Política El gran engaño de la Democracia ...

[Giralda Pataliebre]

Reverendo, Gary y Pumuky, no voy a entrar en el tema del post. (entre otras cosas, porque me da igual) pero por favor, no cuesta nada escribir decentemente. Es decir, utilizando sígnos de puntuación, separación por párrafos y las reglas gramaticales.

En serio, me gustaría mucho leerme vuestros post enteros, pero esque nunca puedo. Si lo hicieráis así, mucha gente más os leería, daríais una imagen más civilizada y seguro que todo sería más cómodo y agradable.

Y por cierto, Reverendo, no sé quién eres para poder decir libremente quién puede o no estar en este foro, pero de público nada. Este es un foro privado, que está alojado en un servidor privado y de pago. Solo que los administradores tienen un buen corazón y lo pagan ellos de su bolsillo. Y encima, dejan que todos estemos aquí, sean o no de sus ideas (pero respetando unas reglas, como toda sociedad, real o virtual, debería tener).

 

[gary indiana 1958]

Reverendo, Gary y Pumuky, no voy a entrar en el tema del post. (entre otras cosas, porque me da igual) pero por favor, no cuesta nada escribir decentemente. Es decir, utilizando sígnos de puntuación, separación por párrafos y las reglas gramaticales.

Gracias pitagorin por tus clases de gramatica .
Escribo al menos , igual de bien que tu , pero se agradece de igual manera que siempre estes dispuesto a intentar humillar con pedanteria y utilizando el clasismo intelectual como principal argumento ..y te doy las gracias , porque una vez mas quedas en evidencia .

Siempre he creido que lo importante del mensaje esta en el contenido y no en la forma .

Tampoco cuesta nada ser decente como persona y consecuente con las ideas .

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Luego pondre un texto muy interesante sobre la necesidad del voto en blanco .

Edu , creo que ele , esta de nuestra parte en esto de gran engaño que supone la democracia en España .
No cabe duda de que cambiar el sistema es practicamente imposible , pero si algo puede conseguirlo es la union del pueblo en las urnas con un voto en blanco masivo .

Despues sigo ..

 

[Giralda Pataliebre]

Por Dios, basta ya de esta mierda de lucha de grupos.

Gary, de verdad que lo he dicho con buena intención. No quería herirte ni demostrar nada.

Joder, ni el día del cumpleaños de Michael estamos juntos.

Gary, no siempre voy a matarte. No te propongo que seamos Zipi y Zape, pero sí una maldita coexistencia pacífica.

 

[E-doodoo]

Edu , creo que ele , esta de nuestra parte en esto de gran engaño que supone la democracia en España .
No cabe duda de que cambiar el sistema es practicamente imposible , pero si algo puede conseguirlo es la union del pueblo en las urnas con un voto en blanco masivo

Ojala Gary, pero sabes que eso a dia de hoy es una utopia muy grande, por que nadie haria caso y todos tirarian por el camino mas facil, o sea, el "miedo" a que alguien les fuera a decir algo o a hacer algo por no ir a echar el papel o echarlo en blanco, o el miedo a ser diferente y al que diran, el miedo a cambiar las cosas, por eso la gente nunca se va a atrever a formar una revolucion de ese calibre, pero sin duda seria algo historico y que cambiaria quiza para siempre muchas cosas y a los politicuchos estos de 3 al 4º se les iban a poner de corbata, pero como no hay union y la gente hasta se reiria si se les propusiera algo tan revolucionario me temo que no seria posible... una pena sin duda, que la gente este tan cogida de hilos cual marionetas en vez de reaccionar ante tanta mamoneria.

 

[gary indiana 1958]

Ojala Gary, pero sabes que eso a dia de hoy es una utopia muy grande, por que nadie haria caso y todos tirarian por el camino mas facil, o sea, el "miedo" a que alguien les fuera a decir algo o a hacer algo por no ir a echar el papel o echarlo en blanco, o el miedo a ser diferente y al que diran, el miedo a cambiar las cosas, por eso la gente nunca se va a atrever a formar una revolucion de ese calibre, pero sin duda seria algo historico y que cambiaria quiza para siempre muchas cosas y a los politicuchos estos de 3 al 4º se les iban a poner de corbata, pero como no hay union y la gente hasta se reiria si se les propusiera algo tan revolucionario me temo que no seria posible... una pena sin duda, que la gente este tan cogida de hilos cual marionetas en vez de reaccionar ante tanta mamoneria.

Y no solo la gente

Los politicos son plenamente conscientes de que el unico voto que les hace daño es el voto en blanco , ya que pone en peligro su cuidado sistema de privilegios y dominio , por eso lo han devaluado , y por eso arbitrariamente , lo han despojado de representacion parlamentaria ..Una vez mas la pantomima llevada al extremo , de presentar como democratico algo que no lo es en absoluto .

Es una utopia como dices , pero tambien deberia de ser una prioridad que por supuesto requeriria mucho esfuerzo .

Si existiese la buena ley , en justicia y en democracia , el voto en blanco deberia de obtener como cualquier otro , una representacion en el Parlamento .
Si los ciudadanos quieren que existan escaños vacios ¿¿ En base a que criterios se les contradice ??
Los votos en blanco deberian de estar representados en los parlamentos con escaños vacios.
Esos sillones vacios en las camaras legislativas serian el testimonio palpable del ciudadano al mal gobierno , a la corrupcion , a la ineficacia , al abuso de poder y a privilegios injustificados ..

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Mientras votemos a la oposicion para castigar al gobierno que lo ha hecho mal , seguiremos alimentando al sistema , sin mejorarlo un apice . Cuando votamos beneficiamos a todos los partidos que viven del sistema y que lo han degradado ( aunque yo creo que ya nacio degradado ) .
El partido que gana obtiene como premio el gobierno , pero los otros van a la oposicion , donde tambien existen beneficios y privilegios : dinero publico para el partido , sueldos y dietas excesivos pagados por los ciudadanos , coches oficiales , y participacion , como cuota , en instituciones en empresas publicas o dominadas por el poder politico . El voto en blanco significa la critica al mal gobierno , a los secuestradores y depravadores de la democracia , sin renunciar a una democracia regenerada que sin duda es el mejor antidoto contra el totalitarismo en el que estamos sumidos los españoles .

 

[dowjones]

Valiente puta gilipollez, Gary.

 

[Madrileño]

Hay un gran problema al hacer un post teniendo como objetivo demostrar a los demás que sí se sabe de lo que habla, cuando en realidad se tiene muy poquita idea. Creo que no he visto mayor ejercicio de autoindulgencia y de infantilismo: como me dicen que no tengo rigor, abro un post únicamente para demostrar que sí lo tengo. El problema es que se sigue en las mismas.

La democracia es el gobierno del pueblo mientras que la partitocracia es el gobierno de los partidos politicos.

Puede afirmarse sin riesgo a error que tanto el PSOE como el PP , al igual que IU y los partidos nacionalistas , han copiado el modelo de funcionamiento del antiguo Partido Comunista De La Union Sovietica

1) De entrada, ignoras por completo una distinción ESENCIAL de la que no haces mención ni una sola vez: democracia directa frente a sistema representativo.

Lo que existe actualmente en España, Francia, Alemania, Inglaterra, Estados Unidos, Canadá o Japón son sistemas democráticos representativos, muy alejados de los sistemas de democracia directa que lamentablemente sólo son viables en pequeñas comunidades.

La democracia como tal existió únicamente en la Grecia clásica, y los orígenes del sistema que tenemos hoy día no se hallan en Atenas sino fundamentalmente en las cámaras de representación estamental de la edad media, en el liberalismo clásico y en los postulados de la Revolución Francesa de 1789.

La Ley de Bases del Régimen Local de 1985 establece formas de democracia directa en lo pueblos de menos de 100 habitantes o que reúnan ciertas características, aunque tu te pasas todo esto por el forro diciendo que vivimos en un régimen totalitario. Hablábamos de tener rigor, ¿no?


2) Puede afirmarse sin riesgo a error que el PSOE, PP e IU copian al PCUS.


¿¿¿¿¿Sin riesgo a error???? Algunos dan patadas al diccionario, pero tu insultas a la inteligencia con frases hechas como esta.

La existencia de falta de democracia interna en los partidos políticos españoles -que se da en distinto grado por cierto, no tiene nada que ver el sistema del PP con el de IU por ejemplo- no justifica en ningún caso decir chorradas como situarlos al mismo nivel que el PCUS. A esto se le llama no tener ni zorra hablando en plata. Voy a abrir un post de medicina hablando de las moléculas y las enfermedas sin tener ni idea y buscando por el google; pues lo mismo.

Y estoy intentando hacerlo con el rigor que se me pedia .

Sí sí sí sí sí sí..............

Todo es confusion en la progresia , una fe que ni siquiera es una ideologia , porque le falta consistencia y grosor intelectual . Nacio para tapar las enormes brechas que dejo abiertas en la izquierda mundial la Caida Del Muro De Berlin , pero al final ha resultado un bodrio frivolo , insolvente y peligroso , porque abre un atajo que lleva hacia el totalitarismo .

No tienes ni pajolera idea lo que significa la palabra totalitarismo. Lo peor es que lo dice alguien que debió vivir buena parte de sus años de juventud bajo un sistema autoritario como el franquismo.

La progresía puede tener muchas lecturas. Una es la que aplicó Anguita como una degradación de las ideas comunistas, otra es identificarlo con posturas socialdemócratas y otra es la que hacen medios como libertad digital y su panda de clones de cuyos blogs pareces haber sacado el grueso de "tus ideas". En cualquier caso, decir que es un atajo hacia el totalitarismo es otra frase de relleno para buscar relumbrón pero carente de todo sentido.

El politólogo JJ Linz ya estableció en su día las caracterísitcas y distinciones entre los regímenes totalitarios y los autoritarios. Si realmente quieres hablar con rigor de este tema, vete a una biblioteca y deja de rebuscar en blogs de internet.

Pero nadie , quiere conocer , ni dice , que la constitucion se hizo de espaldas a los ciudadanos ( se elaboro en secreto por los llamados padres de la constitucion ) , que no hubo periodo constituyente de libertades publicas sino un proceso fuertemente controlado y calculado con la propagacion de rumores de golpe de estado e inculcacion del miedo a los extremismos , no hubo alternativa alguna .
No hubo cortes constituyentes , pues estas se dedicaron a refrendar lo que les presentaban los padres de la constitucion .

Tampoco hubo referendum sobre la forma de estado que preferian los españoles ( monarquia o republica ) , ni sobre la forma del sistema electoral ( voto mayoritario o proporcional ) , ni sobre la forma de gobierno ( presidencialismo , parlamentarismo o partitocracia ) .

Se impuso la tragala de la partitocracia , con una Constitucion sin controles ciudadanos democraticos , sin garantias de derechos para las minorias , ni un poder judicial independiente ( el Tribunal Constitucional esta constituido desde el principio por cuotas proporcionales de los principales partidos politicos ) .

Tampoco se decidio el modelo territorial , con unas autonomias inventadas teniendo que recurrir a toponimos como La Rioja , La Mancha , Cantabria etc , cuya territoriedad no coinciden con las Comunidades Autonomas que dicen nombrar ; muchos componentes de estas han sido desgajadas de otras donde siempre estuvieron , por intereses de los barones politicos de los distintos partido de la epoca .
Este modelo de estado caciquil , ineficiente e irreal , reproduce el antiguo centralismo capitalino del anterior regimen , no acercando ni un apice los organismos administrativos al ciudadano , como defendemos los Democratas autenticos y causando confusion e inseguridad juridica cuando se trata de realizar cualquier gestion administrativa , ante la profusion de entes , sean del estado , de la autonomia o municipales .

Vamos a obviar la letra grande y los colores -la misma táctica que el pavo real, ¿no?- y a centrarnos en el contenido, que tiene mucha miga.


1) La Constitución se elaboro en secreto y bajo la propagación de falsos rumores de golpe de Estado para asustar a la gente y no hubo Cortes Constituyentes reales, que se limitaron a ratificar lo que les ponían sobre la mesa

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¿Y tu dónde coño estabas en esta época que se supone que viviste con una cierta edad? ¿En tu cortijo con tus BMW fumando hierba?

España estaba saliendo de 40 años de dictadura. Los rumores de golpe de Estado no eran en absoluto irreales, la sociedad vivía momentos de convulsión social nada desdeñables: el asesinato de Carrero Blanco, el sucesor de Franco, pocos años antes; el asesinato de los abogados laboralistas en Atocha; la suspicacia de gran parte de los militares respecto al futuro; superar décadas de división social entre vencidos y vencedores; legalización del Partido Comunista; y un largo etéctera.

Los rumores de golpe de Estado eran tan, tan irreales, que el 23 de Febrero de 1981 se hicieron realidad, mira tu por donde. Prefiero ahorrarme los adjetivos.

En cuanto a las Cortes Constituyentes, había una voluntad mayoritaria por parte de las incipientes fuerzas políticas y de los movimientos sociales que afloraron en ese momento por establecer un sistema democrático representativo. El consenso era mayoritario, y así quedó reflejado en las votaciones populares de aprobación tanto de la Ley de Reforma Política de 1976 como del texto constitucional 2 años despues.

La transición española, aún con todos sus defectos, es un referente en la ciencia política, hasta el punto de que se ha pretendido copiar el modelo en países de América Latina o de Asia, pero ahora tu saltas con tus aires de independiente conspiranoica para decir que fue poco más o menos que las pseudoconstituciones soviéticas o de la RDA. Flipante la caradura que se puede llegar a tener.


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2) El modelo territorial fue un invento.

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Los Estatutos de Autonomía no fueron un invento de 1978, sino que se tomaron directamente de la Constitución republicana de 1931, al igual que la figura de las Comunidades Autónomas. La paja mental que te haces con los topónimos y el desgajamiento geográfico por parte de los barones territoriales es para enmarcar, teniendo en cuenta que en aquella época los barones territoriales.... todavía no existían!! En fín, otra más, vamos sumando.


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3) El modelo de estado caciquil reproduce el antiguo centralismo capitalino, no acercando ni un ápice los organismo administrativos al ciudadno.

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No se si se puede meter más la pata. Increíble.

Cualquiera que sepa un mínimo del tema sabe que precisamente el modelo autonómico ha supuesto una descentralización política y administrativa sin precedentes en la historia de España, hasta el punto de asemejarse bastante a un sistema federal. Decir que reproduce el antiguo centralismo capitalino es no tener ni puta idea.

Lo del no acercamiento de los órganos administrativos al ciudadano es otra muestra de desconocimiento enorme. La Ley 30/1992 del Régimen Jurídico de las AAPP y del Procedimiento Administrativo supuso una gran reforma en este sentido, derogando la anterior normativa de 1958 si no recuerdo mal, precisamente para acomodar los procedimientos jurídicos a la nueva realidad de un Estado descentralizado, en ningún caso centralizador como dices tú -o quien sea el que haya escrito eso, o de donde lo hayas copiado.

La Ley 30/92 se ha visto reformada sucesivas veces, sobretodo en 1999, y recientemente la Ley de Administración Electrónica va precisamente en la dirección de acercar al ciudadano y agilizar los tramites administrativos gracias a las nuevas tecnologías.

Repito, ¿¿¿tu donde estabas durante el franquismo y los primeros años 80??? Alucinante.

Es cierto que si buscas rigor en los medios de comunicacion no los encontraras nunca , pero ni para un partido ni para el otro , esto tambien entra dentro del juego del sistema partitocratico y lo que es peor los ciudadanos lo tienen usumido y tambien los partidos politicos .
Eso no cambiara .
Todo es debido a la falta de democracia en España .

Ya. Y tu todo este compendio de inexactitudes y tonterías de donde lo has sacado, ¿de blogs de opinión o de sesudos manuales de ciencia política?



Bueno, me he dejado muchas cosas en el tintero, entre otras "tus" ideas sobre la separación de poderes y el Tribunal Constitucional, pero ya me he aburrido y tengo cosas mejores que hacer que perder el tiempo con esto.

 

[Cuca & Blacko]

Es una autentica verguenza entrar a leer este post y encontrarte cosas como estas... que por cierto ya están reportadas.

Valiente puta gilipollez, Gary.

¿Y tu dónde coño estabas en esta época que se supone que viviste con una cierta edad? ¿En tu cortijo con tus BMW fumando hierba?

Da gana de no entrar más....

No porque estemos en desacuerdo con la opinión de una persona, vamos a permitirnos hablar con malas formas y de manera barriobajera.

Un poquito de respeto, POR FAVOR.

 

[dowjones]

Es mucho más vergonzoso un post mentiroso, manipulador, simple y sin pies ni cabeza disfrazado de "riguroso" (palabras textuales) que una palabrota dentro de un texto arrollador en datos, coherencia, complejidad y que desmonta todo un post copiado y pegado de blogs de ultra derecha.

Hay personas a las que les señalas la luna y se quedan mirando el dedo.

 

[gary indiana 1958]

1) De entrada, ignoras por completo una distinción ESENCIAL de la que no haces mención ni una sola vez: democracia directa frente a sistema representativo.

Madrileño , conozco perfectamente la diferencia entre democracia directa y democracia representativa .
Es por eso que puedo percibir que no existen.
Nominalmente España es actualmente una democracia por definicion , asi aparece en la Constitucion y asi nos reconocen instituciones como la UE o la ONU .
Me baso en esa definicion de la Constitucion , para denunciar la gran mentira .

Aqui comienza el gran bulo que se urdio hace años .
¿ Porque engañar a los ciudadanos en la propia ley de leyes ??

La forma de gobierno real en España no es una democracia ni siquiera representativa en toda su extension ( ojala lo fuese ) , sino una partitocracia pura y dura ( donde el poder politico esta en manos de los partidos politicos , 2 en España ) .
Tenemos muchas libertades civiles , incluso algunas politicas , pero no tenemos la mas minima democracia .
Por eso digo que este sistema es tan endiablademente falso.

Me gustaria saber , cuanta gente conoce esto , y lucha por la democracia .
No es lo mismo independencia que libertad , ni libertad que democracia .
Cuando se logre , mediante el arte de ser libre , que nuestro pais tenga libertad democratica , no hara falta que nadie mas se revele contra lo que nuestra constitucion dice que somos . Solo eso .

Yo entiendo por democracia , el autogobierno del pueblo ( hay un viejo dicho que dice que la politica es algo tan importante que nunca debe dejarse en manos de los politicos ) .


Razon e ignorancia , dos cosas opuestas , influyen en la gran mayoria de la humanidad . La razon se obedece a si misma , y la ignorancia se somete a todo lo que se le dicte .
( Thomas Paine )

Estoy hasta las narices de que en España no se llame a las cosas por su nombre , y se tenga a la poblacion en la mas absoluta ignorancia sobre temas importantisimos , que nos afectan directamente a nosotros y que afectaran a nuestros hijos .

En aquellos paises donde tomen la razon y la verdad como guia de su sistema politico , los ciudadanos gozaran de la maxima libertad .

Este no es el caso de España , ni mucho menos .

aunque tu te pasas todo esto por el forro diciendo que vivimos en un régimen totalitario. Hablábamos de tener rigor, ¿no?

Segun mi punto de vista , vivimos bajo el totalitarismo de los partidos politicos , sin lugar a dudas ..

Por supuesto , que no pretendo que sea viable en la actualidad la democracia que se forjo en la Grecia clasica , porque esa tampoco era perfecta , empezando porque solo una pequeña parte de la sociedad griega era considerada ciudadania , y las consultas al pueblo se realizaban por aclamacion publica , seria ridiculo pensarlo siquiera en nuestros tiempos .

El debate sobre la democracia verdadera ha subsistido hasta nuestros dias y no creo que sea malo , ni causa para que nadie insulte a nadie .
Creo , que al margen de todas las formas de intolerancia a la opinion , deberia de prevalecer la idea de que la democracia debe ser una forma de gobierno que nos incluyera a todos .
Y no permitir jamas que nadie nos autocalifique de algo que no somos , y que todo sea en nombre de una democracia (en el mas puro significado de la palabra ) que no existe en la practica .

La existencia de falta de democracia interna en los partidos políticos españoles -que se da en distinto grado por cierto, no tiene nada que ver el sistema del PP con el de IU por ejemplo- no justifica en ningún caso decir chorradas como situarlos al mismo nivel que el PCUS. A esto se le llama no tener ni zorra hablando en plata. Voy a abrir un post de medicina hablando de las moléculas y las enfermedas sin tener ni idea y buscando por el google; pues lo mismo.

Copian el modelo del pcus descaradamente , otro dia que tenga gana intentare demostrartelo .

En cuanto a los post que quieras abrir , puedes hacer lo que quieras y como quieras , no sere yo la que te recrimine nada .
Adoro la libertad ..

No tienes ni pajolera idea lo que significa la palabra totalitarismo. Lo peor es que lo dice alguien que debió vivir buena parte de sus años de juventud bajo un sistema autoritario como el franquismo.

Yo tenia 11 años cuando murio franco .

¿Y tu dónde coño estabas en esta época que se supone que viviste con una cierta edad? ¿En tu cortijo con tus BMW fumando hierba?

Alguna he fumado si :jajaja::jajaja::jajaja:.
Al menos no tengo las neuronas muertas por culpa de las pastillas .. , esa epoca no me pillo ya con ganas .
.

Los rumores de golpe de Estado eran tan, tan irreales, que el 23 de Febrero de 1981 se hicieron realidad, mira tu por donde. Prefiero ahorrarme los adjetivos.

Estas mezclando epocas .
Sobre la verdad de intento de golpe de estado de Tejero hablare otro dia .

En cuanto a las Cortes Constituyentes, había una voluntad mayoritaria por parte de las incipientes fuerzas políticas y de los movimientos sociales que afloraron en ese momento por establecer un sistema democrático representativo. El consenso era mayoritario, y así quedó reflejado en las votaciones populares de aprobación tanto de la Ley de Reforma Política de 1976 como del texto constitucional 2 años despues.

Esto es pura historia , claro que todo esto es cierto .
El consenso fue mayoritario entre los partidos politicos ,que ya estaban amasando su sistema de gobierno corrupto . Y que requetebien les salio .

Sobre esas votaciones , mejor ni hablar .
Una falsa en la que embaucaron al pueblo , y ojo , que no culpo a los ciudadanos en ningun momento .
Todos sabemos que no hay mejor coyuntura que el salir de 40 años de dictadura para que todo un pueblo vote lo que sea .


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Madrileño , te voy a decir solo una cosa , yo te he insultado A TI en mi post ??
Es mas , ¿ Me he dirigido A TI , en algun momento ??
No , verdad .
Entonces , ¿¿ Porque tu me insultas a mi ??...Este es el progresismo actual ..Lo has clavado .

Solo he dado mi opinion sobre ciertos asuntos de politica , solo eso .

Otro dia seguire , si eso .

Saludos ..

 

[FuNn]

10 paginas para discutir sobre democracia y politica???

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Viva el Google! el mejor invento del siglo XX-XXI

 

[gary indiana 1958]

Es mucho más vergonzoso un post mentiroso, manipulador, simple y sin pies ni cabeza disfrazado de "riguroso" (palabras textuales) que una palabrota dentro de un texto arrollador en datos, coherencia, complejidad y que desmonta todo un post copiado y pegado de blogs de ultra derecha.

Es tu opinion y habra que respetarla .


Por cierto , que mania de emparejarme con la ultra derecha :jajaja::jajaja: y con los fachas .
¿¿ Algun dia estalinista sera el insulto contrario a facha ??, es una duda .


Facha en España es basicamente ser partidario de un estado totalitario -nacionalista y catolicista ..mas o menos .

No odio a los nacionalismos , pero casi , sin embargo si me produce verdadero asco los estados totalitarios , asi como el catolicismo como institucion ( ojo , dejo fuera a los catolicos practicantes y creyentes a los que respeto , aunque no entiendo del todo ) .
Por lo tanto si algo tengo claro es que no soy de extrema derecha , ni siquiera de derechas xDD.

Repito que no hace falta ser de derechas , ni facha para criticar al sistema .



Solo te voy a decir esto dowjones :
Viva la democracia lo mas directa posible y participativa .
Y abajo las monarquias parlamentarias y las partitocracias corruptas .


Espero , que el post sigua sin insultos personales .
Gracias
y saludos .

 

[Madrileño]

Madrileño , te voy a decir solo una cosa , yo te he insultado A TI en mi post ??
Es mas , ¿ Me he dirigido A TI , en algun momento ??
No , verdad .
Entonces , ¿¿ Porque tu me insultas a mi ??...Este es el progresismo actual ..Lo has clavado .

Solo he dado mi opinion sobre ciertos asuntos de politica , solo eso .

Otro dia seguire , si eso .

Saludos ..

No creo haberte insultado, pero si alguna alusión te ha molestado lo elimino y listo; y está claro que tienes más sentido del humor que tu hija con el tema de la hierba :borrachet

Y aunque no te hayas dirigido a mi en ningún momento, no es óbice para que de mi opinión sobre lo que yo creo que son tópicos manidos de forma consecutiva.

No quiero aparecer como abogado defensor del sistema. Tiene muchísimas cosas que mejorar, y cosas muy criticables, pero precisamente para que se tomen en serio no podemos ir diciendo muchas de las cosas que tu has dicho. Es cierto que existen rasgos de partitocracia, pero tambien es cierto que la pasividad de la gente es lo que alimenta esa partitocracia, y que en absoluto estamos en un sistema totalitario o con síntomas de llegar a serlo - es casi una aberración decir esto.

Errar en el diagnóstico de forma tan clamorosa y decir que la gente "está ciega" es hacerle un flaco favor a las posturas críticas con el sistema, pq el primer ciego es el que no analiza la realidad política o social con detenimiento y conocimiento de causa, independientemente de las buenas -o malas- intenciones con que se haga ese análisis.

En cuanto a la progresía, me resbalan bastante esas clasificaciones ni me siento identificado con lo que tu llamas "progresía". Con progresismo sí, con progresía no.

 

[gary indiana 1958]

No creo haberte insultado, pero si alguna alusión te ha molestado lo elimino y listo; y está claro que tienes más sentido del humor que tu hija con el tema de la hierba :borrachet

No hace falta que elimines nada .
Creo que lo que ha molestado a cuca es lo de siempre , la forma un tanto agresiva de tu contestacion , en ningun momento tu mensaje , que es muy valido .

Lo de la pregunta de donde estaba yo.... , si tengo que reconocer que has tenido gracia ....:-¬:jajaja:..

Y aunque no te hayas dirigido a mi en ningún momento, no es óbice para que de mi opinión .

Por supuesto , eso es lo que pretendo , que deis vuestra opinion .

Es cierto que existen rasgos de partitocracia, pero tambien es cierto que la pasividad de la gente es lo que alimenta esa partitocracia,

Claro que la gente se muestra pasiva ante estas cosas , porque en realidad hay muy pocas vias para interferir en un sistema cuya unica conexion con el ciudadano son las votaciones cada 4 años , aunque aqui es donde quiero llegar , si esa es la unica via que tenemos quiza haya que utilizarla con la unica arma que nos han dejado , que es el voto en blanco , aunque lamentablemente hasta en eso lo han amañado a su antojo , dejando el voto en blanco sin representacion parlamentaria ..cosa realmente aberrante .

La accion politica acaba por ser un reflejo de la vida social , y cuando se vive en partitocracia disfrazada de democracia , es porque la sociedad ha abdicado en su protagonismo y olvida que son los representados los que han de plantear sus exigencias a los representantes , y no a la inversa .

y que en absoluto estamos en un sistema totalitario o con síntomas de llegar a serlo - es casi una aberración decir esto.

Es un sistema donde el pueblo esta sometido al totalitarismo de los partidos politicos . Claro que no es un sistema totalitario , es una partitocracia .

Errar en el diagnóstico de forma tan clamorosa y decir que la gente "está ciega" es hacerle un flaco favor a las posturas críticas con el sistema, pq el primer ciego es el que no analiza la realidad política o social con detenimiento y conocimiento de causa, independientemente de las buenas -o malas- intenciones con que se haga ese análisis.

No he dicho que la gente estemos ciegos , he dicho que el sistema nos quiere cegar ponienonos una venda en los ojos que se llama democracia ..
Y esto , unido al desencanto que produce la falta de representacion y de voz en los estamentos politicos nos apoltronan en el sistema ..

Y , ojo que no he dicho que este sea el peor sistema politico del mundo , de echo he dicho en 2 ocasiones que es el mas parecido quiza a una democracia verdadera ..
Decir , que lo que pasa en España es lo peor del mundo seria un insulto hacia las poblaciones de otros paises , que si estan jodidos del todo .

Aunque no por eso , tengamos que acatar que se nos mienta .,ni eso sea escusa para acatar plenamente este sistema que se esta corrompiendo por legislaturas y que va a peor .

Saludos

 

[pumuky]

Antes de nada:
Gary,Ayanammi,gracias por vuestros comentarios

Gstkop,me has decepcionado mucho no,muchisimo como persona.Eres una de las personas que mas cosas mas feas me ha dicho en la vida.

No tienes derecho a escribir en un foro las barbaridades que dices sobre mi persona,no lo tienes,y sabes porqué?

Porque no me conoces.

Lo que me dices,ya me lo has dicho mas de 3 veces.Eso para mi es un insulto grabísimo y con las reglas en la mano tu ya deberias de haber sido baneada al menos una temporada.

¿si o no?

No tienes derecho a llamar a una persona lo que la llamas solo por opinar diferente a ti,no lo tienes,esto no es demokrátiko!!

Yo nunka te he insultado ni llamado estas cosas tan horribles solo porque tengas una opinión diferente a la mia,nunka.

Bien,me dices que tengo una mascara puesta(como no sea esa wapa que tengo de MJ...)y que el verdadero pumuky es un etarra....

¿Te crees que tienes derecho a decirme esto en un foro publico?

¿en que te basas?

¿en que soy nacionalista independentista abertzale y votante del PNV?

Claro,es lo de siempre.Los españoles si podeis ir a mitines del PSOE o PP llevando vuestra bandera y agitarla al grito de ¡¡VIVA ESPAÑA!!..

En cambio los vascos que vamos a mitines del PNV con nuestra Ikurriña y alzandola a grito de ¡¡GORA EUSKADI ASKATUTA!!,eso para los españoles significa un acto antiespañol a favor del terrorismo no?:vom:

Mira simpatika,yo ni soy etarra,ni proetarra ni antiespañol,eso que te quede bien clarito.

Es más,tu no tienes ni puñetera idea de lo que hablas,porque como te estoy diciendo,estas hablando sobre una persona a la que no conoces!!

No puedes soltar esa barbaridad precisamente a una persona como yo,que ha sufrido el terrorismo de ETA en sus propias carnes,cosa que tu afortunadamente no has sufrido ni sufrirás sinó tienes a familiares como objetivos...!!

Yo por desgracia,tuve familia que eran objetivos,recibieron amenazas y esas amenazas un dia se cumplieron en Irun....cuando mi tio una tardenoche tuvo que presentarse en Irún,y a las 8 en punto de la tarde,una bomba hizo explosión nada mas abrirse las puertas del cuartel.Por suerte,y a pesar de los daños materiales en el cuartel,mi tio fué la unica viktima!!

En ese coche,un Reanult.14 de color rojo matricula de Murcia,yo viajé dias antes cuando mi tio me llevó a mi madre y a mi a un centro comercial con mi tia,kien sabe si ya con la bomba colocada en los bajos,eso nunka se sabrá...

Es una pena que no pueda callar bocas por aqui demostrando lo que me sucedió a mi y a mi familia en 1989...es una pena que la cantidad de recortes de periodicos y fotos personales mias y de esa victima que se quedo sin cuerpo de cintura para abajo,no pueda mostrarlas por aqui....Para que veais lo que es vivir en primera persona una situación de este calibre...Aunke a mas de uno le daría un jamakuko ver una foto que tengo de esa victima tirada dentro del coche con la cabeza ensangrentada Y CON LOS OJOS ABIERTOS....Imagen que no me puedo kitar de la cabeza....ni todo lo que viví aquellos dias...

Me gustaria mostraros ese material,pero como comprendereis,es material personal y algunos recortes de periodicos son de contenido no apto por aqui....

Pero buscar en internet victimas de ETA,poner año 1989 y os pondrá Juan Pedro Gonzalez Manzano,asesinado en Irun!!

Pero poner tambien año 1997,Daniel Villar,asesinado por ETA en Basauri el dia antes del concierto de Michael Jackson en Valladolid...Precisamente una persona a la que conocia por otras amistades,ya que era compañero de mi tio en el mismo cuartel de la policia nacional,el cuartel de Basauri,muy famoso por aquí!!

Pero weno,que no tengo porqué darte explicaciones ni a ti ni a nadie!!Estas totalmente ekivocada Y ESTAS FALTANDO GRABEMENTE AL RESPETO A UNA PERSONA A LA QUE NO CONOCES DE NADA..!!Pero tu a mi no me llamas eso vale?No tienes NI DERECHO NI ARGUMENTOS!!

Mis opiniones politicas solo pido que se respeten como yo respeto las demás.Yo solo pido que midais antes vuestros comentarios antes de dar a enviar respuesta!!

Pero claro,akí todos sabemos que hay usuarios y "usuarios"....En el post de las fotos de Michael en pijama en el planet,se refleja muy bien...Llamar hijo de ....a otros usuarios solo por no pensar como tu.....

Imaginate gstkop que eso lo dice otro,yo por ejemplo...

Aunke llamar a alguien hijo de...o etarra para mi tiene el mismo calibre de grabedad....

Gstkop,tu puedes esperar desde la barrera mi baneo....esa barrera te proteje,tu ya me entiendes...

Que si fuese yo el que te insulta,por mucha barrera que tenga y demás,en este foro duraria 2 telediarios,eso si,sin incluir el tiempo,que a veces se enrolla mucho con las marejadas y fuertes marejadas!!

Pero weno GSTKOP,que si estas esperando mi baneo,mira,te lo voy a poner a webo hija,si es tu gran deseo,yo te ayudo a conseguirlo,tu por eso no te preocupes mujer.Tu échale un vistazo a este video de akí abajo.Como mi opinión politica es la misma que se vé reflejada en este video y no te gusta,tu lo que tienes que hacer es reportar este video,ya que esa opinión politica es hacer apologia al terrorismo como tu dices,encima salen imagenes de mal gusto y muy grabes,ya que todos son proetarras.

Reportalo vale?Oye,a lo mejor tienes suerte y puedes ser feliz para siempre.Parece ser que tu felicidad en este foro depende del baneo de una persona con la que no compartes tus opiniones politicas!!
http://es.youtube.com/watch?v=vic4cPV8DZo

Jamás pensé en que tendria que escribir esto para defenderme,pero a mis familiares y amigos que siguen el foro en el anonimato,vuestra actitud les resulta de lo peor,no se puede caer mas bajo....

Maya,¿averiguastes ya kien fué el pichafloja que se metió en los fotologs a insultar?

Nosé,es que me acusastes a mi y tuve derecho a defenderme en publico,por eso se me baneó una semana!!

Tu patinastes....me hicistes daño,mucho...y kreo que merezco una disculpa...Pero weno,no te mortifiques que no la necesito,tengo la conciencia muy trankila,puedes dar fé de ello!!

Pero weno,que tengo cosas mejores que hacer que meterme en un foro hacer el gilipollas,estas cosas irán con otros,pero no conmigo.Internet se paga y me cuesta un dinero que como me comprendereis a mi por lo menos me cuesta ganarlo...

Un saludo,nos vemos!

 

[FuNn]

GSTKOP baneada??? XDDDDDDDDDD lo único que me faltaba por oir precioso. Un dia, cuando tú tengas la mitad de la educación, el saber estar, la elegancia y la clase que tiene ella lo pides.

Ese es el fin de este post, no discutir sobre politica o democracia, partitocracia o lo que querais, os limitais a copiar y pegar noticias sin ni siquiera leerlas para sacar de quicio al personal.

Es una pena, porque estais a años luz de postear algo con un mínimo de razonamiento y de conocimiento del tema.

Ale seguid :adio

 

[pumuky]

Si,es muy educado y elegante llamar proetarra a una victima del terrorismo si,es muy educado y demokratiko como dice Ibarretxe en el video tratar así a una persona a la que no se conoce y a la que se la tiene antipatia solo porque no piensa como tu si....!!

Te creo!

Con todo esto solo decir,que haré caso a mi amiga Ayanammi!!

Aquí no tengo cabida en temas de politica y lo mejor que puedo hacer es dejar de escribir en este foro en cualkier tema relacionado con la politica!!

Como vosotros tampoco tendriais cabida en otros foros,solo que allí os respetarian y jamás se os insultaria y humillaria solo por pensar diferente!!

Ale,aquí os dejo majos!!

Este es vuestro foro de politica!!

Yo aki sobro!!

Pero como dice Ibarretxe,me voy y me quedo con la conciencia trankila porque soy demokrata!!

Algunos de por aki no!!

Agur eta ondo pasa!!(adios y que os vaya bien)

Arratsaldeon guztiorik!!(wenas tardes a todos)

 

[FuNn]

Se te da de maravilla ir de victima después de calentar el ambiente pumuky. Haz lo que te de la gana, yo no tengo que dejar de escribir en ninguna parte porque tengo mi conciencia muy tranquila, allá tú con la tuya, y con tus intenciones.

 

[INMATE W17S]

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[Cuca & Blacko]

GSTKOP baneada??? XDDDDDDDDDD lo único que me faltaba por oir precioso. Un dia, cuando tú tengas la mitad de la educación, el saber estar, la elegancia y la clase que tiene ella lo pides.

No tengo nada en contra de gstkop, pero parece que ella es la unica persona de este foro con educación y saber estar.... En este foro, hay muchisima gente educada y civilizada tambien

Aqui TODOS SOMOS IGUALES, y al igual que ella a pedido el baneo de pumuky, si alguien considera que gstkop debe ser baneada, tiene tanto derecho como ella a expresarlo. Otra cosa es que luego le hagan caso...

Y desde luego lo que ha dicho de pumuky, me parece fatal, ya que si tantas pruebas tiene de que pumuky es etarra, que vaya a la policía y lo denuncie, y que deje de tirar piedras y esconder la mano...

con que frialdad le pusiste por reputacion a otro usuario que mirase debajo de su coche no vaya a ser que tuviera una bomba...

Eso no me lo creo, hasta que lo vea con mis propios ojos


Y otra cosa... si tan mediocre ven algunas personas este post, pues que no entren, nadie les obliga, vamos faltaría más :7:

Saludos!!