en gana, pero sin insultos, por unas partes u otras, ojo, que a mi que me respeten lo mio, que yor espetaré lo tuyo, sino lo vamos a tener mal, no obstante, hay mucha ignorancia en este pais sobre este tema, y ya no hablo del foro, sino de muchos ciudadanos algo ignorantes sobre la cuestion
 
Decia Oscar Wilde que el patriotismo es la virtud de los depravados", estais de acuerdo?

Por cierto ahora me he acordado de una frase de Albert Boadella, que dice"El nacionalismo es como una ventosidad; algo placentero para quien lo emite, pero desagradable para quien lo siente":p
 
Todas esas referencias a figuras catalanas que alaban España y que sienten orgullo por España también son patrioteras. Sólo que cuando se trata de España no está mal visto; hacerlo con Cataluña, sí.

Cuánta hipocresía.

El patriotismo está hasta en las mejores familias. Todos miramos por lo nuestro.

Y por estar en el mismo barco, estamos en el mismo barco del mundo, no tiene por qué ser el barco español.
 
Todas esas referencias a figuras catalanas que alaban España y que sienten orgullo por España también son patrioteras. Sólo que cuando se trata de España no está mal visto; hacerlo con Cataluña, sí.

Cuánta hipocresía.

El patriotismo está hasta en las mejores familias. Todos miramos por lo nuestro.

Y por estar en el mismo barco, estamos en el mismo barco del mundo, no tiene por qué ser el barco español.

si efectivamente, estamos en el mismo Barco del mundo, pero algunos con mas privilegios que otros, en este pais se critica mucho a las ayudas que se dan a Catalunya, pero y los impuestos que tenemos que pagar mas caros que el resto, de eso no se habla' aqui los privilegios los justos.
 
En fin para resumir, y no desviarme del post que ha abierto Davidmike, España en su conjunto es un desastre, y estamos bien apañaos. Señores que a la hora de pagar todos somos españoles:sacabo:

Se dice que los socialistas han dejado el país prácticamente en la bancarrota, algo que es completamente cierto, aunque todos tenemos parte de culpa, nadie se dio cuenta de que estábamos abusando de un crecimiento que era completamente insostenible, basado puramente en la especulación y en una productividad de escaso valor añadido. Parecía que estábamos en la vanguardia de todo y resulta que ahora somos el último país que va a salir de esta crisis. Empezó siendo una crisis de confianza y ha terminado siendo una crisis de desconfianza hacia el gobierno que ha ido dando bandazos en todas sus propuestas para recuperar la estabilidad económica. El sentimiento general de un español es de pura indignación cosa muy lógica, reconozcamos que todos estamos a nuestra manera indignados.

Todos sacamos pecho cuando se decía que España era “paraíso” y de que en otros países como Canadá, Gran Bretaña y sobre todo Estados Unidos la gente no dispone de un sistema de sanidad, no tienen derechos, hay mucha delincuencia y mucha pobreza. ¿Pero realmente nuestro modelo es mejor?
Ejemplos de lo que tiene un español o un estadounidense por poner un ejemplo

A un español le cuesta la gasolina más del triple que a un estadounidense.
A un español le cuesta la factura del teléfono móvil el doble que a un estadounidense. A un español le cuesta la electricidad un 80% más cara que a un estadounidense. A un español le cuesta las comisiones bancarias y mantenimiento de tarjetas de crédito un 90% más caras que a un estadounidense.

Además de todo esto, el IVA en Estados Unidos es de un 2% la parte del estado y un 4% la parte estatal. En total un 6% para todos los productos, cuando en España es de un 18% . Por si fuera poco, los impuestos “especiales” sobre tabaco y alcohol no existen, mientras que en territorio español llegan a superar el 320% del valor del producto.

El impuesto de circulación del vehículo que pagamos los españoles por poder circular por las calles tampoco existe

Por supuesto, no tienen zona verde, zona azul o aparcacoches forzosos. En algunas ciudades pagan algo llamado Sticker que permite aparcar durante una año en todos los parkings municipales y cuesta alrededor de 15 dólares. Del mismo modo, las tasas e impuestos municipales son casi inexistentes, mientras que aquí no ponen más impuestos porque no tendrían suficiente tiempo para contar el dinero que recaudan.

Pero la cosa no queda aqui. Los estadounidenses no pagan IBI (Impuesto sobre Bienes Inmuebles), un estadounidense no paga IRPF si sus ingresos son menores de 3.000 dólares al mes. El seguro del hogar y de coche cuesta más del doble a un español que a un americano. El sueldo medio en USA es el triple del sueldo medio en España. Un estadounidense tampoco paga nada parecido al impuesto de Sucesiones y Donaciones que está en vigor aún en muchas autonomías en España (entre ellas Cataluña).:7::7:

Los españoles pagamos 86.000 concejales, casi 9.000 alcaldes, 17 Presidentes de Autonomías, más de 300 “ministros” autonómicos, casi 1.600 parlamentarios autonómicos, 350 diputados en Cortes, 300 Senadores, 200 parlamentarios en Estrasburgo, 26 Ministros, 200 Directores Generales, más 2.000 asesores, más de 300.000 liberados sindicales. Si los sumamos a todos casi hay un funcionario por cada 3 habitantes. Mientras que en USA hay un funcionario cada 145 habitantes.

En Estados Unidos no existe Sanidad pública (del Estado) para aquellos que ganen más de 2500 dólares al mes, pero no te quitan nada de impuestos en este campo, aunque bien es cierto que si te pones enfermo y no pagas , vas apañao a un español le quitan de media de su sueldo con destino a sufragar la sanidad publica unos 300 euros mensuales y la empresa paga otros 400 más como mínimo. Con esos 700 euros mensuales (unos 1.000 dólares) cualquier estadounidense se paga un seguro privado del máximo nivel.

Por no hablar de la educación, las escuelas suelen ser públicas pero de buen nivel. Los libros los tienen los alumnos en concepto de “préstamo” y no deben comprarlos. Y además, asesinos como los etarras, violadores, maltratadores y delincuentes pueden ser ejecutados (tampoco hace falta llegar a ese extremo poro como mínimo no vuelven a ver la luz del sol).

Quizás algún día aprendamos y podamos cambiar las cosas de este país. Pero lo más triste es que, todo el mundo sabe lo que no funciona bien y nadie mueve un dedo por solucionarlo. Por cierto, me ha faltado comentar el tema de la corrupción en España, pero tanta mierda ya me desbordaba. ESTO ES ESPAÑA, SPAIN IN DIFFERENT!!!
 
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pero tanta mierda ya me desbordaba. ESTO ES ESPAÑA, SPAIN IN DIFFERENT!!!
Bea , ahora no tengo mucho tiempo , solo decirte :y:..
Buen resumen de lo que es nuestro pais en la actualidad .

¡ Con tantos años de historia a nuestras espaldas estamos cayendo demasiado bajo ¡¡
 
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