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Política Todo sobre las elecciones catalanas: 25-N, 2.012
- Iniciador del tema AllNite
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Yo no veo bien los futuros pactos ya que si yo voto a un partido, voto a ese y no al que quiere pactar. Si voto a X es por que quiero que gobierne X y no una mezcla entre X con Y por que eso no es lo que se ha votado. Si no tienen mayoría pues que se jodan pero que no hagan tonterías de ese calibre que se sabe que al final siempre sale rana.
AllNite
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Es que eso que dices no es cierto palevilla. ¿Qué quieres que reconozca? ¿Que CIU ha perdido respaldo? Pues claro que lo reconozco, pero es que CIU pierde 90.000 votos mientras otros partidos radicalmente independentistas ganan más de 400.000 votantes! ¿por qué no reconoces entonces que la independencia ha ganado adeptos, ehh? Ha primado la cordura dice XDD
Que manipuladores que son los diarios españoles.. todos diciendo que ha ganado España mientras los partidos soberanistas representan ya el 60% de la población y el españolista solo el 20%. Al menos la prensa extranjera se hace eco de la realidad.
Lo que ha pasado es que Artur Mas hace solo una legislatura que es claramente independentista y ERC lo son desde que hay democracia, y es por eso que la gente ha preferido al original.
El voto españolista ha crecido, si, pero es que el voto independentista ha crecido aún más que el españolista y todo eso es debido a que la participación ha crecido. Es decir, se puede entender que había bastantes españolistas que hasta ahora no se movian del sofá para ir a votar y por lo que hemos visto, también habia un montón de independentistas que pasaban de votar hasta ahora.
Yo dudo que CIU se acerque a PP y aún menos teniendo en cuenta todo el juego sucio que ha tenido contra él. Ayer Artur Mas ya lanzó una indirecta a ERC..
Votar a los partidos independentistas tampoco significa que se de la independencia, así que muchos votan a un palabra que ha sonado mucho, por que nadie a día de hoy ha dicho de forma clara lo que pasaría si salimos de España.
Y si alguien lo sabe que lo explique por que el "puede ser que pase eso", "dicen que no sé qué..." a estas alturas del partido eso ya no vale.
Y si alguien lo sabe que lo explique por que el "puede ser que pase eso", "dicen que no sé qué..." a estas alturas del partido eso ya no vale.
Vamos a ver... yo ya te digo que no soy licenciado en filogogía hispánica, pero creo que INDEPENDENCIA es lo OPUESTO a INTERDEPENDENCIA*, que es de lo que ha hablado Mas, y de lo que tú varios post atrás (no me hagas buscarlos por favor) has dicho que es de lo que lleva diciendo durante mucho tiempo.
Entonces, si Mas defiende interdependencia*, y se refiere al España como "nuestro país"... ¿por qué me intentas vender la moto de que los votos a CiU son votos del independentismo?. Dentro los votantes de CiU, como en el propio partido, los habrá independentistas y los que no. Pero si eres riguroso y medianamente objetivo decir que el voto de CiU es voto independiente es decir una falacia.
interdependencia.
1. f. Dependencia recíproca.
dependencia.
(De dependiente).
1. f. Subordinación a un poder mayor.
[y teniendo en cuenta que dudo mucho que España quiera/tenga que depender en algo de Catalunya... blanco y en botella]
¿Entonces quien dijo lo de la interdependencia? ¿Por qué dices que lleva diciendo hace mucho tiempo lo de la interdependencia? ¿Quien dijo lo de "nuestro país" refiriéndose a España? ¿Omayra con otra nueva cuenta?....
Mas lo que está piendo es más autonomía y más comepencias para Catalunya, porque de no pedir esto, tiene un problema de bipolaridad y personalidad. Lo cual es aún peor.
Repito que todo esto asumiendo que Mas interdependencia es lo opuesto a independencia, que igual tuvo un lapsus y se equivocó con el significado de la palabra, ¿puede ser?. O quizá el lapsus lo tenga yo... ya te digo que no soy licenciado en fiilología y hasta este razonamiento básico es hasta donde llego. Porque os veo tan seguros de que CiU = independencia que joer, a uno ya le entra las dudas de si nos equivocamos nosotros o es Mas que no sabe lo que dice....
Última edición:
Claro que ha subido ERC, no lo niego. Que prefieren/preferís el original, puede ser y por eso muchos votantes de Convegencia han votado ERC. Pero yo me planteo otra teoría. Muchos han votado esa opción pensando que no iba a salir, porque quizás en el fondo saben que si se separan no les va a ir también ni va a ir España a sacarles "las castañas del fuego" cuando estén tiesos... La independencia está muy bien, mientras no nos toquen el bolsillo. En cuanto a que pacte con el PP, ni quiere Ciu, ni el PP (aunque tampoco me extrañaría), lo dijo anoche Alicia Sánchez Camacho. Solo tienen la alternativa del Psuc o de ERC que están en las antípodas ideológicas. O bien, otro tripartito.
Acabo de meterme en el foro y este tema me tiene tan trillado que he leido: "Todo sobre las erecciones catalanas...":jajaja::jajaja:
Qué susto me he llevado!
Madre mia!
Qué susto me he llevado!
Madre mia!
AllNite
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Ziritione, España sigue siendo su pais (aunque sea politicamente hablando) y es por eso que lo puede haber dicho delante de algunos empresarios españoles. Que diga que España es su pais no significa que no sea independentista. Artur Mas se presentó en las elecciones del 2010 afirmando en todas las televisiones, que él, personalmente es independentista y ganó las elecciones porque dijo a que iba a por el pacto fiscal. Ahora, en sus mítins iba SOLAMENTE a por la independencia y eso lo saben todos los medios, no entiendo que te pares ni siquiera a pensártelo. Ha perdido 90.000 votantes de los 1.200.000 votos, correcto, pero esos 1.100.000 que le han votado sabian al 100% que votaban a un partido que tiene los pies en el suelo y que va a por el estado propio.
Siento que no sepas catalán, pero si te lees este programa entenderás porque digo que CIU se ha presentado con un programa electoral 100% independentista. Si, quizá no usaba la palabra 'independencia', pero para eso estan los sinónimos, no?
http://www.ciu.cat/media/76990.pdf
De hecho el titulo es bien claro: CATALUNYA 2.020; es el plazo máximo que se da CIU para estar totalmente integrado en la unión Europea.
Transición nacional y estado propio es EXACTAMENTE LO MISMO que independencia.
Dime un solo sitio de este programa que hable de una mejora de financiación, o simplemente dime en donde pone algo que te haga pensar que CIU quiere seguir en España. Más bien al contrario, todo lo que pone son los beneficios que traerían la independencia y en ningún caso dice nada, ni siquiera, del pacto fiscal, imagínate. Si no nombra ni el pacto fiscal (despues del NO rotundo de Rajoy) ¿como coño va a nombrar una mejor autonomia o un federalismo?
¿Y qué me dices de las banderas independentistas que hay en TODAS las sedes de Convergència?
La interdependencia (exactamente lo mismo que votará escocia) se puede perfectamente entender como independencia, y lo sabes.
Mira este video (en español), "El nuevo parlament tendrá que afrontar una misión histórica; la más compleja y trascendente de los últimos 300 años'.
Artur Mas Independencia Subtitulado - YouTube
¿De verdad crees que decir eso significa que buscan una mejor autonomia? :jajaja:
Artur Mas, Referendum de Independencia si,ó si -Telediario 2º Edicio
Cualquier persona que haya visto los mitins, los telenoticias de cada dia y los dos debates electorales de tv3 o de 8tv (que tuvo audiencias máximas) sabrá que Artur Mas en todo momento defendia la postura de romper con España de manera pacifica.
¿Por qué crees que toda España y su gobierno han alimentado tantísimo el discurso del miedo contra CIU en estas últimas semanas? Quiza porque CIU quiere romper con España, no porque quiera más competencias xDD
En fin, espero que dicho esto quede el tema cerrado.
Siento que no sepas catalán, pero si te lees este programa entenderás porque digo que CIU se ha presentado con un programa electoral 100% independentista. Si, quizá no usaba la palabra 'independencia', pero para eso estan los sinónimos, no?
http://www.ciu.cat/media/76990.pdf
De hecho el titulo es bien claro: CATALUNYA 2.020; es el plazo máximo que se da CIU para estar totalmente integrado en la unión Europea.
Transición nacional y estado propio es EXACTAMENTE LO MISMO que independencia.
Dime un solo sitio de este programa que hable de una mejora de financiación, o simplemente dime en donde pone algo que te haga pensar que CIU quiere seguir en España. Más bien al contrario, todo lo que pone son los beneficios que traerían la independencia y en ningún caso dice nada, ni siquiera, del pacto fiscal, imagínate. Si no nombra ni el pacto fiscal (despues del NO rotundo de Rajoy) ¿como coño va a nombrar una mejor autonomia o un federalismo?
¿Y qué me dices de las banderas independentistas que hay en TODAS las sedes de Convergència?
La interdependencia (exactamente lo mismo que votará escocia) se puede perfectamente entender como independencia, y lo sabes.
Mira este video (en español), "El nuevo parlament tendrá que afrontar una misión histórica; la más compleja y trascendente de los últimos 300 años'.
Artur Mas Independencia Subtitulado - YouTube
¿De verdad crees que decir eso significa que buscan una mejor autonomia? :jajaja:
Artur Mas, Referendum de Independencia si,ó si -Telediario 2º Edicio
Cualquier persona que haya visto los mitins, los telenoticias de cada dia y los dos debates electorales de tv3 o de 8tv (que tuvo audiencias máximas) sabrá que Artur Mas en todo momento defendia la postura de romper con España de manera pacifica.
¿Por qué crees que toda España y su gobierno han alimentado tantísimo el discurso del miedo contra CIU en estas últimas semanas? Quiza porque CIU quiere romper con España, no porque quiera más competencias xDD
En fin, espero que dicho esto quede el tema cerrado.
AllNite
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Es que dejarse llevar por el discuro del miedo es más fácil.. la ley del mínimo esfuerzo, lo entiendo.
Imputados dos periodistas de 'El Mundo' tras la denuncia de Mas por calumnias
Eduardo Inda y Esteban Urreiztieta son los responsables de las informaciones publicadas sobre el supuesto borrador policial
El Juzgado de Instrucción número 33 de Barcelona ha imputado a los periodistas de El Mundo Eduardo Inda e Esteban Urreiztieta, tras admitir a trámite la querella por calumnias e injurias presentada por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, contra el citado diario.
Mas y el expresidente catalán Jordi Pujol presentaron el pasado día 19 sendas querellas en el Juzgado de guardia de Barcelona contra el diario El Mundo por las informaciones publicadas sobre un supuesto borrador policial que les acusaba de desviar fondos a cuentas en el extranjero.
En el auto, al que ha tenido acceso Efe, la juez Elisabet Castelló cita a declarar como imputados a Inda y Urreiztieta el próximo 19 de diciembre y les requiere que aporten toda la documentación de que dispongan sobre la información publicada, que ha marcado el debate político en la última semana de la campaña electoral catalana.
La juez también pide al Ministerio del Interior y a la Dirección General de la Policía que informen "en la mayor brevedad y en todo caso en el plazo máximo de 10 días" sobre la existencia de un supuesto documento de la Policía relativo a Artur Mas y, que en caso de existir, lo remita al Juzgado.
En el auto, la magistrada subraya que los artículos periodísticos analizados contienen "expresiones y frases que en principio podrían configurar un delito de calumnia y/o injurias (..) por contener afirmaciones que lesionan la dignidad y menoscaban la fama de otra persona", en referencia al presidente de la Generalitat.
La juez argumenta que es competente para llevar las diligencias porque, según la jurisprudencia, el delito de injurias y calumnias "se consuma en el lugar que las percibe el ofendido y el lugar de presentación de la denuncia", en este caso Barcelona, independientemente de dónde tenga la sede la empresa editora del medio en el que aparecen las informaciones, en este caso Madrid.
CiU contempla todas las opciones de pacto y ERC se deja querer
El partido republicano no se plantea como imprescindible entrar en el Govern pero pone como condición la agenda soberanista y la política económica. En CiU dan por hecho el acuerdo pero tratan de venderlo caro
Tras los resultados toca sacar la calculadora y los programas y calcular el coste de una u otra alianza. Visto el retroceso de CiU en las elecciones catalanas de este domingo, el president en funciones y líder de la federación nacionalista, Artur Mas, ha asumido la necesidad de gobernar con apoyos, ya sea con cohabitación en el Govern o con el aval parlamentario a la ley más importante: la de los presupuestos. Pese a que Mas daba a entender claramente la preferencia por un partido (ERC), destacados miembros de CiU han querido evitar dar por hecho el pacto y, en un intento de venderlo caro, se han afanado en contemplar todas las opciones, incluso la del PSC, para pactos puntuales. Pero los socialistas han dado un portazo a los nacionalistas con un 'no' claro. Mientras, ERC se deja querer dispuesta a negociarlo todo pero sin exhibir una voluntad excesiva ni "prisas" por entrar en el Govern. De hecho, pone condiciones: seguir con el proceso soberanista y cambiar la política económica.
Y es que el socio preferido de CiU resulta que es de izquierdas y esto, entre los convergentes, puede ser un problema para la gobernabilidad diaria, la gestión económica y, por tanto, la estabilidad. De hecho, el líder independentista Oriol Junqueras se ha mostrado muy conciliador y prudente a la hora de valorar el futuro, incluso ha sido coherente al anteponer la necesidad de un acuerdo de base en la agenda nacional para apoyar a CiU. Pero la otra condición es la que más pesa: "cambios en la política económica".
El dirigente también ha querido dar una lección de responsabilidad al señalar que la puerta está abierta para entrar en el futuro Govern pero no es algo anhelado, puesto que no constituye una condición necesaria para su formación y "también podemos hacer una oposición activa", ha opinado.
En ese ejercicio de responsabilidad, Junqueras ha advertido que el acuerdo para la gobernabilidad con CiU no es imprescindible y que, en todo caso, la voluntad de ERC pasa por un acuerdo más global, de manera que "no lo queremos hacer sólo con CiU", sino que "querríamos que se ampliara a otras fuerzas políticas, incluidas otras fuerzas sindicales". En cualquier caso, Junqueras ha asegurado: "No tenemos prisa, ni urgencia, ni intención manifiesta de entrar en el Govern", porque "podemos hacer el mismo trabajo desde la oposición".
No todo en ERC es generosidad y apoyo gratuito porque Junqueras ha exigido a CiU que rompa con el PP en la Diputación de Barcelona y en los municipios donde gobierna, y también reclama al presidente Artur Mas que no haya más recortes.
CiU abona la estrategia de no dar por vendido todo el pescado antes de tiempo
Al tiempo, en CiU abonan la necesidad de no dar por vendido todo el pescado antes de tiempo para ver si crece el precio. A ello ha contribuido Jla vicepresidenta del Govern en funciones,Joana Ortega, que ha dejado la puerta abierta a un posible pacto con otras fuerzas más allá de ERC, como el PSC: "Puede haber acuerdos puntuales o permanentes con los socialistas", ha asegurado. Tras afirmar que es pronto para hablar de pactos, ha apelado a las fuerzas catalanas a la corresponsabilidad ya que "lo más importante" es gestionar la crisis económica y garantizar el estado del bienestar.
Ortega ha resaltado que CiU continúa siendo la fuerza mayoritaria en Catalunya y que en el Parlament se han dado unos resultados que proporcionan una "gran mayoría" por el derecho a decidir. La dirigente de UDC ha admitido que tras los resultados electorales se dan unas "mayorías difíciles de gobernar", por lo que Ortega ha pedido reflexión serena y diálogo abierto con las fuerzas catalanas.
La vicepresidwenta en funciones ha admitido en declaraciones a Antena 3 que los resultados de CiU "no son los esperados" y cree que aspectos como la política de ajustes ha podido influir para que la federación no lograse el número de escaños que reclamaba.
Oriol Pujol admite que CiU está en manos de ERC
También el secretario general de CDC, Oriol Pujol, ha asegurado que la situación actual "nos deja en manos de ERC" porque "mucho más difícil", sería la opción de ICV, "que estarán en el 'no' permanente", ha augurado. En declaraciones a RAC1, el dirigente convergente ha desechado la opción del PP: "Está muy descartada", pero no así la del PSC: "No descarto que el PSC pueda encontrar una manera de remangarse", ha coincidido.
Pujol ha admitido públicamente que la coalición está ahora "en manos de ERC", por lo que ha asegurado que ERC no se puede quedar "cómodamente instalado" ya que el resultado de la formación independentista "les obliga mucho" a la hora de negociar un nuevo Govern y las condiciones de una consulta soberanista.
El dirigente nacionalista ha afirmado que la opción de pactar con el PP está "muy descartada". Sin embargo, no se ha negado a que el PSC "pueda encontrar una manera de arremangarse" y colaborar con CiU.
Pujol ha lanzado el mismo mensaje que transmitió este domingo Artur Mas al señalar que, en cualquier caso, "si no hay corresponsabilidad, el país no es gobernable", de manera que "ERC no se puede quedar cómodamente instalado" y que "el resultado de ERC les obliga mucho".
Sobre si la independencia está más cerca que ayer, el dirigente ha opinado que "podríamos decir que sí", aunque "no tanto como hubiera querido".
Por que ni tú mismo sabes lo que pasará.
AllNite
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Mientras en la mayoría de los diarios españoles solo nombran que CIU ha perdido escaños y que Cataluña ama España, en el extranjero son mas objetivos y realistas y dejan las cosas claras: Los soberanistas superan la mayoría absoluta con creces
The New York Times
Divisive Election in Spain?s Catalonia Gives Win to Separatist Parties - NYTimes.com
Financial Times
Catalans face tricky coalition building - FT.com
The telegraph
Catalonia poll: Spain's unity put to the test as voters take step towards independence - Telegraph
The independent
Nationalists triumph in Catalan elections - Europe - World - The Independent
The New York Times
Divisive Election in Spain?s Catalonia Gives Win to Separatist Parties - NYTimes.com
Financial Times
Catalans face tricky coalition building - FT.com
The telegraph
Catalonia poll: Spain's unity put to the test as voters take step towards independence - Telegraph
The independent
Nationalists triumph in Catalan elections - Europe - World - The Independent
Allnite vaya por delante que no he podido ver ni leer ninguno de los links que has puesto, pero mantengo lo que he dicho. Un político no utiliza palabras al azar, e interdependencia es dependencia, no es independencia. En el programa puede poner muchas cosas, pero la gente voto no por el programa (que no lo lee) sino por lo que dice. Y él habla y habló de interdependencia.
Mas se puede ser como individuo lo que quiera, eso no implica que el partido lo sea. Pongo el ejemplo de Oriol Pujol que se reconoce independentista, aunque su partido no lo sea, y además, también cree que CiU no es independentista:
Oriol Pujol: "CiU no es independentista" | Noticia | Radio Barcelona | Cadena SER
Otro que defiende que CiU no es independentista, o mejor dicho que no todos son independentistas (que es lo que yo creo y llevo tratando de decir) es Marçal Sintes, no sé si lo conoces, que en su web dice que "El independentismo está ciertamente presente en las bases convergentes, nos refiramos a los militantes o a los votantes. Pero hay de todo, desde el que declararía la independencia mañana mismo hasta aquel para quien es un sueño tan bonito como irrealizable o demasiado peligroso. Conviven en CiU, asimismo, algunos que son autodeterministas pero no independentistas y, por supuesto, los que ni una cosa ni la otra".
Para mi la única idea que se puede extrapolar de los votantes de CiU es que están a favor de la consulta; que después voten a favor o en contra, es otra cosa. Posiblemente la gran mayoría a favor del independentismo, pero no se puede asumir que todos o qué tantos votos son independentistas porque es falso.
¿Puede ser por esto precisamente que los independentistas convencidos de CiU se fueran a otros grupos y en CiU solo se quedaron los que están a favor de la consulta?
Uno que es independentista no tiene miedo a decirlo claramente. Y como dices, si no quieres decir independentismo, para eso están los sinónimos, pero interdependencia NUNCA es un sinónimo.
Mas se puede ser como individuo lo que quiera, eso no implica que el partido lo sea. Pongo el ejemplo de Oriol Pujol que se reconoce independentista, aunque su partido no lo sea, y además, también cree que CiU no es independentista:
Oriol Pujol: "CiU no es independentista" | Noticia | Radio Barcelona | Cadena SER
Otro que defiende que CiU no es independentista, o mejor dicho que no todos son independentistas (que es lo que yo creo y llevo tratando de decir) es Marçal Sintes, no sé si lo conoces, que en su web dice que "El independentismo está ciertamente presente en las bases convergentes, nos refiramos a los militantes o a los votantes. Pero hay de todo, desde el que declararía la independencia mañana mismo hasta aquel para quien es un sueño tan bonito como irrealizable o demasiado peligroso. Conviven en CiU, asimismo, algunos que son autodeterministas pero no independentistas y, por supuesto, los que ni una cosa ni la otra".
Para mi la única idea que se puede extrapolar de los votantes de CiU es que están a favor de la consulta; que después voten a favor o en contra, es otra cosa. Posiblemente la gran mayoría a favor del independentismo, pero no se puede asumir que todos o qué tantos votos son independentistas porque es falso.
¿Puede ser por esto precisamente que los independentistas convencidos de CiU se fueran a otros grupos y en CiU solo se quedaron los que están a favor de la consulta?
Uno que es independentista no tiene miedo a decirlo claramente. Y como dices, si no quieres decir independentismo, para eso están los sinónimos, pero interdependencia NUNCA es un sinónimo.
Edu-Mjj
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Me la suda lo que pase en cataluña y sus elecciones. Pero cuando uno ve esto le toca la moral, sobretodo porque el ultimo presidente Catalan fue Andaluz.
http://www.facebook.com/#!/photo.php?v=356836504412629
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Hay un montón de catalanes que son hijos de andaluces emigrantes. Yo hasta podría haber nacido en Cataluña, pero al final por circunstancias de la vida mi padre tuvo que venirse a Andalucía con sus tías. Mi abuelo trabajo en Barcelona.
Hay muchísima gente y hay que reconocer que Cataluña en cierta parte es lo que es gracias a la gente que vino de otras províncias.
Claro. Lo que a nuestros abuelos les costo construir con mucho esfuerzo, la clase política actual se lo quiere cargar. Así que me alegro lo que ha perdido Artur Mas por convocar elecciones en medio de una legislatura idéntica a la de Rajoy: los mismos perros con distinto collar, ¿Cuál es el collar? Los deseos de independencia. Total, para que luego pacten con el pp y siga todo como hasta ahora ¬¬...
AllNite
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Ziritione, según los estudios, el 80% de los votantes de CIU están a favor de la independencia, asi como más del 30% del PSC, el 13% del PP, el 95% de ERC y el 60% de ICV también lo estan. De hecho, recuerdo antes de las elecciones que el CEO decia que más del 57% de los ciudadanos votaria a favor y precisamente los partidos soberanistas han aglutinado el 60% de los votos del Parlament en las elecciones más participativas de la historia.
Por otra parte, me parece de risa que ignores el programa electoral mientras es lo más importante de una fuerza politica.
Si miras los videos que te he puesto no te quedará ninguna duda de que CIU se ha presentado estas últimas elecciones como una fuerza independentista, y según muchos, radical. Pero no importa, dejémoslo aqui, de verdad xD
Por otra parte, me parece de risa que ignores el programa electoral mientras es lo más importante de una fuerza politica.
Si miras los videos que te he puesto no te quedará ninguna duda de que CIU se ha presentado estas últimas elecciones como una fuerza independentista, y según muchos, radical. Pero no importa, dejémoslo aqui, de verdad xD
Historia en la Facultade de Xeografía e Historia, Universidade de Santiago.
No obstante mi compañero de piso hace un par de años sé que pagó 1000 por matricularse en Odontología, por lo tanto no en todas las facultades es el mismo precio.
¿Estudios? ¿Encuestas querrás decir que es como se saben estas cosas, no? ¿Encuentas como las que nos comentabas que decían que CiU iba a aumentar diputados u otras distintas?. Pues ya ves tú lo acertados de esos estudios...
Sobre los programa electorales, creo que no has entendido lo que he querido decir, porque creo que usando la razón, no se puede estar en contra. ¿De los votantes de CiU, cuantos crees que se han leido su programa? NADIE. Lo leyó el que hizo copy & paste, tú y dos más. La gente vota por lo que escuchan del candidato no por lo que no pone en el programa. Ya podría poner éste que va invadir Andorra y nadie se enteraría... a ver si voy a ser yo el único que no se ha leído un programa electoral en su vida....
Los vídeos ya te dije que no he podido verlos, pero lo que yo te he puesto también lo ha dicho en campaña así en el peor de los casos Artur Mas tiene un gran problema de bipolaridad, con lo cual no me extrañan los resultados. También me extraña mucho eso de que iba como independiente radical, con lo único que yo le escuché de radical es que quería una consulta si o si, y después que se trabajaría por conseguir lo que se votara, pero de ahí a ser independentista, hay un trecho muy grande. Basta con compararlo con ERC, independentistas sí o sí, saliera lo que saliera en ese referendum estarían a favor de la independencia. Eso es ser independentista y tener ideología independentista. CiU si en la consulta sale SI a España, CiU dejaría de ser automáticamente independista... así que por el momento lo único claro del que votó a CiU es que quiere una consulta, no la independencia. Y cualquier otra cosa, insisto, en que me parece tergiversar la realidad.
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